Wie 200.000 Euro anlagen?

Wie 200.000 Euro anlagen? (47 Beiträge, 1947 Mal gelesen)

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Ein Bekannter ist aus gesundheitlichen Gründen in Frühpension, hat daher eine Minimalpension+geringfügiger Job von nur rund 1000 Euro. Er lebt in einer Mietwohnung. Schon zu Lebzeiten hat er ein Haus schuldenfrei überschrieben bekommen. Der Erblasser ist nun gestorben und das Haus könnte verkauft werden, als Erlös schätze ich 200.000 Euro.

Da der Bekannte erfahrungsgemäß nicht gerade gut mit Geld umgehen kann und die Gefahr besteht, auf "gute Freunde" reinzufallen, wäre eine Anlage des Verkaufserlöses zweckmäßig - so eine Art "Runterkühlphase"...

Die Struktur stelle ich mir so vor: Maximal 10% sollten rasch verfügbar bleiben, für laufende Zahlungen oder dringende Investitionen am Haus oder während dessen Verkaufs u.Ä.
Rund 50% sollten nur kurzfristig gebunden sein, als Basis für eine kleine Eigentumswohnung ca. 2014.
Der Rest des Geldes könnte für ca. 5 Jahre angelegt werden. Durchaus auch länger, aber vielleicht hat sich der Geldmarkt bis dahin so verbessert, dass eine Neuanlage lukrativer ist als jetzt schon für noch längere Zeit binden.

Soweit meine grundsätzlichen Überlegungen. Grob gesagt geht es also darum, ein ausgewogenes Verhältnis zwischen guter Veranlagung und kurzfristigem Notgroschen zu haben und dabei sollte das Geld auch noch vor dem allzu unmittelbaren Zugriff seines Eigentümers geschützt sein...

Welche Empfehlungen hättet ihr aus heutiger Sicht?

WB.

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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

18.10.2012, 21:56 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die 10 % auf täglich fällig.

Die 50 % zum Teil auf einen Bausparer (Staatliche Förderung und Bauspardarlehen). Den Rest von den 50 % hier so was z. B.: http://www.volksbankwien.at/privatkunden/sparen/goldenes_kapitalsparbuch

Den Rest auf ein Produkt, welches dem z. B. ähnlich ist: https://www.volksbank.at/m101/volksbank/zib/de/produkt/regionale_Inhalte/private_vorsorgen/zukunftsvorsorge.jsp?menu1=1&locincl=/&sitelink=zib/de/produkt/regionale_Inhalte/private_vorsorgen/zukunftsvorsorge.jsp&bc=link&loclink=/m101/volksbank/zib
Gibts in anderen Banken sicher auch mit 5 Jahren!

Das sind Sachen, die mir mal so einfallen auf die schnelle! Aber bei 200.000 bedarf es wohl einer genaueren Recherche! Das ist ein batzen Geld!

Ich persönlich würde auf ein paar Banken gehen und mich erkundigen! So hat man einen guten Überblick!

Life's a bitch - f*cks you each day!

Er soll sich eine Eigentumswohnung kaufen.

Dann bleibt ihm von 1000€ jedes Monat mehr über

Der Kauf ist eh geplant. Aber ohne Zeitdruck und mit den vorhin beschriebenen "Nebengeräuschen".

WB.
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ich würd mich eher jetzt schon um eine eigentumswohnung umschauen...
der "nettosatz" der ihm monatlich mehr bleibt als bei einer mietwohnung ist sicher höher als die zinsen wenn er das kapital noch 2 jahre liegen lässt!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Umbedingt Eigentumswohnung. Da bekommst unabhängig davon was mit dem Euro passiert (Inflation!) am Meisten raus.

Ein Haus verkaufen um eine Eigentumswohnung zu kaufen? Das ist jetzt eher ein schlechter Deal...

"Ermittlungen in großen Wirtschaftsstrafsachen unterliegen wegen der Berichtspflichten der Ermittler zum Innen- und Justizministerium vollends dem politischen Würgegriff" -- N. Haslhofer, ehem. StA

"I'm a great believer in luck, and I find the harder I work, the more I have of it." -- Thomas Jefferson

Kommt drauf an wo das Haus liegt. Ein Haus verursacht sicher höhere Instandhaltungskosten und (für dich als Vermieter) wohl mehr Arbeit.

Eine Wohnung in der Nähe einer Uni is praktisch immer vermietet, und der Aufwand ist deutlich geringer.

Ein Haus vermieten ist noch schlechter...

Im Gegenteil, weil das MRG da nicht gilt, kannst fast alles in den Mietvertrag schreiben.

Wenn man ein Haus vermietet, gilt das MRG nicht?!

Außerdem kostet ein Haus in der Erhaltung eine Lawine - da ist die Rendite meist nicht der Reißer.

Wenn man ein Haus vermietet, gilt das MRG nicht?!

Kommt drauf an, wie viele Wohneinheiten es hat. Wenn wir von einem Einfamilienhaus reden, dann gilt das MRG nicht.

Wenn man ein Haus vermietet, gilt das MRG nicht?!

Ja, es gilt das ABGB, da Vollausnahme vom MRG. Siehe § 1 Abs. 2 Zi 5 MRG http://www.jusline.at/Mietrechtsgesetz_%28MRG%29_Langversion.html

Allerdings hilft der MV recht wenig, wenn sich die Mieter des Hauses als marode oder unzuverlässig herausstellen.

WB.
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Geht bei Eigentumswohnungen nach '45 auch, oder gibt's da nen Unterschied?

oder gibt's da nen Unterschied?

Ja, diese Wohnungen fallen in den Teilanwendungsbereich. Das heißt ein Teil des MRG gilt für sie trotzdem (insbesondere die Einschränkungen der Kündigungsgründe). Einfamilienhäuser fallen komplett aus dem MRG raus.

19.10.2012, 20:13 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das einzig sinnvolle: In das Haus einziehen, Mietwohnung abstoßen.
Denn wenn der Bekannte pflegebedürftig wird, ist das Haus, oder das Vermögen weg. Lebt er hingegen in diesem Haus, bleibt es ihm oder allfälligen Erben. Und die eingesparte Miete kann er verprassen.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Und die eingesparte Miete kann er verprassen.

Die hast leider den ersten Satz meines OP nicht gelesen

WB.
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Und du meinst, bloß weil man wenig Geld hat, kann man nicht jeden zusätzlichen Euro lustvoll verprassen?

Aber eben wegen der gesundheitlichen Situation, würde ich dringend empfehlen, dass das Vermögen in der Immobilie angelegt wird, in der die Person lebt.

Denn erstens erhöht ein Wegfall der Miete den finanziellen Spielraum -vor allem wenn man eh wenig Geld hat- ganz erheblich. Zudem ist das Kapital dadurch vor dem Zugriff des Sozialamtes, von dem diese Person ja wohl eher früher als später abhängig werden wird, geschützt.
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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Das einzig sinnvolle: In das Haus einziehen, Mietwohnung abstoßen.

Nicht sinnvoll. Das Haus ist im Unterhalt einfach nicht leistbar.

WB.
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das Geld auch noch vor dem allzu unmittelbaren Zugriff seines Eigentümers
geschützt sein...

besachwaltung wurde als option schon angedacht?

So schlimm ist es zum Glück nicht. Aber manche Leute können eben gut mit Geld umgehen und andere weniger gut. Jetzt ist echt die Gefahr, dass das plötzliche Vorhandensein von sehr viel Geld zu einem Verhalten führt, dass am Ende des Geldes wieder bereut ist. Dann ist sowohl das Haus weg als auch das ganze geld und der Bekannte hat wieder sein Gfrett mit der Minimalpension, wo nicht mal am Auto was kaputtwerden darf.

WB.
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ich wuerde ja angesichts der heute so ueblichen renditen und in dem konkreten fall gleich eine eigentumswohnung kaufen.

wobei, falls das in wien ist, die wohnungspreise sind ja auch eine katastrophe (fuer kaeufer), allerdings glaub ich auch nicht dass sich das in den naechsten paar jahren aendern wird, eher wirds noch teurer ...

glaub ich auch nicht dass sich das in den naechsten paar jahren aendern wird,
eher wirds noch teurer ...

Oder die Blase platzt endlich. Irgendwann kann diese Preise ja niemand mehr zahlen.

Sieh dir mal Preise in anderen europäischen Hauptstädten an, da ist Wien fast noch ein Schnäppchen. Mietpreistechnisch ist Wien nämlich ganz vorne dabei, bei den Kaufpreisen aber geht noch mehr

Der Erblasser ist nun gestorben

Wie kann ein Toter sterben?

Der war noch nicht tot sondern hat in dem Haus bis jetzt gelebt - Wohnrecht auf Lebzeiten.
Alles klar?

Because it's the Internet!

Ich konnte mir denken wie es gemeint war, aber das steht da nicht.

zZ kann ich für sowas die Voest Alpine Anleihen empfehlen.
https://forum.geizhals.at/t806177,6914540.html#6914540

Kite2Fly.at

Findest du nicht das du dich schon etwas zu sehr in seine Angelegenheit einmischt. Nicht jeder möchte/würde es so machen wie du, was du als Verprassen und Verschwendung ansiehst, ist deine Ansicht. Versuch ihm nicht in deinen Vorstellung zu pressen.

Falsches Thema.
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Mein Kommentar dazu. Das man auf die gestellten Fragen antworten in Geizhals gibt ist mir neu

20.10.2012, 20:39 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Welche Empfehlungen hättet ihr aus heutiger Sicht?

Solange er nicht besachwaltet ist soll er machen was ER will!
Und wenn er alles in einer Nacht im Casino auf den Schädel haut ist es auch SEINE Sache.

Glaubst du, daß DEINE Sichtweise immer die Beste ist?

Wenne r allerdings um Hilfe bittet, dann spricht nichts dagegen, ihm Tipps zu geben.
Wenn er das nicht will dann misch dich nicht ein...

Because it's the Internet!

Falsches Thema.
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In einem Forum? Nichts Ungewöhnliches

Zum Thema: Geld muß ausgegeben oder angelegt werden, das ist seine Natur. Wenn er das Haus nicht will würde ich in eine richtig schöne Eigentumswohnung investieren. Und mit einem Teil soll er sich was gönnen. Für die Erben bleibt dann genug...

Because it's the Internet!

Warum soll er es überhaupt verkaufen? Dazu müsste man wissen, was ihm die Mietwohnung kostet, und in welchem Zustand das Haus ist, und ob ein Verkauf wirklich die vermutete Summe bringt? "Mündelsichere" Anlageformen gibt es ja einige, nur mehr als die Inflation wird dabei kaum an Zinsen rauskommen (eher weniger).

Warum soll er es überhaupt verkaufen?

Siehe 1. Satz meines OP.

Dazu müsste man wissen, was ihm die Mietwohnung kostet

Summa summarum knapp über 600 Euro.

in welchem Zustand das Haus ist

0 Jahre alt, stets bewohnt und gepflegt gehalten, keine Baumängel im Sinne feuchter Keller o.Ä.. Fürs reine Wohnen sofort geeignet, mittelfristig stehen Investitionen wie Erneuerung der Dacheindeckung (sinnvollerweise in Verbindung mit Sanierung des Dachstuhls), Modernisierung der Heizung (dzt. zentral befeuerter Festbrennstoffkessel) und natürlich die allerlei laufenden Wehwehchen eines Hauses an. Und wenn es nur der Rasenmäher ist.

ob ein Verkauf wirklich die vermutete Summe bringt?

200.000 sind eine konservative Schätzung, maximal könnten es IMO 220.000 Euro sein. Alles darüber fällt in die Kategorie "alle paar Tage steht irgendwo ein Dummer auf und man hat das Glück, genau mit dem zusammenzutreffen".

nur mehr als die Inflation wird dabei kaum an Zinsen rauskommen (eher weniger)

Schon klar aufgrund der derzeitigen Finanzmarktlage. Darum ja meine urpsrüngliche Frage, welche konkreten Produkte kurz-, mittel- und längerfristig in einem ausgewogenen (bedarfsortientierten Verhältnis) sich aus heutiger Sicht anbieten.

BTW was die Nutzung des Hauses betrifft: Mietwohnung kündigen und das Haus kurzfristig bewohnen wäre eine Option, allerdings insofern unvernünftig, weil sich der Bekannte dann unnötig selber unter Druck setzt: Sobald er einen Hauskäufer hat, MUSS er selber eine ETW haben, wo er hinziehen kann. da tut sich neben dem zeitlichen Druck möglicherweise auch eine Finanzierungslücke auf, die unangenehm teuer sein kann.

WB.
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Er könnte es ev. auch vermieten, aber natürlich braucht man dazu auch halbwegs ehrlich spielende Mieter. Jedenfallls nur nicht ewig leerstehen lassen, kostet laufend Geld dass er wohl nicht hat (grundheizen muss mans ja trotzdem, und die Gemeinde kassiert auch für imaginäre Kacke + leere Mistkübel).

Über die Anlagemöglichkeiten sollte man dann eh mit dem Banker des Vertrauens reden. Andererseits, wenn er keine Eigentumswohnung zum vererben braucht, ist die Miete sowieso die bessere Lösung, ev. halt etwas wo er auch eine gscheite Förderung bekommen kann (sollte ja für einen Mindestpensionisten möglich sein).

Er könnte es ev. auch vermieten, aber natürlich braucht man dazu auch halbwegs
ehrlich spielende Mieter.

Das Mieterrisiko ist das eine. Andererseits: Was würde es bringen? Der Bekannte bleibt halt weiter im Grundbuch stehen. Mit dem Mietertrag (Zahlungsmoral der Mieter einmal vorausgesetzt) kann er dann grade mal das Haus erhalten, weil alles lässt sich realistischerweise nicht auf die Mieter umlegen, wenn die halbwegs Hausverstand haben. Also hat der Bekannte nach wie vor seine nicht schlechte, aber auch nicht optimale Mietwohnung, hat kein Geld für Allfälligkeiten frei verfügbar (Autoreparatur oder gar neuen Gebrauchten).

Eine befristete Vermietung des Hauses ist also grundsätzlich eine Option, aber mittelfristig nicht empfehlenswert.

Über die Anlagemöglichkeiten sollte man dann eh mit dem Banker des Vertrauens
reden.

Gerade mit DEm sollte man möglichst wenig reden

Denn das ist typischerweise der Berater, der vom Alltagsgeschäft her bekannt ist und provisionsmotiviert das anbietet, was SEINE eigene Bank gerade hat

Das ist letztlich auch der Grund, warum ich im GHF etwas vorfühle und nach grundsätzlich sinnvollen Anlagemöglichkeiten frage.

ist die Miete sowieso die bessere Lösung, ev. halt etwas wo er auch eine
gscheite Förderung bekommen kann (sollte ja für einen Mindestpensionisten
möglich sein).

Zum Beispiel Wohnbeihilfe fällt flach, wenn jemand an anderer Stelle Eigentümer einer Liegenschaft ist. nein, es ist schon gscheiter, eine kleine (!) ETW zu kaufen. Vor allem auch ,weil sich diese im konkreten Fall nicht so einfach verpulvern lässt wie verfügbares Geld.

WB.
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Wohnbeihilfe fällt flach, wenn jemand an anderer Stelle Eigentümer einer
Liegenschaft ist

wenn ich daraus ein "Einkommen" erziele nicht. Und dank geschickter Abschreibung und Rücklagenbildung, wird auch niemals der Fall eintreten, dass daraus ein steuerlich relevanter Gewinn entsteht. Das könnte natürlich in dem von Dir geschilderten Fall knapp werden (dann kürzen sie auch noch die kleine Pension), ausserdem ist es wirklich sinnlos ein Haus zu halten, mit dem man auch später nichts anfangen kann.

Eigentumswohnung ist aber auch keine sichere Lösung, sobald etwas "zu holen" ist, bekommt er bei der Bank schnell mal einen kleinen Kredit, der sich in wenigen Jahren zu einem riesen Loch entwickelt, und die Wohnung ist futsch....

Es geht nicht bloß ums Einkommen, sondern auch um das (verwertbare) Vermögen. Sparbücher kann man verstecken, Immobilien nicht.

WB.
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Klingt nach dem typischen Admiral-Kunden, da wirds dann eh nicht lang dauern.

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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

als Erlös schätze ich 200.000 Euro.

dringende Investitionen am Haus oder während dessen Verkaufs u.Ä

er wird das geld wohl erst nach verkauf (und nach den investitionen) bekommen? oder belehnt er das haus einfach mit einem kredit - quasi als bevorschussung? das machen jetzt die banken nur in ausnahmenfällen ...

er wird das geld wohl erst nach verkauf (und nach den investitionen) bekommen?

Gut erkannt - wenigstens 1 liest meine Beiträge durch vorm Antworten

Eine Belehnung vorab ist nicht geplant.

WB.
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Ein Bekannter ist aus gesundheitlichen Gründen in Frühpension, hat daher eine
Minimalpension+geringfügiger Job von nur rund 1000 Euro.

Nix für ungut, aber:

Meiner Meinung nach gehört es verboten, dass Leute, die aus GESUNDHEITLICHEN GRÜNDEN in Frühpension gehen, geringfügig arbeiten gehen dürfen. Weil entweder ich KANN arbeiten gehen, oder ich kann es nicht. Ich kenn selbst einen solchen Fall, da wird dann den Sommer über gepfuscht (wenn das "Wetter passt" und man grad "Lust dazu hat").

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