bestes Videoformat

bestes Videoformat (26 Beiträge, 952 Mal gelesen)

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hallo,

welches Videoformat ist derzeit das beste was speicherplatz und qualität betrifft? eine zeitlang war ja divx. wie sieht es jetzt aus?

vielen dank

.h264 würd ich mal tippen

Stay cool

welches Videoformat ist derzeit das beste was speicherplatz und qualität
betrifft? eine zeitlang war ja divx. wie sieht es jetzt aus?

Ein bestes Videoformat gibts genauso wie ein bestes Auto, eine beste Bohrmaschine oder einen besten Computer...

Es kommt immer auf die Anforderungen und die Umgebungsbedingungen an.

Es kommt immer auf die Anforderungen und die Umgebungsbedingungen an.

schon richtig - aber was fehlt dir jetzt bei den verschiedenen Kandidaten?

PS: wobei man schon vorweg die Schnitt-Formate (also Einzelbild-basierten wie MJPEG und DV in spur-flexiblen und timing-fähigen Containern wie .MOV) bei der Diskussion getrennt von Abspiel- und Broadcasting-lastigen behandeln sollte.

schon richtig - aber was fehlt dir jetzt bei den verschiedenen Kandidaten?

Was soll komprimiert werden (Naturfilme, Kinofilme, Comicfilme, Videospiele, etc.)?

Welche Auflösung und welche Bildrate hat die Quelle?

Was ist die angepeilte Zielgröße/-bitrate?

Auf welchen Geräten soll das Video abspielbar sein? Wie Leistungsstark sind diese Abspielgeräte?

Wieviel Leistung/Zeit möchtest du für die Komprimierung aufwenden?

Wie weit möchtest du dich mit der Materie beschäftigen? Die Klickibunti-Tools schaffen zB. nicht so ein gutes Ergebnis wie ein manuell konfigurierter Codec. Nur muss man sich da erstmal einlesen und auch viel rumprobieren.

30.10.2012, 18:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ich meinte: bei welchen Formaten und Codecs siehst du diese Anforderungen erfüllt oder aber schwere Defizite und Mängel?

ich meinte: bei welchen Formaten und Codecs siehst du diese Anforderungen
erfüllt oder aber schwere Defizite und Mängel?

Ich bin schon lange aus dem "Geschäft" raus. Ich habe mich früher (vor paar Jahren) relativ intensiv mit Videokomprimierung beschäftigt und das quasi als Hobby betrieben. Von daher hab ich aktuell keinen Überblick.

Meine Absicht war zu erläutern, dass es eben pauschal kein bestes "Videoformat" (bzw. Codec, was du wahrscheinlich meintest) gibt, sondern dass das von vielen äußeren Faktoren abhängt.

Ich habe mich früher (vor paar Jahren) relativ intensiv mit Videokomprimierung
beschäftigt

in den Anfängen gab es sehr viele Codecs mit extrem unterschiedlichem Verhalten:

msvideo1, cinepak (der erste Quantenstrung), RLE (für Comics u.ä.), HuffYUV für Echzeitverarbeitung von Analogkarten weg, MJPEG, speziell in Kombination mit HW-Codecs, eine zeitlang HW-MPEG2 und HW-DV, Intel Indeo 4 (plattformübergreifend) und 5 (deutlich besser, aber nur Win), .......

Heute hat sich das Feld gelichtet und neben den MPEG4/DIVx/h.264-Vertretern ist fast nur mehr wmv9 ein Thema - egal, welche Versuche da mit WebM & Co so laufen.

Und h.264 deckt von extremer Bandbreite bei der Bitrate und Auflösung, TS und PS (also Broadcast / Streaming und Datenmedien) bis hin zu HW-Kompression und Dekompression eigentlich alles ab, was Abspielformate betrifft. Ein Schnittformat ist es aber nur bedingt, wennauch von den Programmen besser unterstützt, als MPEG2 (was die Verarbeitung von GOP für bildgenauen Schnitt anlangt).
Unabhängig davon bleibt eigentlich nur die Wahl des Containers: AVI, MP4/MOV (als Superset von MP4) oder MKV punkto Spuren, Timing, Marker usw.

PS: an alle flash-gläubigen: FLV ist KEIN Format mit Zukunkt! (just my 2c)

30.10.2012, 19:06 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

Da erzählst du mir nix Neues.

Aber die Wahl des Containers reicht nicht aus. MP4 ist nicht MP4. Ein iPod spielt zB. nicht jede MP4-Datei ab.

MP4 ist nicht MP4. Ein iPod spielt zB. nicht jede MP4-Datei ab.

die Einschränkungen des iPods betreffen - soweit ich es seinerzeit ausgetestet habe - nur die Bitrate - beim Classic zB PAL-Auflösung und 1.5Mbit AFAIR = viel mehr, als für das Display notwendig wäre und mit einem passablen Bild, wenn man ihn an einen TV hängt.

Ob MPEG4 oder h.264 (vulgo: base profile oder AVC) ist egal, denn es steckt ein HW-Decoder dahinter.

Wenn also ein File nicht funktioniert, dürfte ein Parameter gröber verletzt worden sein - PS: nicht zuletzt kennen die meisten MPEG4-Encodertools Presets für iPods, aTV u.ä.

Man kann bei jedem weit parametrisierbaren Codec Settings wählen, bei dem ein Teil der Player aussteigt.

30.10.2012, 19:23 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

Ob MPEG4 oder h.264 (vulgo: base profile oder AVC) ist egal, denn es steckt
ein HW-Decoder dahinter.

iTunes ist das nicht egal. Wenn du ein Video per iTunes auf den iPod/iPhone/iPad kopieren möchtest, musst du dich peinlichst genau an die Spezifikationen von Apple halten.

iTunes ist das nicht egal. Wenn du ein Video per iTunes auf den
iPod/iPhone/iPad kopieren möchtest, musst du dich peinlichst genau an die
Spezifikationen von Apple halten.

damals war es kein Problem, mit ffmpeg konformes Material zu codieren - kann aber sein, daß inzwischen pingeliger ist, will ich nicht ausschliessen.
Auf Apples sind die passenden Profile durchgängig vorhanden (Quicktime, eyeTV), detto in Handbrake (mit ffmpeg dahinter).

hi10p H.264 als .mkv

Pff, wieso nur 10bit? Mach ma gleich 14 draus: Hi444PP!
Wenn man schon mit Hardware-Decoding-Support bricht, dann wenigstens anständig.
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IP-Sperren in Österreich? http://respectmynet.eu/view/430

wenn es um Videos geht, die am Computer abgespielt werden, dann würde ich avi Dateien mit dem Codec H.264 empfehlen. Aber es gibt auch Xvid Dateien, die gut aussehen. Flv Dateien können auch sehr sehr gut sein, vor allem bei geringer Dateigröße.
mov Dateien waren auch gut beim einem 32 bit Betriebssystem, aber auf meinem 64 Bit System (das ich jetzt habe), funktioniert dieser (Quicktime) Codec nicht.
Also kann man deine Frage nicht pauschal beantworten. Wenn es um hochauflösende HD Videos geht, ist wohl eine MP4 Datei zu empfehlen oder eine mkv Datei.

wenn es um Videos geht, die am Computer abgespielt werden, dann würde ich
avi Dateien mit dem Codec H.264 empfehlen.

Himmelherrgott, H264 in AVI? *drei_kreuze_schlag*

Aber es gibt auch Xvid Dateien, die
gut aussehen.

Ja, aber mittlerweile zu ineffizient.

Flv Dateien können auch sehr sehr gut sein, vor allem bei
geringer Dateigröße.

FLV ist ein Container, das sagt nichts über die verwendeten Audio- und Video-Formate aus.

mov Dateien waren auch gut beim einem 32 bit
Betriebssystem, aber auf meinem 64 Bit System (das ich jetzt habe),
funktioniert dieser (Quicktime) Codec nicht.

Containerformat.

Wenn es um hochauflösende HD Videos geht, ist wohl eine
MP4 Datei zu empfehlen oder eine mkv Datei.

Containerformate.
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Himmelherrgott, H264 in AVI? *drei_kreuze_schlag*

Ich habe seit VIELEN JAHREN Erfahrung mit Videokonvertierung und Editierung. Ich benütze ca. 4 verschiedene Konverter und ich spreche aus ERFAHRUNG. Ich hab auch dazu gesagt, dass es darauf ankommt, ob es um Internet Videos geht oder um Videos, die man auf einem Riesen Fernseher ansehen will. Für Internet Video hat sich auf meinem 64 bit System Avi mit einem H.264 Container als bestes Format erwiesen. Und bitte erzähl mir jetzt nicht vom Unterschied zwischen Container und Codec, denn das weiß ich schon seit du im Kindergarten warst.

Ja, aber mittlerweile zu ineffizient.

kommt darauf an. Der beste Codec ist es nicht (mehr), aber es gibt Xvid Dateien, die bei kleiner Dateigröße SUPER aussehen. Alles eine Frage des Konverters, je nachdem ob du Xmediarecode, formatfactory, SUPER, handbrake oder was auch immer verwendest. Und es hängt auch von der Ursprungs-Datei ab. Das ist ein sehr sensibles System, dass man für sich selbst abstimmen und herausfinden muss. Pauschal kann man das alles nicht sagen.

FLV ist ein Container, das sagt nichts über die verwendeten Audio- und
Video-Formate aus.

na und? FLV Dateien haben sowieso fast alle den gleichen Codec, nämlich eine mpeg4 Variante.

Containerformat.

Quicktime funktioniert nicht auf dem 32 bit System. ende. aus. Ich werde mit der nicht um jeden Beistrich rumdiskutieren.

Containerformate.

wieder: i Tüpfelchen Reiterei. Die meisten Konverter fragen nicht welchen Codec du bei einer Datei verwendest, die in den Ziel Container mkv konvertiert werden soll. Die meisten Konverter haben einen Standard Codec dafür eingestellt, und zwar meistens H.264.

31.10.2012, 19:07 Uhr - Editiert von laCall, alte Version: hier

Für Internet Video hat sich auf meinem 64 bit System Avi mit einem H.264
Container als bestes Format erwiesen. Und bitte erzähl mir jetzt nicht vom
Unterschied zwischen Container und Codec, denn das weiß ich schon seit du im
Kindergarten warst. kommt darauf an.

Nett. Trotzdem ist H264 in AVI ein Murcks.

Der beste Codec ist es nicht (mehr), aber
es gibt Xvid Dateien, die bei kleiner Dateigröße SUPER aussehen. Alles eine
Frage des Konverters, je nachdem ob du Xmediarecode, formatfactory, SUPER,
handbrake oder was auch immer verwendest. Und es hängt auch von der
Ursprungs-Datei ab. Das ist ein sehr sensibles System, dass man für sich
selbst abstimmen und herausfinden muss. Pauschal kann man das alles nicht
sagen.

Doch, kann man. Für jedes Xvid mach ich dir ein H264, das für die gleiche Bildquali weniger Bitrate benötigt. Das ist ja der Sinn hinter dem ganzen H264/H265-Terz. Und nur das habe ich gemeint. Das Xvid auch gut genug sein kann, bestreite ich nicht.

na und? FLV Dateien haben sowieso fast alle den gleichen Codec, nämlich
eine mpeg4 Variante.

Ja, hauptsächlich. Aber nicht ausschließlich. Ohne Zusatzinfo besagt "FLV" oder "AVI" oder "MP4" oder "MKV" oder "MOV" oder "M2TS" genau nix. Ist aber für den Thread eh unerheblich, weil wer archiviert schon in FLV?

Quicktime funktioniert nicht auf dem 32 bit System. ende.
aus. Ich werde mit der nicht um jeden Beistrich rumdiskutieren.

Man braucht kein Quicktime, um MOV-Dateien abzuspielen.

wieder: i
Tüpfelchen Reiterei. Die meisten Konverter fragen nicht welchen Codec du bei
einer Datei verwendest, die in den Ziel Container mkv konvertiert werden soll.
Die meisten Konverter haben einen Standard Codec dafür eingestellt, und zwar
meistens H.264.

Schon richtig, aber speziell in MKVs kannst so ziemlich alles reinschmeißen. Deswegen bedeutet "MKV" als Angabe nix. Kann alles und nichts sein.
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Naja, kommt darauf an, was der Einsatzzweck wäre.
Langzeitarchivierung, bloßes Abspielen fertiger Videos, ... ?
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Damit die Diskussion hier endlich auch für Hilfesuchende was hergibt, hier einmal die Essenz bisher:

*) Container sind AVI / WMV / MKV / FLV / MP4 = Subset von ... MOV  / MPEG (PS)

*) einige davon werden meist nur mit einem bestimmten Codecs betrieben, könnten aber - siehe VLC-Export-Wizard - auch andere beinhalten. Die Abspielbarkeit durch andere Software oder gar Hardware (Mediaboxen, portable Player usw) ist dann aber nicht garantiert.

*) die Container unterscheiden sich unabhängig vom benutzten/verfügbaren Codecs in ihren Fähigkeiten wie:
  +) Anzahl und Art der Spuren (Audio, Metadaten. Timing, Subtitles)
  +) Timing//Sync an sich, einerseits in Bezug auf Audio und Buffering, andererseits Unterstützung von Streaming-Server-SW
  +) Chapter, Marker, Referenzen, Wrapper-Files

*) DivX/Xvid sind mit MPEG4 verwandt, als Fileendung allerdings ein normaler AVI-Container.  MPEG4 ist ein offizieller Standard (idR als .MP4 verpackt), die anderen leicht abweichende , frühe (sauschnelle) Implementierungen = DivX-Codecs können idR MPEG4 spielen, umgekehrt sind sie aber nicht unbedingt standardkonform (viele Versionen über die Jahre), soferne man sie in MP4 umpackt (wie SUPER und VLC es können).
.
*) h.264 ist die höchste Ausbaustufe von MPEG4 (base profile -> AVC advanced video coding)
mit nochmals um gut 30% gesteigerter Effizienz, aber einige Optionen brauchen überproportional viel Encodierungsleistung (in SW)
Es wurde ausserdem in vielen Details von Anfang an auf Hardware-Decoding und Encoding designed und optimiert = nur deshalb sind HD-Camcorder und portable Player mit Batteriebetrieb überhaupt praktikabel! Ausserdem der häufigste Codec von BluRay.

Nachteil: nicht frei = für Hersteller lizenzpflichtig = einer der wenigen Gründe, warum überhaupt noch an Alternativen wie WebM gewerkelt wird.

*) beide, MPEG4 und h.264, reagieren auf zuwenig Bandbreite mit Weichzeichnen, nicht mit Artefakten (solange man es nicht übertreibt oder zB durch extrem GOPs provoziert).
Die Software-Encoder sind drastisch besser geworden (ffmpeg und x264) und auch sonstige Werkzeuge für Schnitt und Verarbeitung unterstützen es MP4 (Container) vermehrt, während MPEG2 und MKV eigentlich nur aus Exportformat interessant sind.

*) Flash/FLV - proprietär, kaum (freie) Werkzeuge, Codec lange nicht fix (jetzt h.264 ... theoretisch), dient nur der Bindung an eine Adobe-Toolchain. (wer benutzt Red5?!?!?), beliebt auch das Ping-Pong-Spiel mit den proprietären Playern, um Downloaden zu verhindern. Möge es bald von HTML5 abgelöst werden.

*) WMV ... streamingfähiger Nachfolger von AVI, einziger Vorteil/Alleinstellungsmerkmal: Verschlüsselung wird unterstützt. (wer WILL das?)

*) MKV ... kaum Werkzeuge, keine Hardware-Unterstützung (Consumer-HW) = irgendwie immer eine Blackbox.

*) MPEG TS (transport stream) ... in Form von DVB noch immer Standard, aber benutztes MPEG2 ist h.264 (-> DVB-S2 / T2 für HD)  um einen Faktor von mind. 4 unterlegen.

*) MPEG PS (program stream)  + MPEG2 = DVD u.ä.

TS und PS unterscheiden sich nicht in den Daten, nur im Multiplexing und Timing Info.
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Als Schnittformat ist IMHO MOV das mächtigste und dann sehr gut auf sein Subset MP4 exportierbar (Medadaten, Spuren, Chapter), als Streaming-Format hat es gute Timing-Eigenschaften ("hinting" = optionale  Timing-Spur) und eins der wenigen, für das es komplette Toolchains und einen freien Server (Darwin Streaming Server = RTSP als genormtes Streaming-Protokoll, auch wenn HTTP derzeit am Vormarsch ist)) gibt.
MOV kennt kaum weniger Codecs als AVi/WMV,  beide brillieren halt primär auf ihrer Originalplattform.

MS hat im anstelle von RTSP sein mms:// gepflegt, http-basiert, aber wiederum proprietär ... der ORF war so dämlich, sich lange Zeit darauf einzulassen, selbst nachdem MS es selber fallengelassen hat.....

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Ich hoffe, die faktischen Fehler halten sich in Grenzen.

01.11.2012, 02:16 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

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