Vorratsdatenspeicherung - auch bei eigener Domain?

Vorratsdatenspeicherung - auch bei eigener Domain? (46 Beiträge, 1229 Mal gelesen)

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Hallo!
Ich habe eine kurze Frage zur Vorratdsdatenspeicherung die ja seit 01 April in Kraft ist - werden auch die Daten gespeichert die über meine eigene Domain gehen? also z.b nicht bei A1 om Postfach liegen?

Kommt drauf an wo der Server steht und ob der ganze Server dir gehört oder ob der zb vom Provider verwaltet wird.

Kann man aber alles im Netz nachlesen

lg,
Justin

Kann man aber alles im Netz nachlesen

kannst du mir da bitte links geben - hab jetzt google durchforstet nur die von dir angesprochenen infos habe ich nicht gefunden (oder ich bin zu blöd)

http://derstandard.at/suche?query=vds

lg,
Justin

Kann man aber alles im Netz nachlesen

Wo?

Aus dem Gesetzestext, den ich gelesen habe (vielleicht hab ich es übersehen) ging u.a. nicht hervor, dass alle SMS-Inhalte gespeichert werden (6 Monate, rückwirkend ab 1.4.), anscheinend ist das aber der Fall ...

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

"Ermittlungen in großen Wirtschaftsstrafsachen unterliegen wegen der Berichtspflichten der Ermittler zum Innen- und Justizministerium vollends dem politischen Würgegriff" (N. Haslhofer, ehem. StA)

es werden keine inhalte gespeichert. das wurde mehrmals erwähnt und auf derstandard.at stand es auch.

aber hier geht es ja um email einer eigenen domain.

lg,
Justin

es werden keine inhalte gespeichert. das wurde mehrmals erwähnt und auf
derstandard.at stand es auch.

Da irrst du dich eben:

http://www.martinballuch.com/?p=951

(alles lesen)

Ich hab schon soviel dazu gelesen und das ist der erste Typ, der inhaltlich "ausschert". Grad der soll jetzt die ganze Wahrheit kennen?

Naja...

Die Speicherung der Inhalte ist strafbar!

Telekommunikationsgesetz 2003
§ 102a (7) Der Inhalt der Kommunikation und insbesondere Daten über im Internet aufgerufene Adressen dürfen auf Grund dieser Vorschrift nicht gespeichert werden.

Inhalte können nur im Zuge einer laufenden Ermittlung und auf Anordnung, aber nicht mittels Vorratsdatenspeicherung erfasst werden!

Die Speicherung der Inhalte ist strafbar!

In solchen Fällen nur theoretisch. In der Praxis werden Gesetzesübertretungen durch die Exekutive selten bestraft, vor allem wenn sie dann auch gegen sich selbst ermitteln müsste.

§ 102a (7) Der Inhalt der Kommunikation und insbesondere Daten über im
Internet aufgerufene Adressen dürfen auf Grund dieser Vorschrift nicht
gespeichert werden.

Strafausmaß?

Ach so, eh keins. Da wird dann ein bissi geschimpft und gut is'.

Inhalte können nur im Zuge einer laufenden Ermittlung und auf Anordnung, aber nicht mittels Vorratsdatenspeicherung erfasst werden!

Das ist falsch, sie können immer und überall erfasst werden und so wie hier Trojaner ohne gesetzliche Grundlage eingesetzt wurden, wird mit den neuen technischen Möglichkeiten auch viel Schindluder getrieben werden. Weil man eben *kann*, ganz gleich ob man *darf*.

Sind denn die technischen Moeglichkeiten auch neu ueberhaupt?
j.

Die ISPs müssen offensichtlich aufrüsten. Vielleicht auch nur um einheitliche Datenformate liefern zu können, wer weiß ... Bei den Telekommunikationsdaten gibt es vermutlich schon lange offene Scheunentore für alle möglichen Institutionen, da war das Interesse ja immer groß.

(vermutlich hat man mit stillen SMS eh bisher schon alles mögliche legal/illegal/*PIEP*egal auslesen können, also auch SMS-Speicher und so)

13.04.2012, 03:13 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Weisst Du, ob die Umsetzung konkret der VDS eh auch irgendwie oeffentlich gemacht wurde (Verordnung oder so), oder ob das alles strikt geheim ist? (Kann ich mir bei >100 betroffenen ISPs nicht so recht vorstellen.)

Also eben was Datenformate, Schnittstellen oder zumindest Ablaeufe angeht.

j.
Edit: Und weiter: Seid Ihr als Geizhals und/oder GHF auch irgendwie davon betroffen? Muesst Ihr da ggf. Auskuenfte erteilen? Oder geht das an Euch - aus welchem Grund auch immer - ganz vorbei?

13.04.2012, 03:32 Uhr - Editiert von Psychopath, alte Version: hier

Ich kenne nur das PDF mit der Schnittstelle für die Abfragen, das enthält jedoch keine Details zur Erfassung der Daten:

http://pwny.biz/Durchlaufstelle.pdf

Als GH müssen wir natürlich auch Auskünfte erteilen: http://www.internet4jurists.at/provider/auskunft1a.htm - Fälle nach §135 Abs. 2 StPO hatten wir bereits, wobei die Ermittler selbstverständlich gleich auch noch §53 SPG dazuschreiben (ich gehe mal davon aus, dass das jedes Mal gemacht wird).

13.04.2012, 10:13 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Offenbar hast Du immer noch nicht verstanden, dass Vorratsdatenspeicherung nichts mit einem laufenden Ermittlungsverfahren zu tun hat.

Warum sollte Geizhals Deiner Meinung nach von der Vorratsdatenspeicherung umfasst sein? Seid ihr Access-Provider? Mobilfunkanbieter? VoIP Anbieter? Ist Geizhals Abgabenpflichtig nach KommAustriaG (d.h. müsst ihr Zahlungen an die RTR leisten?). Ich hätte auf all diese Fragen ein Nein als Antwort vermutet - aber ich kenne die Geschäftsgebarung von GH zu wenig um dies mit Sicherheit zu beurteilen.

Sofern keine Abgabenpflicht nach § 34 KommAustriaG (wovon ich ausgehe) dann habt ihr keine Vorratsdaten zu speichern und dürft das dann auch nicht tun.

Offenbar hast Du immer noch nicht verstanden, dass Vorratsdatenspeicherung nichts mit einem laufenden Ermittlungsverfahren zu tun hat.

Ich habe die Frage beantwortet, inwiefern wir Auskunft erteilen müssen. Das müssen wir, natürlich nicht weil wir von der VDS betroffener ISP sind, sondern weil wir anderen Auskunftspflichten als Medium/Dienstanbieter unterliegen.

dann habt ihr keine Vorratsdaten zu speichern und dürft das dann auch nicht tun.

Hat auch niemand behauptet.

PS. lern lesen, ich habe auf konkrete Fälle aus der Zeit vor Einführung der VDS hingewiesen, so schwer ist das nicht zu verstehen.

13.04.2012, 16:48 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

> Hat auch niemand behauptet.

Warum verweist Du dann auf die Spezifikation des Datenformates btw. der BRZ-Schnittstelle? Wenn ihr aufgefordert werdet Auskünfte zur Aufklärung eines laufenden Verfahren zu erteilen, dann hat das nichts mit der VDS zu tun. Eure Auskünfte werden daher auch nicht über diese Schnittstelle beantwortet werden, sondern in gewöhnlichem Prosa-Text oder Juristen-Deutsch.

Warum

Geht aus dem Kontext hervor.

Ich nehme an, ihr speichert zu jedem Beitrag die IP mit der er gepostet wurde. Wie lange bewahrt ihr diese Information auf? Seid ihr dazu verpflichtet die IP eine gewisse Zeit lang zu speichern?

Wie lange bewahrt ihr diese Information auf? Seid ihr dazu verpflichtet die IP eine gewisse Zeit lang zu speichern?

Derzeit: ewig

Nein, keine Verpflichtung.

Im Zuge der Einführung der VDS und allgemeiner Begehrlichkeiten von diversen Stellen sind wir aber dabei zu eruieren, wo wir noch solche sensiblen Daten - wie sie überall in Server-Logfiles herumkugeln - einsparen oder unkenntlich machen können ohne dass die Servicequalität leidet.

> Strafausmaß?
Geldstrafe bis zu 37 000 Euro, sofern mit der Aufzeichnung der Inhalt noch weitere Rechtsnormen verletzt werden zusätzlich auch noch deren Strafausmaß.

Steht im TKG, welches Du offenkundig noch immer nicht gelesen hast obwohl ich exakt darauf verwiesen habe.

Deine Behauptung Inhalte wären ohne laufendem Ermittlungsverfahren "immer und überall erfassbar" ist völlig haltlos, das steht ganz eindeutig so im Gesetz und ist - wie Du nun hoffentlich endlich nachlesen wirst - mit Strafe bedroht.

> Strafausmaß?
Geldstrafe bis zu 37 000 Euro, sofern mit der Aufzeichnung der Inhalt noch
weitere Rechtsnormen verletzt werden zusätzlich auch noch deren Strafausmaß.

Aber nur für den ISP?

Deine Behauptung Inhalte wären ohne laufendem Ermittlungsverfahren "immer und überall erfassbar" ist völlig haltlos, das steht ganz eindeutig so im Gesetz
und ist - wie Du nun hoffentlich endlich nachlesen wirst - mit Strafe bedroht.

Dann ist es wohl auch "völlig haltlos", dass der Trojaner eingesetzt wurde: http://www.profil.at/articles/1142/560/310153/bundestrojaner-trojanische-sitten

Falls es nicht klar sein sollte: du wiederholst nur immer wieder was das Gesetz erlaubt und ich weise immer wieder darauf hin, dass es immer wieder und konsequent missachtet wird und auch hier missachtet werden wird.

PS. Das Gesetz habe ich mehrmals überflogen, aber es interessiert mich viel weniger als die technische Umsetzung, aus den bereits mehrfach genannten Gründen. Und mit deiner treuherzigen Paragraphenreiterei fange ich auch weniger an als mit konkreten Aussagen von Polizisten, die sich selsbt vor der VDS schützen wollen weil sie wissen, dass bei der Umsetzung Gesetze gebrochen werden.

13.04.2012, 16:37 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

> Aber nur für den ISP?

Ja genau um den gehts ja. Du hast behauptet, die Inhalte der SMS würden im Zuge der VDS protokolliert. Wenn der ISP das machen würde, hätte er ein Verfahren am Hals.

Der Trojaner den Du ansprichst dient zur Aufklärung von Straftaten - also bei konkreten Ermittlungen. Ebenso wie andere Überwachungsmaßnahmen, welche dann angeordnet werden können. Im Zuge dessen kann auch Deine SMS Kommunikation freilich überwacht werden. Das betrifft aber dann ausgewählte Teilnehmer, gegen die ein konkreter Verdacht vorliegt.

ABER: Das hat nichts mit Vorratsdatenspeicherung zu tun. Vorratsdatenspeicherung betrifft uns alle - also auch solche Bürger, gegen die gar kein Verdacht vorliegt. Und von Bürgern gegen die kein Verdacht vorliegt werden KEINE INHALTE, also auch keine SMS Inhalte gespeichert. Wenn dies jemand tun würde wäre dies strafbar. VDS protokolliert nur die Metadaten der Kommunikation, aber keine Inhalte.

Du hast behauptet, die Inhalte der SMS würden im Zuge der VDS protokolliert.

Nein, nicht ich.

hätte er ein Verfahren am Hals.

Nur wenn er erwischt wird.

Der Trojaner den Du ansprichst dient zur Aufklärung von Straftaten - also bei konkreten Ermittlungen

Das macht ihn nicht legaler.

Und von Bürgern gegen die kein Verdacht vorliegt werden KEINE INHALTE, also auch keine SMS Inhalte gespeichert

Das ist falsch.

Es dürfen keine Inhalte gespeichert werden. Was gespeichert wird, weißt weder du noch weiß ich es im Detail, wir werden es aber früher oder später in den Medien lesen.

Davon abgesehen: Sender/Empfänger von E-Mails gehören für mich zum Inhalt der Kommunikation, die im Falle von SMTP zwischen Servern stattfindet.

Mir ist immer nur unklar was Verbindungsdaten (oder wie Du schreibst Metadaten) und was Inhaltsdaten sind.
Wenn ich per UPC online bin. Wird nur gespeichert "Kunde x ist mit IP y am Datum z online"? Oder auch "kunde x ruft URI google.com/q=boeseanfrage ab"? (ist ja, dank http get auch nur ein Verbindungsdatum, lasst aber auf den Inhalt schliessen?)
j.

Die zu protokollierenden Daten sind taxativ im TKG aufgezählt, daher durch jedermann nachzulesen. Da hier offenbar niemand gewillt im Gesetz selbst nachzulesen, sondern mit jedem Posting neue Gerüchte die mit der Gesetzeslage nichts zu tun haben hervorgezaubert werden, hier eine kurze Zusammenfassung:

*) Stammdaten (Namen, Adressen, Teilnehmerkennungen, email-Adressen, Telefonnummern, …) => also das, was in der Kundendatenbank so drinnen steht

*) Bei Access-Providern: Zuteilung und Entzug einer öffentlichen IP Adresse, samt zugehörigem Teilnehmer inkl. Anschluss (z.B. Rufnummer bei DialUp / DSL / UMTS)

*) Bei Telefonie (auch VoIP): beteiligte Teilnehmer, Beginn, Ende, Dauer der Verbindungen, Art des Kommunikation (Daten, Sprache, …). Under "Art" der Kommunikation ist NICHT der Inhalt zu sehen, es wird also nur protokolliert, dass es eine SMS oder MMS war, aber nicht was drinnen stand.

*) Bei Mobiltelefonie zusätzlich: IMSI, IMEI, Standortdaten (Cell-IDs, Standortkennungen/Positionen). Wer also surfend in der Bahn sitzt hinterlässt ein tolles Bewegungsprofil. Wer telefonierend mit dem Auto fährt ebenso.

*) Bei PrePaid Mobiltelefonie: Hier kann (da anonym) zwar kein Teilnehmer gespeichert werden, es wird aber Datum/Uhrzeit und Standort der Erstinbetriebnahme gespeichert.

*) Erfolglose Anrufversuche müssen nicht zwingend protokolliert werden, hier hängt es davon ab ob (je nach Technik dahinter) überhaupt eine Protokollierung dieses Versuches stattgefunden hat. Da diese üblicherweise nicht vergebührt werden, würden hier manche Anbieter damit kämpfen, dass sie diese Logeinträge gar nicht hätten.

*) SMTP Mailversand/Empfang: Stammdaten, öffentliche IP-Adressen, email-Adressen, alles weitere wei Betreff und Inhalt darf NICHT protokolliert werden.

*) Mailboxzugriff: An/Abmeldezeitpunkte mit IP-Adressen (z.B. POP3, IMAP, Webmail, …)

Nachtrag um hier nochmals mit Unfug in diesem Thread aufzuräumen:
* Welche Adresse (http://www.geizhals.at/... ) man aufruft wird NICHT gespeichert.
* Der Inhalt und Betreff einer Email wird NICHT gespeichert.
* Der Inhalt einer SMS wird NICHT gespeichert.

Und wenn ich hier "wird nicht gespeichert" schreibe, dann heißt das es ist verboten diese im Zuge der Vorratsdatenspeicherung zu speichern. Anders siehts bei konkreten Ermittlungen mit begründetem Verdacht aus. Da wird unter Umständen auch der komplette Traffic ausgewertet, da bleibt dann nur mehr verschlüsseltes verborgen. Und gegen die Verschlüsselung soll ja bekannterweise die Quellen-TKÜ helfen, welcher auch gern als "Bundestrojaner" bezeichnet wird.

14.04.2012, 10:26 Uhr - Editiert von gunnarh, alte Version: hier

Aber nur für den ISP?

Auch für alle Anderen:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40077298/NOR40077298.html
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40050382/NOR40050382.html

13.04.2012, 22:05 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Ich hab von meinem Serviceprovider folgende Info bekommen:

4. Keine Vorratsdatenspeicherung für World4You Kunden

Gute Nachrichten für alle bestehenden und zukünftigen World4You Kunden. Sie sind von der in Österreich seit 01. April 2012 in Kraft getretenen Vorratsdatenspeicherung ausgenommen. Da World4You keine Internet-Zugänge (Access) anbietet, sind sämtliche Kunden von der umstrittenen Maßnahme nicht betroffen.

Über 500.000 Emailadressen entgehen somit der Vorratsdatenspeicherung. Wir freuen uns gemeinsam mit unseren Kunden, dass diese gesetzliche Verpflichtung auf unseren Geschäftsbereich nicht zutrifft und können so für eine etwas entspanntere Kommunikation sorgen.

Ich biete seit heute Emailadressen gegen geringe Gebühr an.

Kann mann leicht schreiben ... die eMail wird ja eh schon beim Provider der den Internet-Zugang zur verfügung stellt abgefangen bzw. geclont und registriert, und dann wird sie an die eigenen Mailserver von zb. World4You weitergeleitet. Die normalen Webspace-Provider haben keine Speicherpflicht eben aus diesem Grund bekommen. Die Speicherpflicht haben nur die Internet-Zugangs-Provider weil da alle Daten über dehren Switches und Router gehen.

13.04.2012, 10:23 Uhr - Editiert von SatProfi, alte Version: hier

die eMail wird ja eh schon beim Provider
der den Internet-Zugang zur verfügung stellt abgefangen bzw. geclont und
registriert, und dann wird sie an die eigenen Mailserver von zb. World4You
weitergeleitet.

Auch wenn ich deine Vorstellungen ueber die Funktionsweise des Internet sehr "kreativ" halte, wuerde ich trotzdem empfehlen darauf hinzuweisen, dass es frei erfunden ist. Ansonsten koennte vielleicht noch jemand auf die Idee kommen das zu glauben.

Ich biete seit heute Emailadressen gegen geringe Gebühr an.

und? gibt es dumme die dir dein gschichterl abkaufen und wirklich dafür zahlen?

lg,
Justin

Hast du schon mal was von Sarkasmus gehört?

Komischer Mensch!

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