Der etwas andere "Verkehr" in Bangkok/Thailand

Der etwas andere "Verkehr" in Bangkok/Thailand (74 Beiträge, 1419 Mal gelesen)

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Ja, der Thread gehoert schon hierher.

Bangkok - eine Stadt mit ca so vielen Einwohnern wie Oesterreich.

Ich habe irgendwie den Eindruck, der Verkehr hier funktiniert wesentlich kooperativer als in Oesterreich. Meine sehr subjektiven Beobachtungen:

a) In Oesterreich verursacht krampfhaft jeder immer auf seinem Recht zu bestehen - Nachgeben und Toleranz ist verboten. Hier ist das wesentlich relaxter, jeder gibt oft nach - ein wesentlich entspannteres Fahren fuer alle.

b) In Oesterreich fahren alle "am Limit" - kein Raum um Fehler von anderen zu kompensieren. Wenn man im Recht ist, ist man im Recht - Pech fuer den andern. Hier werden die motorisierten Verkehrsteilnehmer langsamer, sobald man als Fuszgaenger die Fahrbahn betritt - auch wenn es sich fuer sie super ausgehen wuerde, in der selben Geschwindigkeit weiterzufahren. In Oesterreich bleiben die Fahrer am Gas - oder beschleunigen. Wenn man stolpert, ist man tot.

c) Vorschlaengeln ist kein Problem hier - gehoert zum System. Keinem Autofahrer wuerde es einfallen, absichtlich den Platz zwischen den Spuren "enger" zu machen, damit kein Einspuriger durchkommt. In Oesterreich: Obwohl laut StVO erlaubt, machen sich die Autofahrer einen Sport daraus, einem Einspurigen das Vorschlaengeln zu verunmoeglichen.

d) Bangkok: Ampeln und Vorfahrtsregeln sind eine Empfehlung, und werden missachtet. Komischerweise funktioniert der Verkehr trotzdem - ab und zu sogar fluessiger. Niemand stoert sich daran (man muss als Fu&zslig;gaenger beim Ueberqueren der Strasze damit zurechtkommen - war kein Problem).

e) Eine Richtungsfahrbahn wird trotz Verkehr darauf vom einspurigen Gegenverkehr am Rand mitbenutzt wenn Platz ist. Niemand hupt. Oesterreich? ..... Wage ich mir nicht vorzustellen.

f) Bangkok: Stoszstangen werden beim Parken dazu benutzt, wofuer sie ged8 sind.

g) Wenn irgendwer ein Freszwagerl ueber die 4spurige Fahrbahn schiebt, dann wartet ma halt diese 15 Sekunden - geht eh gleich weiter.

Ich sage nicht, dass das alles besser ist. Aber ich hatte weniger Angst, auf einem Moped mitzufahren als beim Ueberqueren des Rings in Wien bei gruener Fuszgaengerampel....

Erinnert (trotz Gehsteige fuer Fuszgaenger) irgendwie an shared space...

Unfallzahlen werde ich mal googlen ... wenn es bereinigte gibt.

Edith: Nachdem das nur subjektive Beobachtungen sind - ohne Anspruch auf Wissenschaftlichkeit - werde ich keine Replys schreiben

05.11.2012, 19:23 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

könnte genausogut in Sizilien sein
Oder Amalfi

Kein Dreck: keiner kümmert sich um irgendwas an Regeln, man paßt einfach auf, nimmt Rücksicht und alles fließt einfach, ganz entspannt, ohne Krampf, sogar mit erstaunlich wenig hupen

Rekord war 17.00 rush-hour in Palermo: 3 Fahrstreifen, auf denen sich sage und schreibe 7(!!!) Fahrspuren gebildet haben. Unter Ausnutzung von Böschung, Randstreifen und Grünstreifen und mit einem Seitenabstand stellenweise im 1stelligen cm-Bereich. Niemand hat was erzwungen, niemand ist Kampflinie gefahren, alles hat unfallfrei geklappt.

DAS möcht ich mal auf der Tangente probieren.

mfg
AVS

DAS möcht ich mal auf der Tangente probieren. mfgAVS

Willst wohl rausfinden wie weit der Stau aus Wien rausreichen kann?

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Obwohl laut StVO erlaubt, machen sich die Autofahrer einen Sport daraus,
einem Einspurigen das Vorschlaengeln zu verunmoeglichen.

Hat dazu jmd den Paragraphen parat in der StVO?
Ich würd das gern ein paar Autofahrern stecken die glauben dass sie im Recht sind...

Hat dazu jmd den Paragraphen parat in der StVO?

Darst meines Wissens nach nur bei völligem Stillstand des Verkehrs, d.h. de facto nie.
Und seit der Rettungsgasse wird's sowieso schwierig:
Wird sie eingehalten, kommst nur in der Rettungsgasse durch, dort darfst aber nicht, und zwischen den anderen Spuren dürftest, sofern die Rettungsgasse richtig gebildet wird, nicht durchkommen.
Wird sie nicht eingehalten, kommst meist problemlos zwischen den linken beiden Spuren durch und wenn der ganz links meint blockieren zu wollen, fahrst einfach zwischen ihm und der linken Leitschiene durch, da freuen sie sich dann ganz besonders.

Meine Erfahrung:
Seit der Rettungsgasse kommst als Einspuriger schwieriger durch, dafür machen die auf der 2. Spur (bei mir wird von links zu zählen begonnen!) seit der Rettungsgasse häufiger Platz, wenn der ganz Linksfahrende meit blockieren zu müssen. Das war früher nicht so.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Darst meines Wissens nach nur bei völligem Stillstand des Verkehrs, d.h. de
facto nie.

bei jeder ampel in Wien, sicher auch in den Bundesländern

Hab mir Infos schon gesammelt, hier ist eine nette Zsfg: http://www.bikerwelt.at/oe_info/schlaengeln.php

Wird sie eingehalten, kommst nur in der Rettungsgasse durch, dort darfst aber
nicht, und zwischen den anderen Spuren dürftest, sofern die Rettungsgasse
richtig gebildet wird, nicht durchkommen.

Sicher darfst solange du dich an die Autos hälst und nicht in mitten der RG fährst.

Meine Erfahrung:
Seit der Rettungsgasse kommst als Einspuriger schwieriger durch, dafür machen
die auf der 2. Spur (bei mir wird von links zu zählen begonnen!) seit der
Rettungsgasse häufiger Platz, wenn der ganz Linksfahrende meit blockieren zu
müssen. Das war früher nicht so.

Es ist meiner Meinung nach lästiger geworden.
Früher bin ich rauf auf den Pannenstreifen und ab durch die Mitte.
Jetzt gibts immer wieder ein paar Todeln die meinen im Morgenverkehr auf die Rettungsgasse zu pochen.
Tja, dann schlängel ich mich halt durch, immer noch schneller als im Bürgerkäfig.

bei jeder ampel in Wien, sicher auch in den Bundesländern

Naja gut, das hab' ich nicht gezählt, aber Du hast natürlich Recht.

Sicher darfst solange du dich an die Autos hälst und nicht in mitten der RG
fährst.

Auslegungssache... wer entscheidet, ob Du Dich nah genug an den Autos gehalten hast?

Früher bin ich rauf auf den Pannenstreifen und ab durch die Mitte.

Pannenstreifen hab' ich fast nie benutzt, schon allein wegen dem ganzen Dreck, Fahrzeugteile etc. die dort typischerweise herumliegen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Auslegungssache... wer entscheidet, ob Du Dich nah genug an den Autos gehalten
hast?

Der UVS
Und da würde ich auch alle meine Angelegenheiten hintragen lassen.
Mal ehrlich, wenn dir ein Polizist nicht koscher vorkommt, einfach auf die Anzeige bestehen und den Behördenweg einschlagen. Da soll er mir mal beweisen dass ich zu weit in der RG gefahren bin

Andererseits: bei einem fair angemessenem Organmandat sag ich sicher nicht nein.
Die Zeit die ich mir in den letzten Jahren durch solch eine Fahrweise erspart hab lass ich mir durchaus was kosten.

Pannenstreifen hab' ich fast nie benutzt, schon allein wegen dem ganzen Dreck,
Fahrzeugteile etc. die dort typischerweise herumliegen.

Damit hab ich keine Probleme gehabt, aber das ist in den Bundesländern sicher anders als auf den Stadtautobahnen in Wien.

Zitat:
wenn für das Vorfahren ausreichend Platz vorhanden ist und die Lenker von Fahrzeugen, die ihre Absicht zum Einbiegen angezeigt haben, dadurch beim Einbiegen nicht behindert werden."

Na da haben wir alle gelacht...
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

wenn für das Vorfahren ausreichend Platz vorhanden ist und die Lenker von
Fahrzeugen, die ihre Absicht zum Einbiegen angezeigt haben, dadurch beim
Einbiegen nicht behindert werden."

Warum lachst du da?
Wenn nicht genügend Platz ist, kommst eh nicht vor.
So what?

Oder bist neidig drum dass die Biker schneller am Ziel sind als die Autofahrer?
Kann deinen Standpunkt nicht erkennen.

Wenn nicht genügend Platz ist, kommst eh nicht vor.

Darüber lache ich und über deine scheinbar rosa Brille bei Radfahrern, weil ich oft genug das Gegenteil sehe und erlebe..
Die Frage ist ja auch, was ist genügend Platz? Schätze mal da dürften die Perspektiven von Autofahren und Radfahrern ziemlich weit auseinander gehen..

Oder bist neidig drum dass die Biker schneller am Ziel sind als die
Autofahrer?

Da ich selbst nen A-Schein habe (aber nicht in Wien fahre), bin ich keinem was neidig..

Achja und sind sie wirklich soviel schneller am Ziel?
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Darüber lache ich und über deine scheinbar rosa Brille bei Radfahrern, weil
ich oft genug das Gegenteil sehe und erlebe..

Wer redet von Radfahrern?
Hier geht es um Motorräder.

Die Frage ist ja auch, was ist genügend Platz? Schätze mal da dürften die
Perspektiven von Autofahren und Radfahrern ziemlich weit auseinander gehen..

Bei Radfahrern hab ich das auch schon gemerkt, aber mit dem Motorrad hab ich bezüglich Radfahrer keine Probleme. Im Gegenteil, ich benutze leidenschaftlich gern deren markierte Fahrstreifen in Wien

Achja und sind sie wirklich soviel schneller am Ziel?

Welche Vergleiche willst haben?
Beruflich war ich lange von 1210 nach 2345 unterwegs. Täglich im Morgenverkehr, nie länger als 25-30 Minuten, und das obwohl die Baustelle auf der A23 war.
Mit dem Auto schaffst das in der Nacht.

Wer redet von Radfahrern?
Hier geht es um Motorräder.

Ich rede von Radfahrern

25-30 Minuten, und das obwohl die Baustelle auf der A23 war.
Mit dem Auto schaffst das in der Nacht.

Gut man kann sich vorbeischleichen wie die Radfahrer und hat nachher aber noch die Power wie ein Auto..
Klar das man da schneller ist..

Wie gesagt, bin von Radfahrer ausgegangen

...

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(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Gut man kann sich vorbeischleichen wie die Radfahrer und hat nachher aber noch
die Power wie ein Auto..
Klar das man da schneller ist..

Und du bist an 98% der Kreuzungen erster, allein das ist schon mal ein Bonus der mächtig Zeit einspart.

Wie gesagt, bin von Radfahrer ausgegangen

flascher Subthread, falsche Kategorie ^^

Du hast ja auch nur eine Bikerseite gepostet..

Woher sollte ich dadurch wissen, dass du nur Mopedfahrer meinst

...

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gilt das nicht nur vor kreuzungen?

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Glaub' ich nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

etwas unten wurde schon ein link gepostet, wo es erklärt wird, stehende fahrzeuge, nicht zwingend kreuzungen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hab' ja immer gemeint, dass der Verkehr komplett zum Stillstand gekommen sein muss, egal ob Kreuzung, Autobahn oder sonstwo.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

sag ja nichts anderes

nur das mein erstes posting, in dem ich dachte, das ein kreuzung dabei immer eine rolle spielt, eben falsch war

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Hat dazu jmd den Paragraphen parat in der StVO?
Ich würd das gern ein paar Autofahrern stecken die glauben dass sie im Recht
sind...

Und wennst dann einen Spiegel abreist oder in eine Tür reinfliegst, dann bringt dir das ganze WAS?

Achso, GAR NICHTS.
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Und wennst dann einen Spiegel abreist oder in eine Tür reinfliegst, dann
bringt dir das ganze WAS?

Verstehe den Einwand nicht, erläuter mir das bitte.
Hier geht es darum dass bei einer stehenden Kolonne bei genügendem Seitenabstand die einspurigen KFZ vorfahren dürfen.

Hier geht es darum dass bei einer stehenden Kolonne bei genügendem
Seitenabstand die einspurigen KFZ vorfahren dürfen.

Gegen das hat ja auch keiner was.

Nur passiert mir das oft, dass die Kolonne weder steht und manchmal kein Platz vorhanden ist.. Manche sehen das ein und bleiben stehen. Hatte aber schon ein paar, die sind abgestiegen und haben es dann zu Fuß irgendwie vorbeimanövriert..
...

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Nur passiert mir das oft, dass die Kolonne weder steht und manchmal kein Platz
vorhanden ist..

Ich fahr ständig bei Schritttempo der Kolonne durch.
Heuer werdens 8-10 tkm in Wien sein die ich auf dem Roller verbracht habe, und nicht einmal hatte ich auch nur irgendwie "Kontakt" mit einem anderen KFZ. Entnervte Autofahrer die es nicht aushalten wenn Motorräder schneller sind habe ich aber wöchentlich.
Viele glauben dass die Biker sich extra durchschlängeln nur um gach _VOR_ ihrem Auto zum Stehen zu kommen. Dabei ist so ein Motorradfahrer immer auf der Durchreise, auch wenn er mal 10m vor einem Autofahrer fährt so ist er bei der nächsten Gelegenheit eh schon 4-5 Autos weiter...

und manchmal kein Platz vorhanden ist..

Wenn kein Platz ist, geht eh nix.

Mich ärgern nur die Dillos die sich EXTRA so hinstellen dass ein Motorrad nicht durch kommt.

Hatte aber schon ein paar, die sind abgestiegen und haben es dann zu Fuß
irgendwie vorbeimanövriert..

Radfahrer?
Bei Motorrädern kann ich mir das nicht vorstellen.

07.11.2012, 17:38 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

Sehr brav. Nur gibt es genug andere Beispiele..
Mein Spiegel (da war ich gerade mal 1 Monat in Wien) kann dir was anderes erzählen (war aber nur ein Kratzer) und der Radfahrer war ganz schnell weg..

Auto gibt es zwar nicht mehr, war und ist trotzdem ärgerlich, weil mit einem Auto kommst einem Radfahrer so schnell nicht nach (überhaupt zu Stoßzeiten).

Roller wäre wirklich eine Alternative im Sommer, aber die Öffis haben mir bis jetzt auch gereicht und wenn man auch ein Auto hat..

Mich ärgern nur die Dillos die sich EXTRA so hinstellen dass ein Motorrad
nicht durch kommt.

Tjo, gibt es ein Gesetz das dir das verbietet? Ein Radfahrer/Mopedfahrer kann sich auch über die komplette Spur stellen, weil es seine Spur zu dem Zeitpunkt ist. Würde mich wundern, wenns beim Auto anders wäre.
Und wenn man schonmal negative Erfahrungen damit gemacht hat, dann wundert mich das nicht..

Radfahrer?
Bei Motorrädern kann ich mir das nicht vorstellen.

Jetzt wo du es sagst, fallen mir nur negativ eigentlich nur die Radfahrer auf...
Die flitzen auch manchmal so schnell vorbei, dass man die nichtmal im Spiegel sieht (also definitiv nicht Schritttempo).
...

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Roller wäre wirklich eine Alternative im Sommer, aber die Öffis haben mir bis
jetzt auch gereicht und wenn man auch ein Auto hat..

Hab ein Auto in der Familie weg gegeben und das Motorrad angeschafft. Dafür wird weniger öffentlich gefahren als vorher, weil einfach schneller ist.

Tjo, gibt es ein Gesetz das dir das verbietet? Ein Radfahrer/Mopedfahrer kann
sich auch über die komplette Spur stellen, weil es seine Spur zu dem Zeitpunkt
ist. Würde mich wundern, wenns beim Auto anders wäre.

Natürlich nicht. Dafür gibts auch nix wirksames gegen die Frage ob der Fahrer, ja, er ist immer männlich, irgendetwas zu kompensieren hätte mit seiner Fahrweise

Und wenn man schonmal negative Erfahrungen damit gemacht hat, dann wundert
mich das nicht..

Grad sowas ruft ja wieder negatives hervor.
Wennst Platz machst und die Motorräder vorbei kommen tuts dir ja auch nicht weh, oder?

Jetzt wo du es sagst, fallen mir nur negativ eigentlich nur die Radfahrer
auf...
Die flitzen auch manchmal so schnell vorbei, dass man die nichtmal im Spiegel
sieht (also definitiv nicht Schritttempo).
...

Jup, da hatte ich auch schon mal ein paar nette Begegnungen, aber bei den Motorrädern wissen sie anscheinend dass sie einem nachkommen wenns drauf ankommt

so siehts leider aus, gedacht wird bis zur eigenen nasenspitze und gedachtes recht (auch wenns eigentlich unrecht ist) wird beinhart durchgesetzt, wenns zwei so intelligente zamkommen, dann knallts.

am we hab ich eine sendung über bangkok gesehen inkl. kreisverkehr voller mopeds (min 10 spurig). Auch gegen den kreis fahren hat da keinen unmut ausgelöst

Hier werden die motorisierten Verkehrsteilnehmer langsamer, sobald man als
Fuszgaenger die Fahrbahn betritt - auch wenn es sich fuer sie super ausgehen
wuerde, in der selben Geschwindigkeit weiterzufahren. In Oesterreich bleiben
die Fahrer am Gas - oder beschleunigen.

Probier' das mal in Indien

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich glaube, dieses Verhalten in Österreich ist einzigartig! Nicht mal in Deutschland gehts so egoistisch zu. In den südlichen Ländern Europas funktioniert das auch viel besser, die Menschen sind viel relaxter!

Den roten Balken verdanke ich meiner ehrlichen
Meinung der Firma Apple gegenüber!

Du hast erkannt, dass in Oesterreich zu 90% Arschloecher auf der Strasse unterwegs sind. Mit Ausnahme des Verkehrs in Istanbul fallen mir auf Anhieb wenige Orte ein wo es schlimmer ist.

Fazit als Radfahrer Wien vs. San Francisco:

Wien: Regelmaessig von Autofahrern angehupt werden weil sie glauben die Strasse gehoert ihnen alleine. Mehrmals Leuten begegnet die ihr Auto als Waffe einsetzen (einmal z.B. einem Autofahrer der zuerst hinter mir hupt, und dann anstatt zu ueberholen links neben mir in meinem Tempo faehrt und dann immer weiter nach rechts zieht um mich von der Strasse zu draengen). Regelmassig Autofahrern begegnet die versuchen mich aktiv am Ueberholen/Vorbeifahren zu hindern.

San Francisco: In einem Jahr (taeglichen Radfahrens) kein einziges Mal angehupt worden. Bei 4-Way Stops (die in Wien sowieso unmoeglich waeren) winken einen prinzipiell immer die Autofahrer drueber, auch wenn man als Radfahrer zuerst eintrifft. Sogar die Busfahrer blinken beim Rausfahren aus der Haltestelle und warten in Ruhe bis der Verkehr vorbeigezogen ist, anstatt so wie in Wien ueblich sich einfach in die Spur zu zwaengen. Kein einziges Mal am Ueberholen/Vorbeifahren gehindert worden. Die Anzahl der Autofahrer die mit zu geringem Seitenabstand ueberholen ist weitaus geringer als in Wien.

zu 90% Arschloecher

Nein, ignorante Egoisten trifft es eher!

Ich bin selbst kein Wien-Radfahrer, passe aber immer auf diese auf, auch Motorradfahrer lasse ich "vorbei". Mir kostet es nichts, den Zweiradfahrern bringts was. Ich verstehe die ignoranten Autofahrer nicht. Ich möchte keinen Radfahrer niederfahren, schon gar nicht absichtlich! Verkehrte Welt!

In Italien (Lignano), im Urlaub habe ich beobachtet wie es funktionieren kann und meiner Meinung auch sollte. Dort ist klar, welche Verkehrsteilnehmer welchen "Platz" in der "Rangordnung" haben.
Die Fußgänger sind die schwächsten, danach kommen die Radfahrer, dann die Motorradfahrer und dann die Autos. Genauso verhalten sie sich auch. Ein einfaches Miteinander!

Den roten Balken verdanke ich meiner ehrlichen
Meinung der Firma Apple gegenüber!

Regelmaessig von Autofahrern angehupt

Mich schreien regelmäßig Radfahrer an, die NICHT vorbeifahren können, weil die Einbahn generell zu eng ist..
Aber hey, ich bin schuld, ich muss mit dem Auto ja scheinbar irgendwo fahren..

Wenn sich alle an die Gesetze halten würden, dann würde es auch einwandfrei klappen, aber Fußgänger und Radfahrer scheinen ja meistens drüber zu stehen und in anderen Ländern gleichen dass dann die Autofahrer aus, aber warum sollten sie das tun?
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Mich schreien regelmäßig Radfahrer an, die NICHT vorbeifahren können, weil
die Einbahn generell zu eng ist..Aber hey, ich bin schuld, ich muss mit dem
Auto ja scheinbar irgendwo fahren..Wenn sich alle an die Gesetze halten
würden, dann würde es auch einwandfrei klappen, aber Fußgänger und Radfahrer
scheinen ja meistens drüber zu stehen und in anderen Ländern gleichen dass
dann die Autofahrer aus, aber warum sollten sie das tun?

Gratulation! Du hast rein garnichts verstanden. In meinem Post gehts nicht um Fussgaenger vs. Radfahrer vs. Autofahrer, sondern um Verkehrsteilnehmer jeglicher Art die ruecksichtslos und egoistisch unterwegs sind.

Dem Inhalt deines Postings nach zu schliessen bist du offenbar Mitglied der von mir erwaehnten 90% Gruppe. Zum Glueck habe ich dort wo ich derzeit wohne vor Leuten wie dir meine Ruhe.

Achso und weil du der Meinung bist du bist im Recht und du beharrst drauf, dann bist du kein Egoist? Logik olé

Ich habe nichts dagegen, wenn Radfahrer bei Ampeln nach vorne FAHREN, aber wenn die das im normalen (bzw. schneller rollenden) Verkehr machen und dann auch noch mehr oder weniger durchschlängeln oder mit einem Tempo, dass die sowieso niemals abbremsen könnten, dann werd ich als Autofahrer schon grantig.
Vorallem wenn ich dann noch blöd angeschrien werde.
Wenn die Straße nicht breiter ist, wo soll ich mit dem Auto hin, sodass der Radfahrer vorbeifahren kann? Auflösen?!?!

Aber klar, wir Autofahrer sind an allem Schuld und Radfahrer sind ja die gesetzestreuesten Verkehrsteilnehmer überhaupt!

PS: Ich gehe auch viel zu Fuß (Öffi-Jahreskartenbesitzer), aber ob ich jemals in der City mit dem Rad unterwegs sein werde. Mir ist mein Leben dann doch mehr Wert..
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Aber klar, wir Autofahrer sind an allem Schuld und Radfahrer sind ja die
gesetzestreuesten Verkehrsteilnehmer überhaupt!

Und auch beim 2. Versuch komplett daneben. Ich empfehle mein urspruengliches Post und besonders den Satz:

In meinem Post gehts nicht um Fussgaenger vs. Radfahrer vs. Autofahrer, sondern um Verkehrsteilnehmer jeglicher Art die ruecksichtslos und egoistisch unterwegs sind.

nochmals ein bisschen aufmerksamer zu lesen, bevor du es ein 3. Mal versuchst.

Mir war beim ersten mal schon bewusst, was du Aussagen wolltest, aber durch deine Beispiele, wo du nur die Autofahrer angreifst, hat sich das erübrigt..

Du greifst nur Autofahrer an und schreibst aber 90% sind als Egoisten unterwegs...

Und die "braven" 10% sind dann die Radfahrer oder was?
Wie nennst du diese Einstellung eigentlich?

Des weiteren bist du auch nie drauf eingegangen, warum WIR (=Autofahrer) die Gesetzesbrüche von den anderen ausbessern sollten? (ich bin zwar auch einer, der lieber nachgibt/abbremst als einen Unfall zu provozieren, aber es wird genug anders denkende Leute geben..)
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Des weiteren bist du auch nie drauf eingegangen, warum WIR (=Autofahrer) die Gesetzesbrüche von den anderen ausbessern sollten? (ich bin zwar auch einer,
der lieber nachgibt/abbremst als einen Unfall zu provozieren, aber es wird
genug anders denkende Leute geben..)

Wo habe ich behauptet, dass Autofahrer Gesetzesbrueche ausgleichen sollen?

Du greifst nur Autofahrer an und schreibst aber 90% sind als Egoisten
unterwegs...

Ich habe eine generelle Aussage getroffen (fuer alle Verkehrsteilnehmer) und dann Beispiele aus meiner Sichtweise als Radfahrer gebracht. Du bist hier der jenige der das Thema zu einer Grundsatzdiskussion Autofahrer vs. Radfahrer vs. Fussgaenger macht ("die Gesetzesbrüche von den anderen" usw.).

in Oesterreich zu 90% Arschloecher auf der Strasse
unterwegs sind.

Typisch österr. Gejammer und Genörgel. Huhu, bei uns ist alles shice, überall anders ist es ja sooooooooviel besser. *gähn*

Wien: Regelmaessig von Autofahrern angehupt werden weil sie glauben die
Strasse gehoert ihnen alleine.

Hör ich oft - ich hör auch viele Autos bei uns hupen, aber mich hupt (als Autofahrer) im Schnitt 1x im Jahr wer an.

Als Radfahrer beobachte ich für mich sehr unterschiedliche Tage. Die meisten verlaufen komplett ruhig (das Radnetz wird bei uns wirklich immer besser, auch wenn es vielen viel zu langsam geht), nur an manchen Tagen sind exorbitant viele Autofahrer unterwegs, als hättens narrische Schwammerl gegessen

Das merk ich meist gleich in der Früh und passe meinen Fahrstil dementsprechend an.

Ich war selbst gerade letzten Monat in Bangkok und kann Dir zu 99% zustimmen. Aber das

Hier werden die motorisierten Verkehrsteilnehmer langsamer, sobald
man als Fuszgaenger die Fahrbahn betritt - auch wenn es sich fuer sie super
ausgehen wuerde, in der selben Geschwindigkeit weiterzufahren.

kann ich absolut nicht bestätigen, oder ich war in der falschen Gegend. Selbst am Zebrastreifen mussten wir rennen.

subjektive Beobachtungen

Richtig. Denn objektiv gesehen liegt Thailand, was Verkehrstote betrifft, weltweit an sechster Stelle.
http://farang-magazin.com/2012/08/dritthochste-anzahl-an-verkehrstoten/#.UJo7A8VmLng

Auch das BMEIA ratet davon ab selber ein KFZ in Thailand zu lenken.
http://www.bmeia.gv.at/aussenministerium/buergerservice/reiseinformation/a-z-laender/thailand-de.html

lg
Gott

Yep. Vor so einem wohlwollenden Posting zum thailändischen Verkehr hätte ich, um mich objektiv abzusichern, einen Blick in die Verkehrsstatistik geworfen, zumal ich mich persönlich mit den vielen negativen Punkten in Österreich nicht identifizieren kann, es aber natürlich Verkehrsteilnehmer gibt, auf die so ein Verhalten zutrifft.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

In der Tat, die Zahl der Verkehrstoten in Thailand ist sehr hoch, außerdem macht es wenig Sinn Wien mit Bangkok zu vergleichen, ich möchte Bangkoker Verhältnisse in Wien nicht unbedingt haben. Damit meine ich nicht das "Sich an die Regeln halten oder nicht", sondern die unglaublichen Staus, die in Bangkok nahezu zu jeder Zeit zu finden sind, dagegen ist der Verkehr in Wien eher "Dorfverkehr".
Ich bin in Thailand schon selbst mit dem PKW gefahren, Bangkok habe ich aber bewußt ausgelassen, mir hat der Verkehr auf Phuket gereicht, es ging dennoch recht gut, ich möchte aber allen abraten, Landstraße nachts, aber vor allem nach der Dämmerung zu fahren, weil zu dieser Zeit besonders viele unterwegs sind.
Es macht wirklich keinen Spaß, plötzlich einem Klein-LKW ohne Beleuchtung auf der eigenen Spur zu begegnen, weil einem dieser mit 10-20 km/h im Gegensatz zu den eigenen 60-70 km/h das Gefühl gibt "entgegen" zu kommen scheint. Das schreckt einem doch sehr und nein, ich bin auf der richtigen Seite gefahren.

Cheers Ray

08.11.2012, 00:37 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Die reine Todesstatistik verfälscht natürlich etwas, da sie ja auch die Qualität der Fahrzeuge und der Infrastruktur mitmisst. In den westlichen Industrieländern sind die Fahrzeuge deutlich jünger (Airbag, Knautschzone...) und die Strassen wesentlich besser.

Aber generell bin ich bei dir.

Wobei mir aber der "kommunikative" Fahrstil (Hupen, Augenkontakt...) deutlich mehr behagt als der "Scheuklappen-Rechthaber"-Stil bei uns.

mfg
lukas

da sie ja auch die Qualität der Fahrzeuge

Der Thailänder fragt sich grad: "Quali...was?"

Wenn ich da an die vielen ducducs denke...

Wobei mir aber der "kommunikative" Fahrstil (Hupen, Augenkontakt...) deutlich
mehr behagt als der "Scheuklappen-Rechthaber"-Stil bei uns.

Mir nicht. Das liegt daran, dass ich weiß, warum in Asien dauernd gehupt wird.

*schauder*

lg
Gott

http://forum.geizhals.at/t808927,6937440.html#6937440

2ter Absatz!
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

nachdem ich in Thailand und Singapur viel mit dem KFZ unterwegs bin unterschreib ich das mal.

Und das, obwohl viele behaupten, dass die Thais nicht Autofahren können.

nachdem ich in Thailand und Singapur viel mit dem KFZ unterwegs bin
unterschreib ich das mal.

Sie können besser miteinander und vergeben mehr Fehler. Das ist sicher ein Pluspunkt den man nicht verachten sollte, aber

Und das, obwohl viele behaupten, dass die Thais nicht Autofahren können.

Was hat deren ihr Fahrstil bitte mit geregeltem Verkehr zum tun?
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

in Sizilien geht's auch (fast) ohne Verkehrsregeln.

Hab zwar keine Ahnung wieviele schwere Unfälle es dort gibt (im Vergleich zu Ö), aber speziell als Radfahrer (ausserhalb der Stadt) kommt man sich vor wie eine Kuh in Indien und wird nur zum Anfeuern angehupt

angeblich sind viele nicht versichert und vermeiden deswegen Unfälle

Unfallzahlen werde ich mal googlen ... wenn es bereinigte gibt.

Nun selbst das ist ein wenig verzerrt. Dort wird nicht wegen jeden Sch*piep* die Polizei bemüht... sprich, wenn du vom Moped runter gestoßen wirst und du bist unverletzt oder leicht verletzt, kümmert das meistens niemand.

Die Fahrer wirken weniger genervt - sind es ws auch, aber es gibt da viele versteckte Aggressionen. Wenn du dort die Fassung verlierst, verlierst du quasi dein Gesicht. Die Leute sind freundlich und stolz.
Wir sind da einfach kulturell extrem anders.
Thailänder checken ihre Sachen generell über Freunde und Familie. Sie fragen z.B. auch viel weniger fremde Personen.

Und sie sagen generell zu allem "ja", egal ob sie dich verstanden haben - daher ist es wichtig, keine ja/nein-Fragen zu stellen

lg
oliver

ich will auch wieder mal nach Thailand

In Oesterreich: Obwohl laut StVO erlaubt, machen sich die Autofahrer einen Sport daraus, einem Einspurigen das Vorschlaengeln zu verunmoeglichen

Absichtlich "zumachen" kann ich nach 12 Jahren und rund 36.000km mit dem Roller in der Stadt nicht bestätigen. Nicht einmal täglich am Gürtel hin und zurück ist mir das passiert. Ganz selten dass einer keppelt wenn ich mich vorschlängel, einmal hat ein Mercedes blöd gehupt.

"Aufmachen" tun vielleicht 1-5% der Autofahrer, ich bedanke mich nach Möglichkeit bei jedem Lenker durch ein kurzes Handzeichen oder Kopfnicken. Heute Früh hatte ich zb. einen freundlichen BMW Fahrer der mir super Platz gemacht hat.

Das schlimmste hier sind die Spurwechselaktionen, manche fahren ja wirklich als hätten sie Kartoffelsäcke anstatt Spiegel. Erst gestern hätte mich fast wieder einer in einem Opel über den Haufen gefahren - wenn die Spur nebenbei besetzt ist, passt kein zweites Fahrzeug drauf! Blöd nur wenn der Autofahrer das nicht einsehen will und nach so einem Manöver auch noch zum schimpfen anfängt.

als Autofahrer mache ich selbstverständlich immer brav Platz für die einspurigen Kollegen, damit meine ich auch Fahrradfahrer. Spiegelbeobachtung auch im Stau gehört zur Routine. Aus mehreren Gründen halte ich als Autofahrer sehr viel Abstand als Hintermann von einem Motorradfahrer: Sehr viel bessere Bremsleistung des Motorrades, Möglichkeit eines Sturzes, Erhöhte Steinschlagaktivität eines Motorrades - zu Deutsch, ich meide sie wie die Pest

Grüße,
Geri

08.11.2012, 10:53 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Absichtlich "zumachen" kann ich nach 12 Jahren und rund 36.000km mit dem
Roller in der Stadt nicht bestätigen. Nicht einmal täglich am Gürtel hin und
zurück ist mir das passiert. Ganz selten dass einer keppelt wenn ich mich
vorschlängel, einmal hat ein Mercedes blöd gehupt.

Ich habe zwar nur einen Bruchteil deiner Erfahrung, habe aber die gleichen Beobachtungen gemacht.

"Aufmachen" tun vielleicht 1-5% der Autofahrer, ich bedanke mich nach
Möglichkeit bei jedem Lenker durch ein kurzes Handzeichen oder Kopfnicken.
Heute Früh hatte ich zb. einen freundlichen BMW Fahrer der mir super Platz
gemacht hat.

So mache ich das auch. Bzw. als Autofahrer mache ich auch gern Platz wenn ich einen Einspurigen im Rückspiegel entdecke. Wenn sich der Einspurige dann bedankt, "freue" ich mich jedesmal. Noch mehr als wenn mir wer Platz macht

. Dank für Rücksichtnahme kann auch Freude machen.

Absichtlich "zumachen" kann ich nach 12 Jahren und rund 36.000km mit dem
Roller in der Stadt nicht bestätigen.

aber und wie auch noch!

Nicht täglich, aber es passiert sehr wohl.

Motorradfahrer: Sehr viel bessere Bremsleistung des Motorrades,

häää???
wohl eher umgekehrt

mfg
AVS

Nicht täglich, aber es passiert sehr wohl.

mglw. ein Tribut an die MP3?

bei mir ist es wirklich ein Thema!

häää???
wohl eher umgekehrt

okay, da hast du nicht ganz unrecht. Ich habe mir einen Vergleichstest rausgesucht und da ist das Motorrad tatsächlich etwas schlechter.

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/auto-gegen-motorrad-fahrdynamik-vergleich-668087.html

allerdings, und das ist jetzt mein subjektiver Eindruck (= glauben, heißt nix wissen), mit dem Roller auf trockenen Asphalt aus relativ geringer Geschwindigkeit (sagen wir mal zum anbremsen auf eine Ampel) lassen sich unglaublich kurze Bremswege realisieren ohne sich in die Gefahr eines Sturzes zu bringen. Oder anders gesagt, wenn Auto und Roller nebeneinander auf eine Ampel zufahren, bremst das Auto zu 99% der Fälle sehr viel früher als der Roller.

Grüße,
Geri

wenn Auto und Roller nebeneinander auf eine Ampel zufahren, bremst das Auto zu
99% der Fälle sehr viel früher als der Roller.

ICH vielleicht, denn meine 2 Voderräder bremsen so stark ab, daß ich fast übern Lenker absteig, wenn ich voll anziehe.
Aber man nehme eine Kurve oder Nässe und schon ist das Auto himmelhoch überlegen.

mglw. ein Tribut an die MP3?

nein
unten am Kai oder der Lände oder in der Alserstraße passiert das immer wieder mal, daß einer meint, er muß unbedingt zumachen.
Auf so einen Idioten (es sind wirklich IMMER Männer) kommen sicher 20 oder mehr nette, die freiwillig Platz machen, aber geben tut es trotzdem.
Es werden immer weniger, weil dank Multifunktionsstreifen habens ja auch immer weniger Möglichkeiten dazu, aber es gibt sie immer noch.

mfg
AVS

Motorradfahrer: Sehr viel bessere Bremsleistung des Motorrades,

häää???
wohl eher umgekehrt

der Könner hat halt mehr Möglichkeiten:

so ein Stoppie geht auch mit einem guten MTB

wer bremst, verliert

mfg
AVS

wenn die Spur nebenbei besetzt ist, passt kein zweites Fahrzeug drauf! Blöd
nur wenn der Autofahrer das nicht einsehen will

Ist da nicht ein Widerspruch?

Autofahrer dürfen nicht am Moped vorbei (Spur ist ja besetzt), aber der Mopedfahrer beim Auto? (oder habe ich die Aussage falsch verstanden

)
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

oder habe ich die Aussage falsch verstanden

Gürtel = 3 Fahrspuren

Geri, zb. auf mittlerer Fahrspur, mit`m Roller
Auto, zb. ganz linke Fahrspur, möchte auch auf mittlere Fahrspur
Geri befindet sich aber immer noch auf mittlerer Fahrspur
Geri hupen tut
Auto trotzdem rüberfahrt, nix Schulterblick, Ohren voll mit Schmalz und krasse JVC voll Wumms macht
Geri voll bremsen tut
Auto schimpfen tut - "Auto hat immer Recht!"
Geri dann auch schimpfen tut.

ist es jetzt klarer?

einmal habe ich einen solchen *PIEP* mit einem Passat voll mit dem Haxen die Türe getreten. Man kann ja mal einen Fehler machen. Aber der hätte mich 1.) fast umgebracht, und 2.) einen Affen geschimpft. Seine Beifahrertüre ziert seit dem eine nette Beule von meinem Stiefel.

Grüße,
Geri

Jo, jetzt ist es verständlich.

Auto, zb. ganz linke Fahrspur, möchte auch auf mittlere Fahrspur
Geri befindet sich aber immer noch auf mittlerer Fahrspur
Geri hupen tut

Hättest du auch gehupt, wenn der Verkehr gestanden wäre?

Weil um genau das geht es ja (nur im anderen Sinn -> Moped schleicht bei Auto vorbei).
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Hättest du auch gehupt, wenn der Verkehr gestanden wäre?

nein, bitte löse dich gedanklich vom vorbeidrücken bei Stau. Wenn es eng ist und es gibt kein vorbeikommen, wird auch nicht gehupt (falls das deine Frage/Vermutung war)

hier ging es quasi nur um`s fahren, also Vmax 50 km/h - und wenn mir da einer die Fahrspur raubt, muss ich entweder hupen, bremsen oder fluchen - meist alles auf einmal

Grüße,
Geri

meist alles auf einmal

...

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(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

jetzt hab ichs auch kapiert

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

also ich hab den südost asiatischen Verkehr bisher eher als Todesfalle empfunden, da ist mir ein grantiger Wiener hinter mir auf der Tangente schon lieber.

wenns um unentspannte Autofahrer geht, kann man die US-Ostküste empfehlen, da lernt man jede menge Schimpfwörter bzw. Flüche.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
-------------------------------------------------------------

Ich werd jetz keine fakten raussuchen, aber ich bin mir sicher dass in Bangkok viel viel mehr menschen im verkehr sterben als bei uns.

jo mein Gefühl sagt auch, daß der Verkehr in Wien aggressiver und verachtender ist als dort.
Dort wird miteinander gefahren und hier gegeneindander.

si tacuisses, philosophus mansisses

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Edith: Nachdem das nur subjektive Beobachtungen sind - ohne Anspruch auf
Wissenschaftlichkeit - werde ich keine Replys schreiben

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