0W20 Motoröl

0W20 Motoröl (135 Beiträge, 1628 Mal gelesen)

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wie kann ein benzinmotor der bis 7600rpm hochdreht eine freigabe für ein 20er öl haben?

wird das nur gemacht um die abgaswerte minimal zu verbessern auf kosten vom verschleiß?

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

ich kenne nur ein 0W40 das eine Freigabe hätte. Um welches Auto geht es?

Grüße,
Geri

Subaru BRZ und Toyota GT86

Ist ein 4 Zylinder Boxer mit 2L

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

tatsächlich, ich bin ehrlich baff. Denn ein 0w20 hat im oberen Bereich weniger Reserven.

interessant, die User dieser Autos sind selber verunsichert, das kommt aus diesen Thread sehr schön heraus.

Allerdings am Ende gibt es ein paar Videoclips wo angeblich schlüssig erklärt wird was das soll (habe ich mir jedoch nicht angesehen)

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=7443&page=5

Hast du so ein Auto?

Grüße,
Geri

ich plane gegen ende 2013 den Gt86 zu bestellen, will noch abwarten ob sie serienfehler finden und ausbessern

würde mindestens eon 30er einfüllen wollen, aber auch das ist eigentlich schon im sommer bei 30°C zu dünn?

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

deine Frage hat mir jetzt eine Stunde lang spannenden Lesestoff verschafft. Ich gebe es ja zu, wenn man mal seine Ölviskosität und vor allem Ölmarke gefunden hat, beschäftigt man (=Geri) sich nicht mehr mit dem Thema. Zeit zum Auffrischen, obwohl ich schon längst ins Bett gehen wollte.

Also folgendes, fangen wir bei deinen Irrtümern mal an

Irrtum 1, ein 30er Öl wäre dünner als ein 20er Öl:

=> es ist genau das Gegenteil der Fall, das 20er Öl ist bei Betriebstemperatur dünner als das 30er Öl.
die Referenztemperatur sind 100 Grad und da ergeben sich folgende Fließeigenschaften:

Motoröl min. Viskosität bei 100 °C[1]
SAE 20 5,6 mm²/s
SAE 30 9,3 mm²/s
SAE 40 12,5 mm²/s
SAE 50 16,3 mm²/s
SAE 60 21,9 mm²/s

Irrtum 2, ein 30er oder 40er Öl "hällt weniger aus" - was ich aus deiner Frage ableite.

=> ein 30er oder 40er hat eine höhere Temperaturbeständigkeit. Deswegen ja auch die Unsicherheit im GT86 Forum. Das 20er Öl ist bei hohen Temperaturen relativ schnell am Ende und der Schmierfilm könnte versagen -- Betonung auf "könnte", ich kenne ja nicht den betreffenden Motor und weiß auch nicht welche Temperaturen dort gefahren werden. Mir selber kommt ein 20er Öl sehr spanisch vor, würde ich nie reinmachen.

Hier eine ganz gute Grafik über die optimalen Temperaturen von Öle:

und da noch besser dargestellt:

meine Meinung, dieser Motor benötigt (oder kann damit umgehen) ein sehr dünnflüssiges Öl. Bei hohen Temperaturen kann das jedoch nicht ungefährlich werden. Jetzt ist natürlich auch die Frage welches Öl letztendlich vorgeschrieben ist damit die Garantie erhalten bleiben kann. Dazu sollte man auch wissen für welche Öle der Hersteller sonst noch Freigaben hat. Es ist natürlich schwer dir zu raten "nimm das Mobil 1 New Life 0W40" nur weil ich das für das im Moment beste Öl halte, da hat die Vertragswerkstätte sehr wohl noch ein Wörtchen mitzureden.

eines kann ich dir jedoch raten, und das kommt auch in diesem Thread heraus: Schau dass du auf jeden Fall ein absolutes Hochleistungsöl bekommst, mit dieser 20er Viskosität bewegen sich die imho hart an der Grenze was ich bisher von Ölen gehört oder gelernt habe. Das zeigt die zweite Grafik sehr schön, ein 20er Öl geht bis ca. 120-125 Grad zu fahren, ein 30er Öl bis 135 Grad und ein 40er bis 165 Grad. Das klingt vielleicht viel, aber einmal am Berg etwas schärfer gefahren, oder im Sommer in Deutschland auf der Autobahn die Power ausgereizt, sind die 120 Grad sehr rasch erreicht, auch bei einem Saugmotor.

Grüße,
Geri

27.10.2012, 02:55 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

sldo am besten wenn man wirklich nur das 20er verwenden darf sicherheitshalber das originale von toyota wegen der garantie?

werd im frühjahr mal beim händler fragen ob man auch ein 30er öl rein geben darf, nach dem winter werd ich mal die probefahrt machen

kaufe natürlich einen mit automatik

falls man echt nur das 20er rein darf, wäre da ein größerer ölkühler ratsam?

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

27.10.2012, 03:16 Uhr - Editiert von Auswanderer?, alte Version: hier

sldo am besten wenn man wirklich nur das 20er verwenden darf sicherheitshalber
das originale von toyota wegen der garantie

Lass es von Toyota Fachwerkstätte machen, die wissen auch wie man auch dann den Motor wechselt

kaufe natürlich einen mit automatik

Einen Automatik kaufe ich mir erst, wenns mich in so eine Wagelchen reinheben müssen.

falls man echt nur das 20er rein darf, wäre da ein größerer ölkühler ratsam?

Denke Toyota weiß schon was da verbaut ist, und das ist ausreichend.

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Lass es von Toyota Fachwerkstätte machen, die wissen auch wie man auch dann
den Motor wechselt

ich glaub nicht das die wissen wie man den boxer wechselt

Einen Automatik kaufe ich mir erst, wenns mich in so eine Wagelchen reinheben
müssen.

automatik ist geil, da hat mein die hände frei und kann beim fahren besser essen

Denke Toyota weiß schon was da verbaut ist, und das ist ausreichend.

genau das glaub ich eher nicht, die werden das wegen dem minimal geringerem verbrauch einfüllen.

denen ist ja egal was nach der garantiezeit ist.

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

ich glaub nicht das die wissen wie man den boxer wechselt

Och, wenn der xxte mit Motorschaden gekommen ist, glaube mir dann können sie es

automatik ist geil, da hat mein die hände frei und kann beim fahren besser
essen

Hast du immer Hunger

genau das glaub ich eher nicht

Du bist eh so ein großer Fachmann, bestimmt hast du dem Einen mit dem Ölfilter geholfen

Ihr zwei seit bestimmt ein Spitzen Team

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Och, wenn der xxte mit Motorschaden gekommen ist, glaube mir dann können sie
es

ich werd es eh sehen, wenn die sich nicht auskennen fahr ich halt zu den kollegen von subaru.
wenn ich die logos überklebe merken die vielleicht erst beim eintrag ins serviceheft das es der toyota war

Hast du immer Hunger

nicht immer, aber oft.
es ist geil wenn man beim fahren eine packung chips zwisachen den beinen einklemen kann (dank tempomat brauch ich keine beine) udn dann noch immer mindestens eine hand frei hat weil man nicht schalten muß

Du bist eh so ein großer Fachmann, bestimmt hast du dem Einen mit dem Ölfilter
geholfen

ich mach nix selber wo ich mir weh tun könnte

Ihr zwei seit bestimmt ein Spitzen Team

glaub ich nicht, dieselfahrer sind verbrecher, solche leute mag ich nicht

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^

falls man echt nur das 20er rein darf, wäre da ein größerer ölkühler ratsam?

bei dem Öl muss er sowieso einen leistungsstarken Ölkühler haben ... oder sagen wir, er sollte haben!

k.a. ich kenne weder Auto noch Karosse, aber ein gute Ölkühlung ist nie verkehrt

Grüße,
Geri

aber ein gute Ölkühlung ist nie verkehrt

Wir reden jetzt aber von Hochleistungsmotoren.

Besser als eine Ölkühlung ist eine Ölheizung, da in Kurzstrecke das M-ÖL nie warm genug wird, und sich verdünnt!
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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Besser als eine Ölkühlung ist eine Ölheizung, da in Kurzstrecke das M-ÖL nie
warm genug wird, und sich verdünnt!

auf der Kurzstrecke fahren wir Rad oder gehen zu Fuß

im Ernst, gestern zb. Reifenwechsel gemacht - schön brav die 5 Meter vorgeschoben und dann zu zweit die Karre wieder mit der Hand in die Parklücke (in der Garage) wieder zurückgeschoben. Mit kalten Motor fünf Meter vor und dann wieder 5 Meter retour gibt es bei mir nicht.

Grüße,
Geri

Mit kalten Motor fünf Meter vor und dann wieder 5 Meter retour gibt es bei mir
nicht.

Danke sehr
Ich hab schon geglaubt ich bin der einzige Trottl der sein Auto lieber schiebt als startet.

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27.10.2012, 22:21 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

da hat der Rudi völlig Recht, das Problem ist ist Ölverdünnung mit Sprit wenn der Motor nicht auf Betriebstemperatur kommt. Bei meinem Ex-Auto gab es dann noch ein weiteres Problem, ich hatte Kerzen mit einem sehr hohen Wärmewert und der hat mir einmal dieses kurze On-Off sehr übel genommen, total abgesoffen.

Grüße,
Geri

Danke sehrIch hab schon geglaubt ich bin der einzige Trottl der sein Auto
lieber schiebt als startet.

Ihr habts beide an Schaden.

_____________________
Dell Precision M6600
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HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

der sein Auto lieber schiebt als startet.

beim Superfast ist das markenbedingt

mfg
AVS

http://www.saw-tuning.de/HKS-OElkuehler-Kit-Toyota-GT86

wenn das mit den 130°C nach 5 minuten stimmt reicht ein 20er öl mit dem original ölkühler nicht aus

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^
da schaut man mal einige minuten nicht in sein profil und schon hat man 29 neue bewertungen die sich nur auf alte postings beziehen

wenn das mit den 130°C nach 5 minuten stimmt reicht ein 20er öl mit dem
original ölkühler nicht aus

ja, dann stimmen auch meine Tabellen sowie meine Befürchtungen mit dieser Meldung überein, ab 130 Grad wird es kritisch. Ich verstehe echt nicht warum die nur ein 20er Öl in so einen Motor kippen! Ein Freund von mir, der sich sehr gut mit Motoren auskennt und selber welche aufbaut, meint dass man sehr wohl aufpassen muss eine andere Spezifikation als vorgeschrieben reinzutun. Grund: Er meint, es könnte durchaus sein, dass die Fertigungstoleranzen derart eng gesteckt sind, dass zb. bei einem dickeren Öl (also 30er oder 40er Öl) der Ölfilm vor den Pleuel in der Lagerschale richtig weggeschoben wird und es so zu einer Unterversorgung kommt (merke, normal "schwimmt" das Pleuel in der Lagerschale am Ölfilm. Und er sagt noch etwas, wenn die Bohrungen zu den Ölversorgungspunkten sehr klein ausgelegt sind (also für dieses dünne 20er Öl), könnte sein dass der Öldruck nicht mehr 100% passt und es auch deswegen zu einer Ölunterversorgung kommen kann .... ich weiß, sehr viel "könnte" etc, keiner kennt diesen Motor wirklich genau. Schau einfach was sich in den US-Foren tut und wie die Erfahrungen sind.

die Sache mit dem Ölkühler würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall machen, zumindest falls du bei dem 20er Öl bleibst. Allerdings nicht um die 1000 Euro wie im Link, das ist verrückt. Ich hatte zweimal das Vergnügen einen Ölkühler nachzurüsten und jedesmal war ich über dessen Wirkung verblüfft (merk- und messbar).

Ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet Racimex, da ist alles dabei was man braucht, bis auf fahrzeugspezifische Halterungen, das muss man halt im Zuge des Einbaues selber anfertigen. Aber das ist nicht weiter tragisch und so ein Satz kostet 1/5 von dem im Link.

http://www.racimex.de/content/de/auto/racimex/oelkuehlerbausaetze.php

Grüße,
Geri

verleirt man mit so einem ölkühler eh nicht die garantie?

vor ende 2013 werd ich eh nicht kaufen, mich stört das die automatik beim gänge einlegen geräusche macht und das im motorraum die ?einspritzpumpe? klickgeräusche macht.
da sollen lieber andere leute die betatester für mich sein.

es ist auch arg das die den wagen schon verkaufen obwohl das zubehör noch sehr lückenhaft ist, wenn man einen deckel für die mittelkonsole will muß man das von einem fremdhersteller kaufen, das schaut aber immerhin gut aus weil die das leder mit den selben nähten zusammennähen.

zum Auto selber oder Qualität kann ich nichts sagen. Wenn der Ölkühler durch die Vertragswerkstätte eingebaut wird, sehe ich kein Problem mit der Garantie. Auch denen sollte es klar sein dass eine gute Ölkühlung kein Nachteil ist.

Grüße,
Geri

einbauen würde ich das teil eh gleich von der werkstatt lassen, bei einem neuem auto kommt mir kein pfuscher in die nähe

dieses 20er hat eine viskosität von 8,7mm/s bei 100°C, ist garnicht soviel schlechter als das 30er aus der tabelle

http://www.motoroel-king.de/de/PKW-Motorenoele/nach-Oel-Marken/LIQUI-MOLY-MOTOROeL/SAE-5W-20/5W-20-Leichtlauf-Special-AA-Liqui-Moly-.html?xb966c=9q3f6vl7m5fr7pi7sjajejuev0

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...

nimm das Mobil 1 New Life 0W40" nur weil ich das für das im Moment beste Öl
halte

Dazu muss auch das Lagerspiel mitspielen, was bei manchen Herstellern nicht der Fall ist und der Öldruck bei hohen Temperaturen, gefährlich wenig wird.

Sagen wir es so, bei XXXXXXXXXmotoren gab es schon mehrere Motorschäden wegen dem Mobil1 Öl.

Ich habe es gexit, aber er Kenner weiß, um welchen Hersteller es sich da handeln könnte

Ich habe es gexit, aber er Kenner weiß, um welchen Hersteller es sich da
handeln könnte

Auf Grund der Anzahl der X die du gemacht hast, habe ich auch einen dringenden Verdacht

der Öldruck bei hohen Temperaturen, gefährlich wenig wird.

genau genommen ist es eine Schande dass die meisten Autos keine Informationen über diese beide Werte anzeigen.

Grüße,
Geri

genau genommen ist es eine Schande dass die meisten Autos keine Informationen
über diese beide Werte anzeigen.

Alles über 3bar ist (gerade) noch ok-> geht aber bis 6bar je höher er dreht.

Als Ersters gehen eh die Pleuellager drauf, und das hört man eh solange man den Itot nicht angesteckt hat

Dann der TL und dann die Nockenwellenlager..............

Bei der F1 da habe ich mal ( eh beim gexiten Rennstall vor Ort->Zeltweg)gefragt, ist der Öldruck bei 7,5bar!!

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Bei der F1 da habe ich mal ( eh beim gexiten Rennstall vor
Ort->Zeltweg)gefragt, ist der Öldruck bei 7,5bar!!

wow, 7.5 Bar, das geht!

hast du vielleicht eine Ahnung welche Öle die in der F1 verwenden?

Grüße,
Geri

hast du vielleicht eine Ahnung welche Öle die in der F1 verwenden?

PD-Öl vom Forstinger

Nein, sind Sonderöle die ja nur einen temp. Bereich abdecken müssen

PD-Öl vom Forstinger

hehe, klar

Grüße,
Geri

Es ist halt ein besondes hoch gezüchteter Motor

naja, soviel ist an dem sauger nicht hochgezüchtet.

mit extremer Verdichtung.

deswegen braucht er roz98, aber das hat ja nix mit dem öl zu tun.

Die Lebensdauer des Motors ist sicher beschränkt, außer die Techniker haben
eine besonders widerstandsfähige Legierung geschaffen.

warum sollte soein einfacher motor nicht lange halten?
die literleistung ist ja mit 100ps auch nicht mehr so extrem für einen benziner.

Ich möchte da nicht Testfahrer sein, sondern würde 2-3 Jahre abwarten.

ich warte bis jahresende 2013, mag ihn im frühjahr 2014 haben.

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^

Hallo!

Es mag ja noch einzusehen sein, das bei so einem Gefährt ein Motorwechsel ab und zu fällig wird. Aber Ford verwendet die neue "Todesbrühe" bei allen aktuellen Modellen, und da wirds echt kritisch. Immerhin sind die RS mit dem alten, noch HTHS abgesenkten Zeug im Testbetrieb verschieden.

Und wenn Rennmotoren mit 5W50 oder gar 60er befüllt werden, sollte da nicht auch auf die 20er Öle umgestiegen werden? Die Argumente mit Druck usw. sind da ja noch gravierender.

ich versteh ja auch nicht was an einem sauger hochgezüchtet sein soll

im motorsport wird ja auch ein größerer ölkühler verbaut, soetwas werd ich mir wohl auch zulegen, sonst kann ich im sommer nicht gasgeben

den herstellern ist ja egal ob der motor dann nach der garantie erledigt ist.

Hatte Honda ab Werk auch eingefüllt (glaub sogar im S2000 - soviel zum Thema Dehzahlen). Ist in der Einfahrphase ja auch nicht weiter schlimm, da darf man eh nicht voll aufdrehen, ist aber dann kein muss, und kann jederzeit durch ein 0W30 oder 0W40 ersetzt werden? Ausserdem haben die Japaner ja immer noch jährliche Ölwechselintervalle, also sollte die zusätzliche Verdünnung auch nicht schaden?

Böse Zungen behaupten auch, dass ein alter Porsche Boxer 10W60 braucht, damit er nicht ständig irgendwo am Tropfen ist bzw. mehr Öl als Benzin verbrennt, ev. haben die Japaner einfach bessere Dichtungen.

Böse Zungen behaupten auch, dass ein alter Porsche Boxer 10W60 braucht, damit
er nicht ständig irgendwo am Tropfen ist bzw. mehr Öl als Benzin verbrennt,
ev. haben die Japaner einfach bessere Dichtungen.

stimmt - viele Motoren rinnen wie ein Nudelsieb mit diesen dünnen Ölen!

und kann jederzeit durch ein 0W30 oder 0W40 ersetzt werden?

ich denke das "?" ist ein Tippfehler, oder?

Grüße,
Geri

Kenn die Anleitung nicht, aber üblicherweise steht dort eh genau, was zugelassen ist.

Meine Sorge momentan gilt eher dem Kältemittel in der Klimaanlage, wobei ja irgendwo auch gestanden ist, dass das neue Horrorzeugs R1234yf jetzt eh nicht eingesetzt wird, andererseits geistert diese List durchs www > http://www.autoklimaanlage.info/fileadmin/user_upload/pdfs/UEbersicht_neue_Modelle_2012-02-15.pdf

aber üblicherweise steht dort eh genau, was zugelassen ist.

und genau das ist ja ein problem, die wollen das man 0W20 einfüllt obwohl das öl nicht geeignet ist weil es zu warm wird.

das einzige problem bei dem kältemittel ist das es brennbar ist?

das einzige problem bei dem kältemittel ist das es brennbar ist?

Eher das beim Brennen Flusssäure entsteht
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aber anscheinend spart man mit dem klimagas sprit, mit C02 soll man angeblich etwas mehr brauchen.

wenn die bis ich bestelle C02 einfüllen besteh ich auf das chemiezeug

Verbrauch wird absolut überbewertet, also wayne
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ich wart einfach ab was die bis dahin einfüllen.
angeblich plant subaru schon das mittel nicht mehr auszuliefern.

aber im motorraum sind ja noch andere brennbaren sachen, so sollte man sich wegen 650g kühlmittel eher keine sorgen machen.

Die anderen Sachen bringen dich aber nicht in kleinstmengen schon um.

Es dürften inzwischen die meisten hersteller wieder davon abgekommen sein.
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das auto ist so leicht gebaut, bei einem frontalcrash bin ich ja eh sicher sofort tot

Ja, aber ich in meinem 2 Tonnen Panzer hab dann das Problem

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2T?

welche rodel hast du?

http://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Terracan

aber leider kein Panzer

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naja, über einen GT86 oder BRZ fährt der drüber

Das war das Ziel bei der Auswahl

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und deswegen mach ich mir wegen dem klimagas weniger sorgen, bis ich brenne sollte ich eh schon verstorben sein

Ja abder der arme Noob der auf dir parkt muss sich dann schnell aus dem Staub machen.

PS: mein Vorbild :
http://1.bp.blogspot.com/_yw91kMdV968/TPeICjVZJYI/AAAAAAAAAQ8/XrOMh8oW8Ws/s1600/hummer_accident%2BCar%2B.jpg

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28.10.2012, 21:12 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

das tut sicher nur ganz kurz leicht weh

Das Chemiezeug ist schon hochbedenklich, und wurde inzwischen von beinahe allen Herstellern wieder aus dem Programm genommen - zuletzt beim neuen Golf und bei Kia. Ist ja nicht so, dass die Flusssäure nur beim Abfackeln entsteht, sondern auch als Spaltprodukt beim normalen Zersetzungsprozess. Fatal wäre aber auch die Kombination von dem Zeug und einem Auto mit Lithium Akkus, da es angeblich mit Lithium sofort und höchst impulsiv reagiert...

Das Problem am alten Kältemittel war ja, dass es beim Entweichen ca. 1500x klimaschädlicher als die selbe Menge CO2 ist, also kann CO2 gar keine so schlechte Lösung sein.

Sicher dass in der europäischen Anleitung keine der üblichen Öltabellen drinnen ist, 0W20 ist ja bei uns kaum zu bekommen, in Asien und den Staaten ist es wohl gebräuchlicher. Im deutschen Honda Handbuch standen auch völlig andere Ölviskositäten drinnen, als im US Handbuch (dort stand 0W20, und eingefüllt hat die Werkstätte dann 5W30).

ich werde wohl wnde 2013 eh nehmen müßen was die einfüllen wegen der garantie:/

jetzt kann man den wagen eh nicht akufen weil es da noch zuviele kleinigkeiten gibt die komisch sind unt sich nicht gesund anhören

Immerhin hatten sie in den Staaten schon den ersten Rückruf - weil im Handbuch Informationen zum Beifahrerairbag vergessen wurden > die spinnen ja wirklich

Glaub Subaru kann schon relativ zuverlässige Autos bauen, und die Schaffen das ev. sogar so, dass man nicht 1-2 Jahre warten muss, bis die eh vom letzten Modell bekannten Serienfehler wieder behoben wurden - sowas ist eher die Domäne der VW AG.

der motor unterscheidet sich aber doch von allen anderen boxern von subaru.

und das ein automatikgetriebe beim schalten teilweise geräusche macht ist sicher nicht normal.
genauso sollte im motorraum nichts klickende geräusche machen.
ich wart lieber noch etwas ab

In meinen Augen sind Autos sowieso erst ab dem ersten Facelift kaufbar. Ganz neu eingeführte Modelle sind sowieso mal grundsätzlich zu meiden eben aus solchen gründen. Abwarten und Tee trinken ist eine gute Idee.

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die brauchen eh noch etwas bis sie das zubehör komplett haben, solche sachen müßen jetzt noch fremdhersteller basteln

http://www.ft86club.com/forums/showthread.php?t=17669&highlight=armrest

Meine Sorge momentan gilt eher dem Kältemittel in der Klimaanlage

die Sorge ist berechtigt, von dem Zeugs hört man absolut nichts gutes.

wobei ja irgendwo auch gestanden ist, dass das neue Horrorzeugs R1234yf jetzt
eh nicht eingesetzt wird,

Tatsache? Das höre ich zum ersten Mal ... man kann nur hoffen das Vernunft einkehrt ... aber eine Absage habe ich noch nicht gehört.

Grüße,
Geri

nur zufällig gefunden
http://www.autobild.de/artikel/mercedes-verbannt-killer-kaeltemittel-3645862.html

EDIT:
Fallst es noch nicht gesehen hast
http://www.motor-talk.de/news/nach-mercedes-kippt-vw-das-kaeltemittel-r1234yf-t4272730.html
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09.11.2012, 06:51 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Danke, das ist wirklich eine gute Nachricht!

Wenn Mercedes ausschert, werden sich die anderen auch nicht mehr trauen dieses Teufelszeugs zu verwenden. Ich verstehe überhaupt nicht wie man auf diese Idee gekommen ist das in Betracht zu ziehen.

die Bilderstrecke mit dem Schweinekopf ist erschütternd!

http://www.autobild.de/bilder/fotos-gefaehrliches-kaeltemittel-hfo-1234yf-1893081.html#bild3|ref=http://www.autobild.de/artikel/auto-klimaanlagen-gefaehrliches-kaeltemittel-hfo-1234yf-1893003.html

Grüße,
Geri

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das schwein würde ich nicht mehr essen wollen

das kühlmittel macht mir aber jetzt irgendwie angst

Ich verstehe überhaupt nicht wie man auf diese Idee gekommen ist das in
Betracht zu ziehen.

Da sins wir schon zwei.

Aber ich seh das ganze relativ entspannt bis ich wieder ein Auto kaufe is das Zeug wahrscheinlich eh schon verboten.

Außerdem hab ich mich mit dem Auswanderer geeinig das ich eh auf ihm Park also kanns ihm auch egal sein .

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sag mir das mit dem auf mir parken halt eine woche vorher, wäre ja unnötig wenn ich ihn so kurz davor noch wasche

Ich muss zerst eh noch den Unterfahrschutz verstärken, sonst haust mir noch ne Beule rein.

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du haust mir sicher eine beule in den kopf rein

Najo, 3mm gekanteter stahl, das wird deine Birne wohl aushalten, oder?
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mal sehen, angeblich bin ich eh ein dickkopf

28.10.2012, 22:25 Uhr - Editiert von Auswanderer?, alte Version: hier

Aber ich seh das ganze relativ entspannt bis ich wieder ein Auto kaufe is das
Zeug wahrscheinlich eh schon verboten.

bei mir ist es auch nicht sooo tragisch, sagen wir so, ich bin versorgt

allerdings einen Unfall möchte trotzdem nicht mit so einem Auto als Gegner haben.

Grüße,
Geri

allerdings einen Unfall möchte trotzdem nicht mit so einem Auto als Gegner
haben.

Nachdem ich auf einem Hochmoderen absolut Crashoptmierten System namens Leiterrahmen sitze ist das so ziemlich das letzte worüber ich nachdenke.
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daimler füllt wieder (illegal) das alte 134a ein, die können da von der eu pro auto eine strafe von 665€ bekommen.

anscheinend kann man das alst auch beim toyota einfüllen, aber da braucht man ca. 10% mehr druck im system.

subaru prüft anscheinend schon ob sie den BRZ in zukunft ohne dem 1234yf ausliefern können.

aber angeblich braucht man durch das 1234yf etwas weniger sprit, auch wieder blöd wenn der verbrauch höher wird

aber angeblich braucht man durch das 1234yf etwas weniger sprit, auch wieder
blöd wenn der verbrauch höher wird

das halte ich für einen Verkausschmäh. Und wenn du so penibel bist was den Verbrauch betrifft, dann darfst du dir keinen Benzinsauger kaufen der 7600 U/min drehen kann.

Grüße,
Geri

wenn er mehr braucht muß ich früher tanken, gehen ja nur 50l rein

der boxer braucht aber ziemlich wenig, kommt das von der etwas hohen verdichtung von 12,5:1?

gehen ja nur 50l rei

Oida den konstukteuren sollt ech jemand in den *PIEP* treten.

der boxer braucht aber ziemlich wenig,

am Papier

Ob du in echt 10,1 oder 10,2 l verfeuerst ist wirklich egal
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Oida den konstukteuren sollt ech jemand in den *PIEP* treten.

naja, ziel war ein leichter wagen udn der ist ja doch etwas klein, vielelicht ist echt nicht mehr platz.

am Papier

nein, auch wirklich.

Ob du in echt 10,1 oder 10,2 l verfeuerst ist wirklich egal

wenn der bei normaler fahrweise soviel braucht muß er aber ordentlich kaputt sein

Platz ist immer, nur lassen sich durch winzige Tanks leicht Kilo und somit verbrauchsangaben schinden. Wenn Platz und gewicht ein argument wären dann müsste mir dringen jemand näher bringen wie das im verhältnis zu meinen 75L steht.

wenn der bei normaler fahrweise soviel braucht muß er aber ordentlich kaputt
sein

angegeben is er mit 8L im Schnitt und über 10 innerorts mit den heutigen Optimierungen auf den Normverbrauch hin bin ich der meinung das ich ihn bei meiner Fahrweise nicht unter 9 eher gegen 10-11 bewegen würde.

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ein bmw 135i mit 306ps hat auch nur 54l tank, das ist noch schlimmer.

unter 9 wenn man normal fährt sollte leicht gehen, andere geben den verbrauch ja auch so an.
ich fahre aber kaum stadt.

mir ist aber auch egal ob er mal 12l braucht wenn ich etwas motivierter fahre

die rodel hat ja auch nur 1200kg und ziemlich wenig luftwiderstand weil er so flach ist.

ein bmw 135i mit 306ps hat auch nur 54l tank, das ist noch schlimmer.

Stimmt, als der rausgekommen ist hab ich auch schon den kopf geschüttelt.

Ich fahr auch kaum stadt, beim Mondeo V6 der mit 9,9 angegeben ist war ich zum schluss bei 11,5
Der is natürlich größer und schwerer aber ich rechne mit ähnlichen verhältnissen. kraft kommt bekanntlich von kraftstoff.

Du darfst übrigens gern berichten ich hab das Ding nämlich auch ins Auge gefasst.

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da ich schon mal einen 6 zylinder sauge rhatte kann ich den verbrauch eh ca. abschätzen.

im schnitt knapp unter8l müßen da auch drinnen sein wenn man es wirklich drauf anlegt.
selbst mit einem 1800kg sauger mit ca. gleichviel ps kommt man schon knapp unter 10l wenn man wirklich sparsam fahren will.
halt immer ohne stadt, stadtverbrauch ist mir beim autokauf relativ egal

im schnitt knapp unter8l müßen da auch drinnen sein wenn man es wirklich drauf
anlegt.

Wer will das schon ?

Mein unabsichtlicher Negativrekord min Ford waren 7.4l auf der Langstrecke.
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naja, wenn ich gerade esse ist es auf der autobahn schon geil wenn ich bei 80 auf der rechten spur per tempomat hinter einem lkw fahre^^

im schnitt knapp unter8l müßen da auch drinnen sein wenn man es wirklich drauf
anlegt.
selbst mit einem 1800kg sauger mit ca. gleichviel ps kommt man schon knapp
unter 10l wenn man wirklich sparsam fahren will.

das ist korrekt, mein neg. Rekord war bei 7,6 Liter mit einem 6 Zylinder Sauger.

Grüße,
Geri

Ha um 0.2 Liter unterboten

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mein Motor ist trotzdem sparsamer, denn man sagt, der Allrad alleine frisst schon einen Liter auf 100 km

Grüße,
Geri

In den träumen der 2WD fraktion villeicht.
1l halt ich für schwer übertrieben.
ZF will jetzt durch die großartige wiederentdeckung der freilaufnaben nichtmal 5 % Sprit einsparen.
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28.10.2012, 23:07 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

1l halt ich für schwer übertrieben.

sagt man halt so ... und ich kann schwer den Gegenbeweis antreten, zumindest meine Karre gibt es nur als Allrad.

ZF will jetzt durch die großartige wiederentdeckung der
freilaufnaben nichtmal 5 % Sprit einsparen.

für welches Auto soll das kommen?

Grüße,
Geri

zumindest meine Karre gibt es nur als Allrad.

Die stärker motorisierten Audis gibts nur als quattros
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Ich kann keinen gegenbeiweis antreten da ich dazu eine studie machen müsste

Weder bei Jeep noch bei Mitsubishi waren mehrverbeäuche merkbar.

Aber vw gibt beim Passat 0,5l mehrverbrauch für den 4 Motion an. Dabei wiegt der Allrad ca 70kg mehr, was in verbindung mit den höheren rotatorischen Massen schon hinkommen könnte.

Kisten wie jeep und Mitsu sind ja viel schwerer, da machen 100kg mehr oder weniger das kraut nimmer Fett.

Versuchsträger is aktuell ein landrover Freelander Serienmäßig gibts das noch nirgens.

das für mich absurde ist das Mitsubishi schon anfang der 90iger den Perfekten Allrad auf den Markt gebracht hat und seit dem wird alles nur mehr verschlimmbessert.

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29.10.2012, 08:45 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

wenn ich mich nicht irre, dann sind alle von dir aufgezählte Fahrzeuge keine mit einem permanenten Allrad. Beim Passat ab Typ 3C werkelt eine Haldex Kupplung die nach Bedarf blitzschnell den Heckantrieb dazuschaltet, bei Jeep (zumindest war es früher so) ist es in der Grundstellung ein Hecktriebler und beim Mitsu denke auch dass es ein Hecktriebler ist.

was ich sagen will, ich glaube auch weniger das Mehrgewicht ist das Problem, sondern die eher die fahrdynamischen Widerstände. Nehmen wir mal konkret einen Quattro her. Wenn du mal mit so einem Teil auf trockenen Asphalt langsam um eine enge Kurve gefahren bist, hast du richtig gespürt wie sich das Auto komplett verspannt hat. Das ist mit den neuen Generationen besser geworden, aber wenn ich zb. an mein altes Quattro Coupe denke, war das wirklich der Fall. Und ich denke diese innere Verlustreibung im Antriebsstrang wird zu diesem kolportierten Mehrverbrauch führen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass man mit Spritmonitor.de einen Beweis dafür finden könnte. Bei Audi gibt es Modelle mit FWD und Quattro bei identer Motorisierung und Getriebe. Ich denke da vor allem an die Baureihen ab A4 aufwärts, die einen echten Quattro haben. Damit hätte man einen Vergleich ob dieser sagenumwobene Liter wirklich stimmt oder nur eine Urban Legend ist….

Grüße,
Geri

Beim Passat ab Typ 3C werkelt eine Haldex Kupplung die nach Bedarf
blitzschnell den Heckantrieb dazuschaltet,

Ja aber genau darum geht es, der hat keine Freilaufnaben damit dreht sich der gesamte Antriebsstrang mit unabhängig davon ob die Kupplung geschlossen oder offen ist.

Beim Mitsu kann man mit Heckantrieb mit entkoppelten Freilaufnaben (die vorderen Wellen stehen) und permanentallrad mit offenem Mitteldiff fahren. (dazu natürlich sperren und untersetzung)
Beim Jeep je nach System genau so. Da haben verschiedene Ausstattungslinien verschiedene Allradsysteme.

Was jetzt als Revolution gefeiert wird ist im Prinzip das Mitsusystem Automatisiert, nämlich das der Antriebsstrang im Gegensatz zu normalen Haldex entkoppelt wird und die Reibungswiederstände eingespart werden.

Wie sich die Quattros verspannen hängt ja von den verwendeten Torsenvarianten ab, da hat ja Audi im laufe der zeit viel geändert.

Das Verspannen im Antriebsstrang ist auf die Sperrwirkung des Torsens zurückzuführunen und würde z.B: Bei einer Verbrauchsmessung auf der Rolle ja gar nicht auftreten.
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ich hab mit einem v6 sauger mal unte r6l geschafft, das war aber bei tempo 90 per tempomat den wechsel runter.

der wäre sicher auch ohne zündung gerollt^^

der automat braucht kombiniert nur 7,1L laut werksangabe, der schalter braucht 10% mehr sprit^^

warum das 3 mal rot bekommt muß ja niemand verstehen.
und da wird mir immer unterstellt ich hätte die ganzen negativen bewertungen zurecht

29.10.2012, 02:25 Uhr - Editiert von Auswanderer?, alte Version: hier

Klar hast du die bewertungen zurecht ein Automat kann niemals weniger brauchen als ein Schalter

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doch, heutige automaten brauchen sogar meistens etwas weniger

die automnatik im gt86 ist aber auch kürzer übersetzt, der automat geht ja im 6ten gang 16kmh weniger.

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So wie ich das verstanden habe gibt es ja noch eine Übergangsregelung welche bis ende 2012 gilt und es erlaubt bei besonderen "Bedenken" das alte Kältemittel zu verwenden (deshalb die Meldung).
Ab 2013 wenn die Strafe kommt wird es entweder gekippt (deshalb die Öffentlichkeitsarbeit von Mercedes) oder es werden halt alle Hersteller das 1234yf verwenden (vom VW Konzern gibt es ja schon entsprechende Hinweise dafür)

an eine kippung glaube ich nicht, es besteht ja für die hersteller die möglichkeit CO2 zu verwenden.

Kostet mehr - und wird daher sicherlich nicht gemacht (ist auch produktionstechnisch in den nächsten Jahren nicht vorgesehen, eine Umstellung auf CO2 ist mangels Fertigungsinfrastruktur für die aufwendigeren Klimaanlagen innerhalb eines jahres gar nicht möglich)

Nein - es haben ja eh schon alle deutschen Hersteller (bis jetzt möglicherweise auf Mercedes) in der Planung auf 1234yf "geschwenkt".

31.10.2012, 07:57 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

wenn das mittel verboten wird müßen die was anderes nehmen.

ich mache eh alle 6 monate ölwechsel, verdünnung ist bei mir kein problem.

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^

nachdem der Motor wahrscheinlich das höchste Drehmoment erst in den hohen Drehzahlen hat, hat ja keinen Turbo-Downsizingmotor, müsste der Schmierfilm auch mit dünnerem Öl also dann eher ausreichend tragfähig sein.
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205nm hat er von 6400-6600rpm
147kW bei 7000rpm
begrenzer bei 7600rpm
ist ein einfacher direkteinspritzer mit zusätzlicher saugrohreinspritzung

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^

grundsätzlich kannst dich natürlich darauf verlassen, dass man ab Werk das richtige Öl eingefüllt hat, und solltest auch nur gleiches nachfüllen. Die Öl-Viskosität wird vom Motor-Konstrukteur auch einberechnet und festgelegt, und in ausgiebigen Testfahrten und am Prüfstand die Haltbarkeit der Motorteile getestet.

zäheres Öl, also eines mit höherer Viskosität verursacht bei hohen Drehzahlen auch viel mehr, bzw. unnötig viel Reibung (Flüssigkeitsreibung) im Schmierfilm

Habe mal in Wikipedia Hydrodynamisches Lager nachgeschlagen, dort sieht man den Aufschwimmeffekt durch den Druck im Ölfilm-Keil wie auch im Kurbelwellenlager
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrodynamisches_Gleitlager

ist vielleicht ein lesenswerter Artikel diesbezüglich
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28.10.2012, 08:57 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

naja, wenn ein 20er öl aber nur bis 125°C geht kann das ja nicht funktionieren?
das öl in dem motor wirs sicher unter belastung im hochsommer wärmer.

wie fad muß jemandem sein der alle postings von mir mit rot bewertet?...
20 rote bewertungen in einer minute sind lustig, mein troll hat wohl kein leben^^

wegen Wasserkühlung und dem stetigen umpumpen des Schmieröles müsste es trotzdem im Schnitt unter 100°C haben.
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laut der seite erreicht man 130°C schnell
http://www.saw-tuning.de/HKS-OElkuehler-Kit-Toyota-GT86

Ja, das wird hinkommen wenn du ein Fan von "Pedal to the Metall" bist. Dann empfiehlt sich das sicher.
Steht ja auch dort "Für den Einsatz auf der Rennstrecke oder Trackdays " .. " Unter diesen Bedingungen " ...

Jeder weiß sein eigenes Fahrprofil - willst du mit dem Auto dauer heizen ?
Es ist zwar sportlich, was man so liest, aber sicher kein Auto zum Dauer-Feuer-Geben.
Und wenn man wirklich vernünftig fährt und ab und zu mal bei Betriebstemperatur durchdrückt wird das Öl bestimmt die Belastung aushalten.

Zur Not kann man sich ja bei Subaru-Foren registrieren, denn dort findet man bestimmt mehr Infos darüber.

"Pedal to the Metall"

was hat das damit zu tun?

wenn ich im sommer bei 30-35°C 180 per tempomat auf der autobahn rolle würde das öl auch nicht ausreichen.

willst du mit dem Auto dauer heizen ?

ich will es normal verwenden, und da reicht das 20er öl nicht.

Was das damit zu tun hat, weißt du bestimmt ganz genau.
Trete mal einen kalten Motor bis er warm wird - des werden keine 5KM dauern.
Und fahre mal einen kalten Motor schön warm, da brauchst du 10KM (die Zahlen müssen net stimmen, Näherungswerte, Wetter-, Fahrer-, Motorabhängig...)

Und wennst ne Öltemperaturanzeige hast, siehst du das auch ganz schön, wenn du bei Betriebstemperatur mal 10 Minuten Feuer ansagst.

Auf der Autobahn ist es wiederum bissl anders, denn der Fahrtwind macht schon einiges aus, und kühlt den Motor mehr oder weniger (somit auch die Flüssigkeiten des Motors/Getriebes u.d.G.)
Diesen Effekt kannst du in der Stadtfahrt (oder zumindestens hier in Wien) fast vergessen, und deswegen ist sicher auch der Ölkühler, was oben empfohlen ist, ganz hilfreich bei Heizerei in der Stadt.

Der Motor wird dir sicher auch nicht gleich eingehen wie ein fsi Motor...
Ein Rat noch ; Zum Toyota oder Subaru händler fahren und dort Info holen, falls die Antworten (wie ersichtlich) nicht für dich ausreichend sind.

das problem ist das die händler selbst auch wenig ahnung haben

und ein öl das 125°C maximal aushält reicht eben sicher nicht, bei meinem letztem 3L V6 sauger hat man im sommer bei 150 auf der autobahn schon leicht 130°C erreicht.

Das war schon im Raum..

den link hab ich selbst schon gepostet...

Ist ne gute Idee bis 2013 damit zu warten.
Kann mich noch gut an die Probleme des Vorgängers(Celica) erinnern, der hatte ab Werk nen Ölverbrauch von 1-2l/1000km (0w-30). Erst mit dem Facelift wurde das Problem behoben.

0w-20 würd ich persönlich nie reintun, egal ob mir der Toyo Händler es empfiehlt. Guck lieber ins Handbuch rein oder dursuch Foren nach Erfahrungsberichten.
Sollte mal der Motor zu fett laufen, weswegen auch immer (elektr. Defekt, etc), ist die Wahrscheinlichkeit einen Kolbenstecker zu bekommen höher, als bei dickflüssigeren Ölen. Das unverbrannte Benzin könnte das Öl "wegspülen".

Kann mich noch gut an die Probleme des Vorgängers(Celica) erinnern, der hatte
ab Werk nen Ölverbrauch von 1-2l/1000km (0w-30).

Bloß ist das kein Celica im eigentlichen Sinn, sondern ein waschechter Subaru mit Toyota Logo.
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ok, es ist definitiv so das der motor dieses öl NICHT verträgt und es da auf dauer zu schäden kommt.

mal abwarten ob toyota noch ein 30er öl freigeben wird.
ist ja blöd wenn ein motor wegen dem öl kurz nach der garantiezeit kaputt ist

dafür gibt es rot?

31.10.2012, 22:57 Uhr - Editiert von Auswanderer?, alte Version: hier

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