Tesla S (Serienmodell) fährt 681Km mit einer Ladung ...

Tesla S (Serienmodell) fährt 681Km mit einer Ladung ... (252 Beiträge, 4125 Mal gelesen)

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Hat Elon Musk heute getwittert: https://twitter.com/elonmusk/status/277693768583491584

Verwendet wurde ein Modell mit dem 85KWh Akku-Pack:

http://www.teslamotors.com/models/features#/performance

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Geiles Auto.
Wenn das irgendwann mal nach europa kommt und nicht sehr viel teuerer wird eine verdammt gute alternative zu A6/5er usw.

das interieur is der absolute hammer!
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Also ich kann mich ja irren - aber wieso "wenn [...] nach Europa kommt"? Ich geh oefters an einem Tesla-Dealer vorbei und bin in Europa ...?

Sieht a bissl aus wie der Maserati sehr schick!
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wann wirst du dir deinen bestellen?

Wenn ich eine sinnvolle Lademöglichkeit habe ...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Die hätt' ich und auch schon bisschen geschmökert auf der Tesla-Seite.

Wie ist das aktuell denn mit den Steuern geregelt?
NoVA ist klar, gibt's keine, aber wie sieht's mit der Motorbezogenen aus? Ist die identisch zu Verbrennern?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

im letzten auto revue steht bei steuer 1.500 irgendwas € pro jahr.
ich frag mich ob das ein fehler ist oder ob elektroautos in österreich sowie verbrenner besteuert werden...

es gibt keine motor bezogene steuer.

NoVA ist klar, gibt's keine, aber wie sieht's mit der Motorbezogenen aus? Ist
die identisch zu Verbrennern?

"negativ NOVA" - man bekommt derzeit 500 Euro Förderung

keine motorbezogene Steuer! Ein reines E-Auto wie der Tesla zahlt nur Versicherung, aber keine Motorsteuer. Für den Tesla Roadster mit umgerechnet 300 PS zahlt man 24 Euro pro Monat Versicherung, wie mir der Chef letztens erklärt hat.

https://forum.geizhals.at/t811959,6960141.html#6960141

Grüße,
Geri

Für den Tesla Roadster mit umgerechnet 300 PS zahlt man 24 Euro pro Monat
Versicherung,

Die Frage ist nur - wo? Bei Schättle konnte man mir dafür keinen Versicherer nennen (für Vollkasko)

das kann ich klären, sollte eigentlich kein Problem sein.

passt nicht ganz, aber im Prinzip habe ich ähnliches erlebt: Mein neues Auto (Bj. 2010) wollte zunächst kaum eine Versicherungsanstalt mit VK übernehmen, obwohl ich Bonusstufe S3 bin. Mit Kontakt zu den richtigen Leuten war es dann kein Problem.

Grüße,
Geri

was mich jetzt interessiert .... was hast du/war bzw. ist das für ein autO??

das würde mich auch interessieren....

Wie würden unsere nördlichen Nachbarn und Freunde sagen?

keine motorbezogene Steuer!

"Nee, ne?"

Ernsthaft jetzt?

Und zur Befreundung mit dem Importeur:

Was mich wirklich interessieren würde, ist, ob die strikte Kopplung der E-Maschinen-Leistung auf die Akku-Kapazität beibehalten wird.
Sprich: Ich hätte gerne die 225kW-Version mit der 85kWh-Batterie, geht das?

Weiters: der "High Power Charger", der optional erhältlich ist, was braucht der für Voraussetzungen? (Habe 32A-Kraftstrom plus separat geschützte 16A-Kraftstromdosen in der Garage, was geht damit?)

Zuletzt wären natürlich noch die Europa-Preise interessant.

Ahja, wer von unserer Regierung garantiert mir, dass das mit der Motorbezogenen so bleibt?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

"Nee, ne?"

Ernsthaft jetzt?

ja ernsthaft, das war Thema als ich ihn das letzte Mal getroffen habe (14 Tage her)

Ahja, wer von unserer Regierung garantiert mir, dass das mit der
Motorbezogenen so bleibt?

der war gut |-

Sprich: Ich hätte gerne die 225kW-Version mit der 85kWh-Batterie, geht das?

D

sehe ich kaum Chancen, kann ich aber fragen.

Weiters: der "High Power Charger", der optional erhältlich ist, was braucht
der für Voraussetzungen? (Habe 32A-Kraftstrom plus separat geschützte
16A-Kraftstromdosen in der Garage, was geht damit?)

ok ... Strom hast du genug!

Zuletzt wären natürlich noch die Europa-Preise interessant.

würde mich selber interessieren, da gebe ich Bescheid!

Grüße,
Geri

Ahja, wer von unserer Regierung garantiert mir, dass das mit der
Motorbezogenen so bleibt?

Es wird dir bestenfalls garantiert, dass sobald die e-Autos in Mode kommen und die KFZ Steuereinnahmen sinken, rasch viel höhere Steuern auf Stromautos kommen als es vorher gab. Vor allem der Ausfall aus den enormen Treibstoffsteuern muss ja kompensiert werden.

Ich erinnere in dem Zusammenhang an die Einführung des Katalysators.

Erste Meldungen lauteten: es wird Steuernachlässe für Autos mit Katalysator geben.
Wenige Tage später: Es wird Steuerzuschläge für Autos ohne Katalysator geben.

Und so kam es natürlich auch.
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Es wird dir bestenfalls garantiert, dass sobald die e-Autos in Mode kommen und
die KFZ Steuereinnahmen sinken, rasch viel höhere Steuern auf Stromautos
kommen als es vorher gab.

Das war sowieso klar, meine Meldung war natürlich etwas sarkastisch gemeint.

Das habe ich schon vor 1 oder 2 Jahren, als ich das erste Mal den E-Golf gefahren bin, gesagt: Sobald der Anteil alternativer (nicht besteuerter) Energieformen für den Individualverkehr eine signifikante Höhe einnimmt, wird die Regierung einen Weg finden, sich Zusatzsteuereinnahmen zu sichern.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Förderung liegt bei 2500€ mit normalem strom und bei 5000€ bei ökostrom

Förderung liegt bei 2500€

Info war bei 500 ... wurscht, besser mehr als weniger!

Anekdote in dem Zusammenhang: Er ist mit dem Tesla Roadster mit deutschen Kennzeichen in Österreich aufgehalten wurden, die Rennleitung war auf NOVA Sünder Jagd .....

Grüße,
Geri

wie lange die förderung noch lauft, ist nicht fix.
genaues unter
http://www.umweltfoerderung.at/kpc/de/home/umweltfrderung/fr_betriebe/verkehr_und_mobilitt/fahrzeuge_mit_alternativem_antrieb/

hab erst vor wenigen wochen meine zusage bekommen

PS: der böse NOVA Sünder

aber das teil geht ab ... nur geil

Firmen bekommen 30% !
Private 20% oder maximal 5000,- bei gleichzeiter Abmeldung eines Verbrenner und Bezug von Ökostrom bzw. Photovoltaik. Gilt aber nur noch bis zum 31.12.2012 und nur für die STMK.

http://www.teslamotors.com/de_AT/incentives/AT

Heisst wenn ich einen Ökostrom-Tarif hab', zahlt mir der Finanzminister 5.000 EUR von meinem neuen Tesla S???

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

richtig. leider kann ich dir nicht sagen, ob verbund mit wasserkraft genügt oder ob ein extra ökotarif sein muss. hab selber umstellt auf ökostrom.at, aber die zusage schon vor der umstellung bekommen. war vorher bei der tiwag (tiroler wasserkraft, sind aber nur rein erneuerbar laut greenpeace oder so)
5000€ klingt ehr als es ist bei dem endpreis

5000€ klingt ehr als es ist bei dem endpreis

Wieso? Sind immerhin ungefähr 10%, das ist nicht nix.

Oder ungefähr TechPackage samt TwinCharges und PowerWallConnector.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

stimmt, beim kleinsten modell.
für genug reichweite und etwas extras darfs aber auch etwas mehr sein

da ist die förderung nicht mehr das etscheidungskriterium, aber natürlich trotzdem schön zu haben.

stimmt, beim kleinsten modell.

Drum hab' ich ja eher mit Naturalien verglichen, weil die gibt's immer zu dem Preis, egal welches Modell.

Wenigstens hat der NoVA-Aufschlag auf Extras, die irrelevant für den Verbrauch sind, damit endlich ein Ende und man braucht nicht mehr überlegen welche Extras man besser nachrüsten lässt anstatt sie ab Werk zu ordern.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

und wie kontrollieren die welchen strom ich beziehe?
ich kann ja nach dem kauf auf den billigsten stromanbieter wechseln.

Signatur auch wegen Inventur geschlossen:/
Bald habt ihr etwas Ruhe vor mir, muß eine Kaluppe renovieren!

gute frage. weis nicht ob sie nach erfolgter bewilligung der förderung weiterhin den stromanbieter kontrollieren.
bei Antragstellung wirds auf jedem fall kontrolliert.
muss aber auch sagen, dass der unterscheid zu einem billiganbieter maximal im unteren 2 stelligen euro betrag liegt aufs Jahr.

ich spare mir aufs jahr gerechnet ca. 120€.

Signatur auch wegen Inventur geschlossen:/
Bald habt ihr etwas Ruhe vor mir, muß eine Kaluppe renovieren!

kommt iimer drauf an wo du vorher warst

das ist eigentlich egal, man hat meistens ja nur 12 monate neukundenrabatt.

ich wechsel alle 12 monate gas und strom und gehe immer zum billigsten

Signatur auch wegen Inventur geschlossen:/
Bald habt ihr etwas Ruhe vor mir, muß eine Kaluppe renovieren!

keine garage?

USB-Anschlüsse gibts eh zu Hauf *sfg* (+ironiemod aus+)

Würde gern mal wissen was die Ölindustrie dazusagt wenn sich das Konzept "Elektro-Auto" mal durchsetzt.

09.12.2012, 23:50 Uhr - Editiert von Core*Master, alte Version: hier

Bei Kosten von rund 600,- pro kWh für die Batterie, dauert das noch ein Weilchen.

Wobei ich ein absoluter Freund von Elektroautos bin.
Nur so realistisch muss man sein, dass Marktanteile im niedrigen zweistelligen Bereich, ferne Zukunftsmusik ist.

Wie kommst auf 600,- pro KWH ?
Die 80 KW Batterie soll als Ersatzteil 9.200,- Euro kosten .
Garantie gibts serienmäßig 4 Jahre, gegen Aufpreis 8 Jahre.
Wartungskosten sollten ebenso gering sein. (keine komplizierte Verbrennertechnik mit all seinen Nebenkriegsschauplätzen)
Und bei einem Einsteigerpreis von aktuell kolportierten 45.000 Euro könnte das schon so manchem Passat, A4/A6 , 3er 5er usw. ins Schwitzen bringen.

Aber leider vorerst ausverkauft (vielleicht hat ja die Ölindustrie alle gekauft

)

Nachzulesen hier:
http://www.goingelectric.de/2012/11/29/news/tesla-model-s-preis-2013-rabatt-europa-batterie-austausch/#more-7763

die 600,- pro kW!h! waren vor ca. 2 Jahren aktuell, bin nicht mehr am Laufenden.

Sind wohl derzeit für hochwertige Li-Ion bei ~ 350,- angelangt.

Wie sich die Preise entwickeln werden weiß niemand. Tesla hofft wohl auf fallende Preise.
Sollte das Elektroauto zum Massenprodukt werden, können Akku-Preise durchaus wieder steigen.
Und das Finanzamt lässt sich dann auch etwas einfallen (Elektro-NoVA sozusagen).

Die von Dir gelieferte Quelle hat jedoch lediglich die Verkaufspreise von Dollar in € umgerechnet.
Wenn man Fahrzeugpreise USA und EU vergleicht, wird sich dies nicht spielen.

Und bei einem Einsteigerpreis von aktuell kolportierten 45.000 Euro

über die Preise vom S habe ich noch nichts konkretes gehört. Aber 45k kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Der Roadster hat >100k gekostet.

Grüße,
Geri

Das sind die US Preise, das Topmodell kommt auch in USA diese Region. Aber es gibt eben auch Versionen mit 40 und 60kw.

Herrlich! Die Austauschbatterie - nach 8 Jahren - zum Preis eines Kleinwagens. Ich bin überzeugt, wo darf ich unterschreiben?

mfg
lukas

du darfst aber nicht vergessen dass du für einen verbrenner im laufe von 8 jahren eine unsumme an service- und reparaturkosten bezahlt hast. zumindest bei den premiummarken die nur 2j garantie bieten. dazu kommt der enorme wertverlust bei laufleistungen >150000 km. ein hochwertiges elektroauto kann da noch relativ frisch aussehen.
und zuletzt kannst du nicht einfach davon ausgehen, dass du nach 8 jahren den akku tauschen musst. noch wissen wir nicht, wie lange er hält.

40 Kilowattstunden 8.000 Dollar (6.200 €).
60 kWh Batterie 10.000 $ (7.700 €).
80 kWh Version 12.000 Dollar (9.200 €).
so long, zaphod.one

Help the hungry

11.12.2012, 11:34 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Der einzige Unterschied liegt im Antriebsstrang. Der Rest (Klima, Fensterheber, Lenkung, Aufhängung, Bremsen, Polsterung...) unterliegt der gleichen Alterung und hat sogar noch das Problem, dass er anfälliger ist, weil ja Leichtbau Pflicht ist im e-mobilismus. Daher ist der Wertverlust exakt der gleiche.

Und der Akku ist nach 80.000 Km garantiert platt, wohingegen ein Verbrenner auch nach 200.000 Km noch rund läuft.

mfg
lukas

ja die fensterheber und lenkung altert sicher enorm, besonders bei leichtbau

ach komm, bleiben wir am boden der tatsachen.
bist du wirklich ein experte dass du beurteilen kannst dass der akku nach 80tsd km garantiert platt ist ? quelle ?
ich halte von derartigen dickspurigen totschlagargumenten nicht viel.

quote tesla FAQ:

"Q: How many years will the battery last?
A: Based on testing, Tesla expects the battery to retain approximately 70% of its initial capacity after seven years or 100,000 miles."
das sind ca 160.000 km.
so long, zaphod.one

Help the hungry

11.12.2012, 15:34 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Geh mal davon aus, dass bei bezahlbaren Akkus ca 1000-1500 Ladezyklen möglich sind, bevor der Akku unter die 70% Schwelle geht.

Bei normaler Nutzung hast du diese Schwelle nach 4 Jahren (4 x 365) erreicht. In den gehobeneren Fahrzeugklassen kannst du schätzen, dass ein Auto ca 15-20 Tsd Km jährlich läuft.

Und schon verstehst du u.U., warum der Akku nach 80.000 Km mit zimlicher Sicherheit platt sein wird. Besonders, da er unter den übelsten Umweltbedienungen (Kälte, Lastspitzen, Teilentladungen...) betrieben wird.

Noch blöder ist im übrigen, dass Österreich Berge hat - im Gegensatz zu Los Angeles, wo der Hobel zu 99% eingesetzt ist - als Statussymbol für Politiker und Schauspieler.

mfg
lukas

Geh verwirr ihn doch nicht mit fakten..
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Verständlicher aufbereiten kann ich's nicht. Jetzt liegts an ihm, die viele Information zu verarbeiten.

Apropos Leichtbau: Die Kiste wiegt 2,2 Tonnen, davon sind mind. 400 Kg der Akku. Das Auto ist damit um 600 Kg schwerer als ein vergleichbarer 5er BMW. Vollkommener Irrwitz. 2 Mal Großglockner und er muß an die Steckdose.

mfg
lukas

fakten ? sorry

so long, zaphod.one

Help the hungry

du meinst, dass man den akku mit einer reichweite von 480km werksangabe täglich laden muss ? sorry aber hab ich dich nicht gebeten am boden der tatsachen zu bleiben ?
nichtmal der übleste pendler muss solche strecken zurücklegen. für den otto-normalösterreicher sind es 36km täglich. selbst wenn man abschläge für teilentladung, kälte usw. einrechnet wird man im schnitt mehrere tage, wenn nicht über eine woche mit einer ladung auskommen.

damit erübrigt sich dann auch schon die restliche argumentation.
besonders das berge-argument ist amüsant. natürlich ist der bergbauer und betreiber des gipfelbuffets am glockner nicht die zielgruppe für eine e-luxus-limo. aber es soll auch gebiete hier geben, die relativ flach sind.
zuletzt sei gesagt, dass der akku auch unter der "70% schwelle" nicht platt ist, sondern die volle leistung abzügl. 30% bietet.

wie gesagt, die typischen totschlargumente, uninteressant und rein spekulativ.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Ein Auto dieser Preisklasse wird garantiert täglich vollgeladen, da der Besitzer ja (potentiell) viel fährt. Denn Nachtanken unterwegs kann das Ding nicht wirklich. Ein normales Auto stellt jeder problemlos halbleer am Abend ab, weil er weiß, dass ihn das Volltanken max. 10 Minuten kostet. Aber 10 Minuten sind für einen Tesla leider NICHTS.

Autos der 50.000€ Kategorie werden mehr bewegt als der Durchschnitt. In Österreich heißt das aber oft Überwindung von Bergen & Pässen. Und das saugt - bei 2,5 Tonnen mit Fahrer.

50.000€ Kisten sind auch nicht die Pendlerschüsseln mit der täglich gleichen Strecke.

Ich habe mich auch schlau gemacht, welche Akkus Tesla verwendet. Überraschung: das sind 0815 Standard-Massenprodukte. Wenn die nach 1000 Ladungen noch 70% haben, gehst du in die Kirche und spendest eine (Zünd)Kerze.

mfg
lukas

ich will hier sicher nicht verhandeln über daten über die wir beide nur spekulieren können.
eines ist klar, telsas angaben sind sicher optimistisch, während du zum schwarzmalen tendierst. die wahrheit liegt eventuell in der mitte.
ich bin jedenfalls auf langzeit-praxistests aus kalten regionen gespannt, denn du hast unbestreitbar recht dass in österreich im schnitt schlechtere bedingungen für e-autos herrschen als in kalifornien.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Denn Nachtanken unterwegs kann das Ding nicht wirklich.

Einen Tesla S kann man auf einer Ladestation, wie sie in den USA überall gebaut werden, in 30-45 min. aufladen, je nach Quelle (http://www.teslamotors.com/de_DE/models/faq http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Charging )

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Und dann überlegen wir kurz, wie groß so eine Tankstelle sein wird, wenn das Volk wirklich einmal elektrisch fährt.

Heute bist du nach 10 Minuten spätestens draußen, dann nach (optimistischen) 45. Da werden daher ca 100 Autos parallel betankt. Jedes Auto zieht wieviel Watt bei Schnelladung?

Laut Renault ist das die Spezifikation für EINE Zapfsäule: 43kW 400V/63A. Und jetzt bitte 100 davon.

Der Trafo ist lieferbar,
http://www.ho-ma-notstrom.de/files/5000_kva_trafocontainer.pdf

die Hochspannungsleitung muß halt noch hin.

mfg
lukas

Und dann überlegen wir kurz, wie groß so eine Tankstelle sein wird, wenn das
Volk wirklich einmal elektrisch fährt.Heute bist du nach 10 Minuten spätestens
draußen, dann nach (optimistischen) 45. Da werden daher ca 100 Autos parallel
betankt. Jedes Auto zieht wieviel Watt bei Schnelladung?

Und dann überlegen wir weiter und kommen drauf, dass sie viel kleiner sein wird, weil die meisten Leute meistens zu Hause oder am Firmenparkplatz oder am Parkplatz in der Parkgarage aufladen werden, jetzt müssen diese Leute jedes Mal zur Tankstelle fahren.
Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Das führt dazu, dass die Leute viel zu oft zu Hause aufladen, weil sie unterwegs mehr Probleme als Lösungen zu erwarten haben. Womit wir wieder bei der kurzen Akkulebensdauer wären.

mfg
lukas

viel zu oft zu Hause aufladen

"viel zu oft"?

Inwiefern ist das "zu oft"?

Womit wir wieder bei der kurzen Akkulebensdauer wären.

Soweit ich weiß, wird die Akku-Lebensdauer in vollständigen Ladezyklen angegeben, Teilladungen belasten die Akkus weniger.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Wenn die nach 1000 Ladungen noch 70% haben, gehst du in die Kirche und
spendest eine (Zünd)Kerze.

1000 Ladungen = ca. 450.000 Km ... Da hat jeder 2. Benziner vorher einen Motorschaden.

1000 Ladungen = ca. 450.000 Km

Das glaubst ja wohl selber nicht.

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Doch, warum nicht?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Du darfst nicht vergessen das das Auto auch Strom zieht wenn es nicht fährt. Z.b Stadtverkehr mit Klimaanlage und Licht.

Du darfst nicht vergessen das das Auto auch Strom zieht wenn es nicht fährt.

... und dass es Energie rückgewinnen kann wenn es bremst...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Trotzdem wirst du den angetrebten Wert nur unter optimalen Bedingen erreichnen.

Der Akku ist ja nichts anderes als in aktuell vergleichbaren Elektrofahrzeugen. Im Normalfall wirst wohl um die 200 km damit fahren können (Mit Stand, Überland, Autobahn - Mix) - was eh trotzdem noch ein guter Wert ist.

Trotzdem wirst du den angetrebten Wert nur unter optimalen Bedingen
erreichnen.

Unter optimalen Bedingungen erreicht man 681Km/Ladung wie man sieht.

Der Akku ist ja nichts anderes als in aktuell vergleichbaren Elektrofahrzeugen

Falsch, es gibt keine vergleichbaren Elektrofahrzeuge derzeit. Im Tesla S wird wahrscheinlich der mit Panasonic entwickelte Nickel-Lithium-Akku verwendet:

http://www.teslamotors.com/de_DE/about/press/releases/tesla-and-panasonic-collaborate-develop-nextgeneration-battery-cell-technology

PS. problematisch bei den Teslas ist m.E. weniger die Haltbarkeit des Akkus beim Fahren, sondern der Verbrauch im Stand(by). Aber nachdem wir hier schon einen Golf-Motorschaden nach 150.000Km hatten, erwarte ich eh keine Wunder. Meine persönliche Km-Leistung der letzten Jahre liegt zudem bei ca. 1000-2000Km/Jahr.

14.12.2012, 13:53 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Meine persönliche Km-Leistung der letzten Jahre liegt zudem bei ca.
1000-2000Km/Jahr.

Wozu brauchst da überhaupt ein eigenes Auto?

Wozu brauchst da überhaupt ein eigenes Auto?

Jetzt hab ich's ja schon ... Ist für gelegentliche Transporte/Fahrten ganz nützlich.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Unter optimalen Bedingungen erreicht man 681Km/Ladung wie man sieht.

Das schafft der "Normalbenutzer" aber niemals. Sehe eher das Problem im Winter (eben bei uns, nicht in Kalifornien).

Da hast du:

1. generell schon weniger Leistung vom Akku (der muss ja beheizt werden)
2. Du brauchst die Heizung im Innenraum (die du ja beim Verbrenner "gratis" hast)

Falsch, es gibt keine vergleichbaren Elektrofahrzeuge derzeit. Im Tesla S wird
wahrscheinlich der mit Panasonic entwickelte Nickel-Lithium-Akku verwendet:

http://www.teslamotors.com/de_DE/about/press/releases/tesla-and-panasonic-collaborate-develop-nextgeneration-battery-cell-technology

PS. problematisch bei den Teslas ist m.E. weniger die Haltbarkeit des Akkus
beim Fahren, sondern der Verbrauch im Stand(by). Aber nachdem wir hier schon
einen Golf-Motorschaden nach 150.000Km hatten, erwarte ich eh keine Wunder.
Meine persönliche Km-Leistung der letzten Jahre liegt zudem bei ca.
1000-2000Km/Jahr.

Alles klar. Für dich sicher ein optimales Fahrzeug. Für viele ist eben der Elektroantrieb noch nicht ganz brauchbar. Trotzdem wird es wohl in den nächsten 10+ Jahren immer mehr zur Alternative.

Das schafft der "Normalbenutzer" aber niemals.

Der schafft dann halt 450Km.

Für viele ist eben der Elektroantrieb noch nicht ganz brauchbar.

Für wen z.B.? Die meisten fahren weniger als 50Km/Tag.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Der "Normalnutzer" zahlt nicht 50.000€ für sein Auto.

Autos dieser Preisklasse werden durchaus "artgerecht" genutzt und dürfen schon mal fahren.

mfg
lukas

Autos dieser Preisklasse werden durchaus "artgerecht" genutzt und dürfen schon mal fahren.

Du denkt also, dass der durchschnittliche 5er BMW oder Mercedes E-Klasse-Fahrer mehr als 50Km/Tag fährt? Unwahrscheinlich.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Laufleistungen der Oberklasse sind höher. Habe ich mal gelesen, finde es aber nicht wieder.

Habe mir daher eine Statistk aus Mobile.de gemacht:

          Golf BMW 5er
Total          84.747   25.036
BJ 2008 6.068   2.095
>80.000 Km 2.677   1.519
                 44% 73%

Aussage:

4-jährige Fahrzeuge Golf vs. 5er BMW

44% der Golfe in dem Alter haben mehr als 80.000KM, aber 73% der BMW's. Denke, dass das signifikant genug ist, oder?

mfg
lukas

44% der Golfe in dem Alter haben mehr als 80.000KM, aber 73% der BMW's. Denke, dass das signifikant genug ist, oder?

20.000Km/Jahr (54Km/Tag), bei 73% der 5er BMW ... Berauschend.

Natürlich. Da gibts doch extrem viele Firmenwagen in der Klasse.

Das mag schon sein, aber nur ein kleiner Teil dieser Firmenwägen ist täglich auf extremen Langstrecken unterwegs.

Ich hätte halt mal gerne Zahlen.

Stadtverkehr

Grad der ist ideal für ein Elektroauto, weil man die halbe Zeit nur steht.

Klimaanlage

Klima und Heizung ist ein Problem. Hat doch irgendwer aus der autobranche gesagt: Mit einem Elektroauto kannst entweder fahren oder heizen.

Grad der ist ideal für ein Elektroauto, weil man die halbe Zeit nur steht.

Start/Stopp beim Verbrenner macht nix anderes.

Klima und Heizung ist ein Problem. Hat doch irgendwer aus der autobranche
gesagt: Mit einem Elektroauto kannst entweder fahren oder heizen.

Besonders die Heizung zieht verdammt viel Strom. Das hast beim Verbrenner praktisch gratis

Start/Stopp beim Verbrenner macht nix anderes.

1. Wieviel % der Autos in der Stadt haben das....

2. Bei häufigen Stadtfahrten wird das sicher bald kaputtgehen, wenn der Motor ständig ein und ausgeschaltet wird.

1. Wieviel % der Autos in der Stadt haben das....

Und wieviele davon haben das eingeschaltet...

Also wenn ich in ein Auto mit Start/Stopp-Funktion steige, ist das erste was ich nach dem Motorstart mach den Blödsinn auszuschalten.

1. Wieviel % der Autos in der Stadt haben das....

ja jetzt, aber in der Zukunft? Wieviel % der Autos haben jetzt nur einen Elektromotor?

2. Bei häufigen Stadtfahrten wird das sicher bald kaputtgehen, wenn der Motor
ständig ein und ausgeschaltet wird.

Dem Motor tut das nix, eher dem Anlasser. Und der ist dafür ausgelegt.

Handschuhe sind erfunden - mein Alhambra wird bei Kurzstrecke auch nie warm. Und der Sommer ist bei uns eh meist kurz und regnerisch. Also vergiss Heizung und Klima, das wird überschätzt.

Und Tesla Fahrer hören auch selten Musik, sodass sie keine fette Endstufe brauchen, die in 20 Minuten den Tank ausräumt.

mfg
lukas

Also vergiss Heizung und Klima, das wird überschätzt.

Wenn die WSS bei der Fahrt zufriert und man das Fester aufmachen muss um zu sehen, ja das ist was feines

Ich kenne Manche die haben die Klima(automatic) immer an, meist aber Junge die kein Auto ohne Klima kennen.
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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Also vergiss Heizung und Klima

Klima von mir aus, früher hat man halt die Fenster aufgemacht. Aber ohne Heizung im Winter kriegst du oft nicht mal die Scheiben frei.

Er schon!

mfg
lukas

das ändert aber nix daran, dass ein e-antrieb weitestgehend wartungsfrei ist. und somit die gegenüber einem verbrenner eingesparten wartungskosten sehr wohl den preis für einen neuen akku stark relativieren.

und wenn du meinst, dass ein tesla nur unter kalifornischen schönwetterbedingungen hält, dann ist dem schon noch das hier entgegenzuhalten:

http://www.goingelectric.de/2012/09/18/news/rekord-perfekt-weltumrundung-im-tesla-zu-ende/

die technik sollte demzufolge sehr wohl alltagstauglich und robust sein.

40 Kilowattstunden 8.000 Dollar (6.200 €).

Jetzt hätte ich gerne ein kfz
- mit der Batterie
- dem "Gehäuse" von einem Skoda Fabia Kombi oder ähnlich
- und einem eMotor mit 70+PS

zu einem ansehnlichen Preis - sagen wir mal 18k€..

Zu dem Preis komme ich wie folgt:
- Ein neuer Skoda Fabia Kombi ist um 12k zu bekommen
- Um den Preis von einem Benzinmotor+"dem,. was dazugehört" sollte sich ein eMotor ausgehen
- und eben 6k für den Akku...

Wenn DAS auf dem Markt wäre - würden das extrem viele kaufen... Wahrscheinlich extrem viele Einfamilienhausbesitzer mit Garage. Ich jedenfalls schon

.

Meine Reichweitenanforderung (70km *garantiert* auch im Winter) würde das Teil dicke abdecken (Tesla gibt ja ca. 250km bei Tempo 90 an).

Wieso gibt es das bitte nicht???

06.02.2013, 10:52 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Die dürften wohl über das nötige Kleingeld verfügen um sich in jedes Unternehmen der Welt einzukaufen.

-------------------------------------------------------------------------------------
Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Die sagt: egal, wir werden z.B. für Containerschiffe auch wie bisher unsere Preise nach Belieben festlegen.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Der Marktanteil ist sicher nicht so schnell im zwei Stelligen Bereich. Bis dahin vergeht noch Zeit.

Somit kann hat die Ölindustrie kein Problem.

Auserdem gibt es nicht nur Autos auf der Erde. Die Flugzeuge fliegen auch nicht mit Luft und die Schiffe auch nicht mit Wasser ... Der Spritverbrauch von den beiden Gruppen ist sicher auch nicht zu verachten ...

mMn das erste elektroauto mit "must-have" appeal.
der wagen schafft es erstmals, mehrere vorteile die durch e-Antrieb möglich sind in die praxis umzusetzen. die bekannten eigenschaften des e-antriebs wie geringer verschleiß (und damit geringe erhaltungskosten, weniger oder keine reparaturen, sowie natürlich langlebigkeit und werterhalt) und günstige "tankladungen" sind nichts neues.

aber der tesla bietet einen größeren stauraum (nicht zu vergessen auch unter der motorhaube), einen tiefen schwerpunkt wie bei einem sportwagen (die bodenplatte ist gleichzeitig die trägerstruktur für den schweren akku, der motor sitzt westentlich tiefer als beim verbrenner) und damit in kombination mit der unglaublichen beschleunigung durch das sofortige vorhandensein des vollen drehmoments fahreigenschaften die richtig spaß machen (so wird das vorurteil des öden e-antriebs ad absurdum geführt).
zudem sieht der tesla besser aus als die konkurrenz, es kein öko-mobil mit "ich bin zwar hässlich aber fahre mit strom - design" dass vielleicht ein paar individualisten interessiert. der mit abstand wichtigste punkt ist aber, dass die reichweite sensationell gut ist.

ich habe nun zig tests gelesen bzw. videos gesehen, und der wagen scheint keine wirkliche schwachstelle zu haben.
als nerd sage ich: das e-auto wird den verbrenner ablösen wie die ssd die magnetplatte

genau wie ssds ist dieses auto sexy, schnell, leise, sparsam und ... teuer.
tesla hats vorgemacht, aber ich bin mir sicher bei den großen herstellern läuten jetzt die alarmglocken, und es wird nicht lange dauern bis auch "die großen" aufschließen.

so long, zaphod.one

Help the hungry

10.12.2012, 00:41 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Und wie schaut es mit der Wintertauglichkeit aus?
Ich mein jetzt nicht die Winterreifen, sondern die Temperaturen. Ich denke, bei -10° wird die Reichweite drastisch zurück gehen.

der akku wird gekühlt/beheizt so dass er immer im ideal umfeld ist...

Interessant... mit welchem Energieverlust muss man da wohl rechnen, wenn man das Auto bei -10°C über Nacht im freien stehen lässt?
//////////////////////////////////////////////////////////
"The future is a testicle you don't have."
---derstandard.at forum---
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update 25.11.2012: http://www.ungutknut.at
http://flickr.com/ungutknut

10.12.2012, 15:36 Uhr - Editiert von jo0815, alte Version: hier

Also E-Autofahrer wird man schnell lernen, dass das Auto bei längerem Stillstand immer an eine Steckdose gesteckt wird. Das wird schnell zur Routine. Und es gibt mehr Steckdosen als Tankstellen oder Dieselauftaugerätschaften.
Prinzipiell dürfte aber gerade der Tesla damit die wenigsten Probleme haben, und wenn verliert er vielleicht 50km Reichweite , aber Leistung eher nicht. Und warmfahren muß man ein E-Auto auch nicht. Und die Zylinderkopfdichung wird einem auch nie durchbrennen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und es gibt mehr Steckdosen als Tankstellen oder Dieselauftaugerätschaften.

Aber an den falschen Stellen. Die 20 Steckdosen in meiner Wohnung bringen auch nix, wenn das Auto in der Garage steht, wo es keine Steckdose gibt. Und nein, ich leg kein Verlängerungskabel von meiner Wohnung durchs Stiegenhaus in die Garage, mal davon abgesehen, dass der Brandschutzbeauftragte und einige Parteien was dagegen hätten.

Dann ladest halt beim Merkur

Dann ladest halt beim Merkur

Da gibts auch keine Steckdosen.

Fahrst halt zum Spar.

Die 20 Steckdosen in meiner Wohnung bringen auch nix, wenn das Auto in der
Garage steht, wo es keine Steckdose gibt. Und nein, ich leg kein
Verlängerungskabel von meiner Wohnung durchs Stiegenhaus in die Garage, mal
davon abgesehen, dass der Brandschutzbeauftragte und einige Parteien was
dagegen hätten.

Dann sagst deinem Vermieter halt er soll dir eine Steckdose in der Garage zur Verfügung stellen.
Strom gibts sicherlich und ein Zählerkasten ist schnell montiert.
Die EInrichtungskosten halten sich in Grenzen.
Ein sehr hanebüchernes Argument, die fehlende Steckdose in der Garage.

Dann sagst deinem Vermieter halt er soll dir eine Steckdose in der Garage zur
Verfügung stellen.
Strom gibts sicherlich und ein Zählerkasten ist schnell montiert.
Die EInrichtungskosten halten sich in Grenzen.
Ein sehr hanebüchernes Argument, die fehlende Steckdose in der Garage.

ich kann mit einem Garagenplatz samt Steckdose auftrumpfen - direkt neben dem Auto. Sollte es wirklich mal soweit sein, stelle ich einen entsprechenden Antrag an die Hausverwaltung und lass das auf meine Kosten umbauen. Einziges Problem, es gibt nur 220 Volt.

Grüße,
Geri

Einziges Problem, es gibt nur 220 Volt.

Ist ja auch kein Problem. Einerseits wirst in Zukunft nicht mehr nur auf Starkstrom zum Schnellladen angewiesen sein und andrerseits kann man in eine bestehende Leitung schnell was nachziehen.
Die Errichtungskosten sind verglichen mit dem Nutzen als gering einzuschätzen.
Wenn mehrere Mieter eine Steckdose wollen, werden die Vermieter schon nachziehen, das gleiche war ja bei Telekabelanschlüssen und Co...
Wo ein Wille, da ein Weg.
Das Argument von oben weiter ist also ziemlich schwach.

Wo ein Wille, da ein Weg.

stimmt .... notwendige Kohle zur Umsetzung vom Wille vorausgesetzt

Grüße,
Geri

Verglichen mit anderen Kosten ist das aber marginal.

ich rede aber von den anderen Kosten

Grüße,
Geri

Was verstehst du unter schnell nachzieheb.? Die vorhandenen leitungen sind ja micht belibig belastbar.
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Bei einer vorhandenen Leitung gibts auch eine vorhandene Verrohrung.
Und da lassen sich zwei weitere Phasen recht einfach einziehen.
Bzw. ist im Keller/Garage auch eine Überputzleitung einfach machbar.

Und die Leistung die da drüberrennt? Die muss ja irgendwoher kommen, die Kabelwuerschnitte müssen passen usw.

Bei nem 220V/16A anschluss ist das nicht so wichtig, aber Wenns um schnelladekapazitäten geht dann kommt man schnell in bereiche die eine komplette neuverkabelung erfordern.
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Geh, das ist derzeit der Fall.
Inwiefern das mit neuen Akkutechnologien der Fall sein wird, wird sich eh erst zeigen müssen.
Ich sehe Akkubetriebene Elektroautos nicht als die Zukunft.
Im urbanen Raum und der Peripherie bei Anwohnern die täglich 50-60km in eine Richtung pendeln klappt das, und wird sicher auch so kommen.
Wenn man mehr Reichweite braucht werden austauschbare Akkupacks kommen müssen oder Induktive Ladung auf der Autobahn

Interessant wird das erst durch Wasserstoff, da hast dann Reichweite!

Selbst wenn du komplett neu verkabeln musst, so sind die Investitionskosten für dich als Eigentümer relativ gering verbunden mit dem Mehrwert der Immobilie.
Und wenn du privat bist, dann legst mal 500-1000 aus und hast den Strom aus deiner Steckdose, mit dem Geld kannst dann, wenns soweit ist, eh nur noch ein paar 1000km fahren ^^

Geh, das ist derzeit der Fall.
Inwiefern das mit neuen Akkutechnologien der Fall sein wird, wird sich eh erst
zeigen müssen.

Die akkutechnologie ändert nichts an dem zusammenhang zwischen Spannung stomstärke und leistung, das ist einfache Physik.

Ich sehe Akkubetriebene Elektroautos nicht als die Zukunft.

Die Autoindustri eh auch nicht, nur die politik ist drauf fixiert.

Interessant wird das erst durch Wasserstoff, da hast dann Reichweite!

Daür andere Probleme.

Es ist Die Hausanschlussleistung der limitierente faktor nicht das was dahinter passiert.
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Daür andere Probleme.

die geringer sind als ein aus des erdöls.

Das war zwar nicht gemint, aber auch der Vergleich hinkt.
Für die Wasserstoffgewinnung muss zuerst viel Energie aufgewendet werden und die muss erstmal irgendwoher kommen.
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Solange der Servicevertrag mit der Sonne läuft, gibts genug davon.

Solare Power to Gas Anlagen im Süden Europas bauen
Weiterleitung des Gases via bestehender Gasnetze
Ausbau der Gastankstellen in den Ländern
Gas-KFZ stehen beim Händler

mfg
lukas

Das ist es womit Audi in zukunft wirbt.
Nur die übliche Frage: wer zahlts?
Außerdem ist der gesamtwirkungsgrad eher schlecht

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12.12.2012, 17:22 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Der Wirkungsgrad (habe gelsen 40%) ist in dem Fall relativ egal, da ja die Sonnenenergie "unendlich" ist.

Wer's zahlt? Die Autofahrer, wer sonst.

Leider wird es bedingt durch die Schiefergastechnologie vermutlich nicht so rasch kommen, weil das vergleichsweise billiger zu "fördern" ist. Dadurch werden wir noch einige Jahrzehnte zusätzliches CO2 rausblasen.

mfg
lukas

Die akkutechnologie ändert nichts an dem zusammenhang zwischen Spannung
stomstärke und leistung, das ist einfache Physik.

Jedoch billigere(keine wertvollen Stoffe) und HALTBARE Akkus sind das Ziel.

Bis jetzt sind die auch noch die allerbesten Lipos im Lagerverhalten sehr kritisch in Bezug auf alterung und Entladung.

Ich würde mir wünschen, einen Lipo der 4 Jahre die 70% Leistung bei Normalbetrieb bringt.
Doch da sind wir leider noch sehr sehr weit weg.
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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Bei einem Auto um 50.000+ Euro wird der Stromanschluss in der Garage um vielleicht 500,- den Ausschlag geben...0

--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Bei einem Auto um 50.000+ Euro wird der Stromanschluss in der Garage um
vielleicht 500,- den Ausschlag geben...0

Es gibt keine E-Autos unter 50.000 Euro?

Die von denen in diesem Thread die Rede ist, kosten allesamt mehr.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

nice
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dating a woman with kids is like playing a game from another dude's save file

ich bin mit dem Generalimporteur von Tesla Österreich befreundet. Falls es ernstgemeinte Wünsche gibt, interessante Fragen etc. kann ich gerne den Kontakt herstellen.

Grüße,
Geri

Na ja, Fragen gäbe es genug.
Zb. ob es schon konkrete Preise für Österreich gibt.
Wann man das Ding in AT bestaunen darf, bzw. anfassen darf. Probefahrt wäre natürlich die nächste Frage.
Die größte wäre: Bekäme man ein Auto in 2013 ?
Ansonsten beneide ich deinen Freund etwas ...

passt, ich werde ihn mal löchern. Bis jetzt waren die Infos zum S noch sehr verhalten, ist noch zu früh.

Grüße,
Geri

ich bin mit dem Generalimporteur von Tesla Österreich befreundet.

Das ist ja fein, bitte einen Vorführer auf lau

Und in Wien kann ich bei dir volltanken?
Wir haben in der Firma ein kurzes Kabel

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Super schönes Auto, habe die Berichte zu gut es geht verfolgt - hoffe auch immer besser Entwicklung.

Was mich in diesem Zusammenhang fertig macht: die Herstellung der Akkus eines Opel Ampera der kleiner ist verbraucht mehr CO2 als das gesamte Auto in dieser Klasse mit normalem Verbrennungsmotor zu seiner Lebenszeit verbrauchen würde.

Solange sich das nicht bessert und mir die damit verbundenen Pseudo Umweltschützer ("ich verbrauch mit dem Auto wenig CO2 und wenn der Dreck im Land des Herstellers ist ist mir das egal") peinlich sind um mal kein schlimmeres Wort zu gebrauchen ist es nichts für mich. Leider.

Was mich in diesem Zusammenhang fertig macht: die Herstellung der Akkus eines Opel Ampera der kleiner ist verbraucht mehr CO2 als das gesamte Auto in dieser
Klasse mit normalem Verbrennungsmotor zu seiner Lebenszeit verbrauchen würde.

Ich weiß nicht wer dieses Gerücht in Umlauf gebracht hat ... Es gibt keine seriöse Berechnung dazu.

PS. http://www.energiedialog.ch/2010/09/09/akkus-sauberer-in-der-herstellung-im-betrieb-nicht/

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

10.12.2012, 10:51 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Nicht falsch verstehen, ich bin definitiv kein Gegner von E Autos und freu mich dass es ein Hersteller schafft ein Modell auf den Markt zu bringen welches auch die nötigen Emotionen mit bringt. Vom Papiertiger Audi E-tron mal abgesehen

Zuletzt hab ich dieses "Gerücht" in einer Novemberausgabe von Autobild gelesen, seriöse Zeitschrift hin oder her, dennoch macht es mit Sorgen dass es hier keine exakten Berechnungen gibt, warum wohl nicht?

Wir sind nun ein Jahr in der Firma mit einem VW Golf mit Elektromotor gefahren (ich durfte leider nur mitfahren), tolles Auto, sogar toller Sound.

In der Praxis als Hauptauto leider völlig unbrauchbar für Leute wie mich, genau so wie bei Benziner sind die erziehlbaren Reichweiten reine Theorie, das in Kombination mit dem Ladeverlust - ich weiß nicht. Wenn das wie dem Artikel folglich 3 bis 4 Liter Treibstoff enspricht dann ist auch mein Bluemotion Golf nicht weit davon entfernt und das ist ein vollwertiges Auto das noch lange nicht am Limit ist. Und vor allem: da reden wir nur vom Verbrauch und nicht von der Produktion der Akkus selbst.

Ich freu mich über die Entwicklung, die Euphorie kann ich aber beim besten Willen nicht teilen.

10.12.2012, 13:43 Uhr - Editiert von terrence, alte Version: hier

Zuletzt hab ich dieses "Gerücht" in einer Novemberausgabe von Autobild
gelesen, seriöse Zeitschrift hin oder her,

LOL!

dennoch macht es mit Sorgen dass es hier keine exakten Berechnungen gibt,
warum wohl nicht?

Weil Im Bereich der CO2-Berechnungen generell viel Hokuspokus veranstaltet wird.

Die Studie aus der Schweiz ist bisher wohl die gründlichste, sie räumt mit diesem Märchen auf.

Und vor allem: da reden wir nur vom Verbrauch und nicht von der Produktion der Akkus selbst.

Wo tun wir das?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Nun, der Artikel spricht von einem Verbrauch von drei bis vier Liter Benzin als Gegenüberstellung. Das ist aus meiner Sicht das Todesurteil für das reine Elektroauto wie es jetzt bekannt ist wenn es sich nicht ordentlich verbessert - was ich natürlich hoffe.

Hier kommt für mich aus dem Bericht nicht klar heraus ob da auch die Herstellung des Akkus selbst wenn laut der Studie "nur" 15% des Gesamtverbrauches dadurch beeinflusst ist schon mit gerechnet wird. Genauso kommt nicht heraus unter welchen Bedingungen das gemeint ist udn auch nicht die Größe/Gewicht des Fahrzeuges. Drei bis vier Liter verbrauchen am Papier jetzt schon die Kleinwagen. Wenn es auch drei bis vier Liter am Papier für Elektrofahrzeuge sind - wo genau ist dann der Vorteil?

Die Zusammenfassung der Studie ist okay und wie Du es richtig sagt wenigstens irgendwas anstelle von nichts - aber spricht aus meiner Sicht gegen das Elektroauto in der aktuellen Form wenn nicht noch ein Innovationswunder vor uns liegt.

10.12.2012, 19:55 Uhr - Editiert von terrence, alte Version: hier

von drei bis vier Liter Benzin als Gegenüberstellung.

Bei einem europäischen Strommix, der von der rigorosen Profitmaximierung der Betreiber von Kohlekraftwerken dominiert wird. In Österreich sieht das ganz anders aus.

. Drei bis vier Liter verbrauchen am Papier jetzt schon die Kleinwagen. Wenn
es auch drei bis vier Liter am Papier für Elektrofahrzeuge sind - wo genau ist
dann der Vorteil?

Der Vorteil - wenn man alles auf den CO2-Verbrauch runterbrechen und die fehlenden Abgase und Lärmentwicklung in Städten ignorieren will - ist dass man Strom auch CO2-frei erzeugen kann, Benzin bzw. Benzinmotoren aber nicht.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Bei einem europäischen Strommix, der von der rigorosen Profitmaximierung
der Betreiber von Kohlekraftwerken dominiert wird. In Österreich sieht das
ganz anders aus.

Tja, wenn Österreich nur die selige Insel wäre...
Mein Vorschlag für Dich: wir könnten ja um den steigenden Strombedarf dann zu decken ringsum Atomkraftwerke bauen, das würde doch helfen, und Österreich wäre sicher, findest Du nicht?

Fehlende Abgase und Lärmentwicklung sehe ich auch so - stimmt, zwei gute Punkte. Ob es das retten kann wird sich zeigen, ich freu mich drauf es miterleben zu dürfen!

10.12.2012, 22:24 Uhr - Editiert von terrence, alte Version: hier

lt. diesem artikel schaut es nicht so schlecht aus mit der co2 bilanz

http://www.co2-handel.de/article386_14941.html

Quelle?

Ich habe folgendes gefunden:
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/es903729a (Seite 6552f)

Hier scheint die Energie für die Herstellung der Batterie im Vergleich zum benzingetriebenen Fahrzeug nahezu zu vernachlässigen zu sein. Über seriöse andere Quellen würde ich mich freuen.

10.12.2012, 14:03 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Altbekannt aber vielleicht hats ja noch nicht jeder gesehen

Tesla S vs M5

http://www.youtube.com/watch?v=vvHTN0Yi1t4

Der Typ im 5'er hat den Start verpennt und er hat Lauch Control nicht verwendet.

IMHO ein be*PIEP*er Vergleich.

ja, gepennt hat der wohl...
und Lau>n<ch Control is eh deppat.
--
(ò_ó) (~,~) (ö,ö) (ô_ô) (ó_q) \` ´/ (´)(>.<]

mag für diesen spaßvergleich relevant sein, aber in der praxis fährst du ohne launch control. der vorteil vom e-motor ist, dass du ohne vorkehrungen wie launch control sofort das volle drehmoment hast. an jeder kreuzung.
so long, zaphod.one

Help the hungry

In der Praxis kannst du das 20 Fache Drehmoment haben, du musst es aber irgendwie auf die Straße bringen.

__________________________________________________________________________________

ja, und ? deswegen wurde die elektronik so eingestellt, dass die reifen offensichtlich nicht besonders durchdrehen.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Wenn du den Bezug auf dein Eigenes Statements auf den Vorteil des E-Motors durch Drehmoment nicht erkennst kann ich dir nicht helfen.

__________________________________________________________________________________

ich kann dir auch nicht helfen !
den auch wenn der vorteil des sofortigen drehmoments nicht zur gänze genutzt werden kann, weil irgendwann die traktion versagt, kann er immer noch zu großen teilen genutzt werden.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Mit 2 gleichwertigen Fahrern glaube ich nicht, dass der Tesla gewinnt (auch ohne Launch Control).

Soll nicht heißen, dass der Tesla schlecht ist - er spielt hier in der Spitzenliga mit.

Aber wenn man so ein "Werbevideo" ins Netz stellt, sollte es schon so rüberkommen, wie wenn sich beide Fahrer voll anstrengen und dabei das letzte aus ihren Kisten rausholen. Nicht so 0815.

sehr nettes teil

würde gern darin mal platz nehmen, auch wenn ich aufgrund der fotos schon jetzt annehme, dass ich darin wieder keinen platz habe (stichwort mittelkonsole)

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Hier noch eine Kurier Artikel:
http://kurier.at/lebensart/motor/tesla-s-700-kilo-reichweite/943.784

Ich bin selbst kürzlich den Fluence ZE von Renault gefahren.
Dort friert einem auch kein Zecherl ab und alles funktioniert wirklich top !
Für jeden der täglich nur ca 60 km zu fahren hat, eine Garage hat, reicht so ein Auto völlig aus. (Temperaturbedingt lag die Reichweite bei ca 85km, mit Heizung)
So viele gibt es dann nicht die wirklich mehr als 60 km fahren.
Die Lautlosigkeit und das völlig unangestrengte leichtfüßige Fahrgefühl, begleitet mit einem leisen aber wirklich leisen pfeifen, ist extrem beeindruckend. Auch vom Geschwindigkeitsbeschränker bin ich sehr angetan.
Ich wollte ihn gar nicht mehr hergeben. Aber beim Fluence steht die Batterie im Kofferraum, daher ist dieser nur sehr eingeschränkt nutzbar. Beim kommenden ZOE gibt es das nicht mehr, der soll alles besser können und weiter kommt er auch noch (Theorie 210km)
Und jeder der damit migefahren ist, auch große Skeptiker, waren schwer beeindruckt !
Wenn so ein Auto dann noch ein anderer Hersteller bauen könnte wäre es perfekt

Div. Renault Eigenheiten und Verabeitungsnachlässigkeiten müssen nicht sein , aber dies sollte die E-Auto Käufer nicht wirklich tangieren ...

PS: Zur Reichweite: Ich fuhr los mit Anzeige 87km , es ging durch sanftes hügeliges Land und kam 20km später mit Anzeige 84km am Ziel an ! Soviel zur Rekuperationsleistung. Tempo war der Straße angemessen - kein rasen , kein schleichen.

10.12.2012, 15:47 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Für jeden der täglich nur ca 60 km zu fahren hat, eine Garage hat, reicht so
ein Auto völlig aus. (Temperaturbedingt lag die Reichweite bei ca 85km, mit
Heizung)
So viele gibt es dann nicht die wirklich mehr als 60 km fahren.

Und genau das ist meiner Meinung nach der Haken der Sache.
Damit eignet sich so ein Fahrzeug höchstens als Dritt- oder vielleicht Zweitauto. Es mag ja durchaus sein, dass ich im Normalfall nicht mehr als 70km am Tag fahre, aber es sind auch oft genug 150km, zwar unregelmässig, aber doch. Was mach' ich dann? Mietauto? Taxi? Zwischendurch irgendwo um Strom betteln und ein Schläfchen einlegen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ja, dass das noch nicht wirklich berauschend ist , ist klar. Aber wir reden hier gerade von der ersten ernsthaften E-Auto Generation.
Für den Renault ZOE wurde. zb auch schon für 2014 ein Batterieupdate angekündigt womit der Wagen dann eine Reichweite von 350 km erreichen soll. Dann sieht alles viel interessanter aus.
Und das Auto ist bezahlbar. Spielt von der Größe her irgendwo zwischen Polo und Golf und hat einen ordentlichen Kofferaum. Die Batterie ist wie beim Tesla im Wagenboden.

Und das Auto ist bezahlbar.

Bezahlbar in welcher Relation?
Wenn Du sagst Grösse zwischen Polo und Golf, dann liegt der Preis meiner Einschätzung nach auf Passat-Niveau, um bei dem Vergleich zu bleiben.
Natürlich ist das bezahlbar, aber Passat zahlen und Polf bzw. Golo fahren ist ja nicht so berauschend.

Wenn ich mir den Tesla so anschau', dann kriegt man um EUR 55.000 (erstmal stumpf USD in EUR umgerechnet) ein Auto auf 3er oder 5er Grösse mit der Leistung eines gut motorisierten 3ers oder 5ers zu einem ähnlichen, vielleicht sogar günstigen, Preis!

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ähm ..., ist es so schwierig mal einen Blick auf die Renault.at Homepage zu machen ?

der ZOE kostet 20.000 od. 22.000 Euro , zuzgl Batteriemiete von 79 Euro/Mon für 3 Jahre. Renault garnatiert dabei eine Kapazität von min 75 % , darunter bekommst du ein neue. Das Risiko liegt also nicht bei dir.

10.12.2012, 17:57 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Renault.at Homepage

Wenn wer mitkriegt, dass ich zur Kreatur des Automobils geschaut habe, schicken die die Cobra her, weil sie glauben ich werde gefoltert!

der ZOE kostet 20.000 od. 22.000 Euro , zuzgl Batteriemiete von 79 Euro/Mon
für 3 Jahre.

Also 20.000 oder 22.000 plus nochmal 2844.-

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

abzüglich Renault Motorschäden

Fast keine Wartung, inkl. Navi und fast allem was notwendig ist. schaut auch gefällig aus, eigentlich besser als der neue Clio, ich habe beide schon Live geshen und im ZOE sogar schon dringesessen.

10.12.2012, 18:05 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

was willst mit 350km? EInmal eine Fahrt ins Nachbarland mit der Familie, 1200km ....

gähn, jeder wie er will, wenn man glaubt das man sich für diese eine Fahrt ein fahrendes Wohnzimmer kaufen muß - der Händler freut sich bestimmt. Es soll ja auch noch Firmen und soziale Dienste geben (Pizzataxis

) die mit solchen Autos was anfangen können

Aber zugegben, ich würde bei 350 km aufspringen, und zur Versicherung steht dann noch sowas wie ein Erstauto herum.

Die erste ernsthafte E-Auto Generation war der EV1. Die heutigen E-Autos sind nur pure Kundenverarsche, einzig Tesla ist da so die Ausnahme der Regel.

Und die Verbrennermotorgilde sind Heilige, oder wie ? Mit den gefakten Spritverbrauchangaben, bei einer Technik die schon 125 Jahre am Buckel hat ...
Der EV1 konnte auch nicht weiterentwickelt werden, weil die Lizenz von einem Ölmulti gekauft wurde und somit die Batterietechnik nicht angewandt werden darf ... Verarsche also von welcher Seite ?

bei einer Technik die schon 125 Jahre
am Buckel hat ...

Damit willst jetzt gegen die Verbrennungskraftmaschine wettern?
Überleg' mal wie viele Jahre der Elektromotor schon am Buckel hat, der müsste lt. Deiner Schlussfolgerungen also schon erst Recht überholt sein!

Mit den gefakten Spritverbrauchangaben

Der Normverbrauchszyklus wurde nunmal so definiert wie er ist und bietet zumindest eine Vergleichsmöglichkeit. Je nach Fahrprofil sind die Werte im Normalbetrieb aber durchaus erreichbar, wenngleich nicht in jedem Betriebspunkt.
Die Reichweitenangaben beim E-Auto setzen der Frechheit aber aktuell die Krone auf, weil man ein E-Auto im Winter tatsächlich nicht mehr ohne signifikant höherem Verbrauch bewegen kann, was bei der Verbrennungskraftmaschine durchaus möglich ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Fahr mal eine E-Auto, dann weißt was Laufruhe heißt. Dann fragst dich, warum nicht gleich so ...
Dem E-Motor samt Peripherie wurde ja auch keine Chance gegeben sich im Auto zu entwickeln. Das beginnt ja erst seit eigentlich jetzt. Alles davor waren Bastelkisten und der EV1 von der Ölindustrie eingezogen , verschrottet und in die tiefsten Schubladen versteckt.
Die Reichweitenangaben sind durchaus eine Katastrophe, weil sie etwas suggerieren was so nicht einfach zu machen ist. Allerdings fängt aktuell niemand was mit 15 KW Verbrauch an. Wenn ich aber mit einem Verbrenner Vollgas fahre komme ich auch keine 1200 km, verbrauche auch keine 5,3 Liter sondern da geht es schon richtung 40 Liter und darüber ..
Und nein , mit einem Benziner erreicht man die Verbrauchswerte nicht, nicht dann wenn mehr als eine Person drinnsitzt und die 90 km/h dezent überschritten werden. Einziger Vorteil : wenigstens zahlt man nur die Nova für die Schummelangabe.
Das die aktuelle E-Technik im Auto noch nicht der Weisheit letzter Schluss ist ist mir klar, aber für meine Stadtfahrten würde es ehrlich schon lange reichen.
Der SimLei zb hat eine Reichweitenangabe von 300 km bei 100/kmh. So stelle ich mir eine ehrliche Angabe vor. Das Design allerdings ist sehr dem Wind untergeordnet und interessant gewöhnungsbedürftig

Mit dem Lightning GT dann wirds aber schon interessant
http://www.lightningcarcompany.co.uk/Lightning/technology.html
10-20 min Ladezeit 4000 NM ! und ein Design zum hinknien. Unbezahlbar aber sicher für künftiges kleineres interessant.
Und für die ganz Ausweglosen gäbe es ja noch den Fisker Karma. Reichweite wie ein Benziner und Fahrspass wie ein E-Auto
http://www.fisker-automobile.com/

Fahr mal eine E-Auto, dann weißt was Laufruhe heißt. Dann fragst dich, warum
nicht gleich so ...

Hab' ich längst hinter mir.

Allerdings fängt aktuell niemand was mit 15 KW Verbrauch an. Wenn ich aber mit
einem Verbrenner Vollgas fahre komme ich auch keine 1200 km, verbrauche auch
keine 5,3 Liter sondern da geht es schon richtung 40 Liter und darüber ..

Vollgas interessiert auf Dauer keinen, aber mal dezent von Weinviertel nach Kärnten oder Salzburg Non-Stop ist die Mindestanforderung.
Ich war z.B. 2009 mit meinem Auto in Italien, 2 Personen, voller Kofferraum, viel Klimaanlage und auch nicht die schmalsten Reifen drauf, im Schnitt 6 Liter bei 5,7l Normverbrauch. Das war grossteils Autobahn mit 130-150km/h oder italienischer Stadtverkehr:
Venedig-Verona-Gardasee-Mailand-Pavia-Genua-Carrara-Pisa-Florenz-Siena-San Gimignano-Volterra-Elba-Grosseto-Rom-Tivoli-Ancona-Rimini-Ravenna-Bologna-Ferrara-Padova
Beim Hinfahren hab' ich 1x in Völkermarkt den Bauch volllaufen lassen, dann noch 2x in Italien und am Rückweg wieder in Völkermarkt, insgesamt etwa 3.700km.
Die Tagesetappen waren teilweise schlichtweg zu weit für ein E-Auto (Rom-Ancona gut 300km), mit dem Tesla wär' sich's abgesehen von An- und Abreise vermutlich immer grad so ausgegangen.

Der SimLei zb hat eine Reichweitenangabe von 300 km bei 100/kmh. So stelle ich
mir eine ehrliche Angabe vor.

Das meinst jetzt aber nicht ernst, oder?
Ein aktueller Diesel mit 2l Hubraum, egal ob von VW, BMW, Daimler oder sonst irgendeinem halbwegs vernünftigen Motorenbauer braucht bei konstant 100km/h nicht mehr als 4 Liter. Selbst mit einem MickeyMouse-Tank sind das theoretisch 1000km am Stück.

Würde ein Verbrennungsmotren-Hersteller so eine Reichweitenangabe machen, würde er in der Luft zerfetzt werden, aber bei E-Autos ist das ehrlich???

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ein aktueller Diesel mit 2l Hubraum, egal ob von VW, BMW, Daimler oder sonst
irgendeinem halbwegs vernünftigen Motorenbauer braucht bei konstant 100km/h
nicht mehr als 4 Liter.

In der Stadt hingegen braucht er dann so seine 8lt ... Und mein 530xd auch gerne mal über 10lt.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Klar, nur darf man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Früher sind die Konstant-Werte sogar immer dabeigestanden, mittlerweile muss man sie, wenn man sie überhaupt noch findet, mit der Lupe suchen. Ich sag' ja nicht, dass diese Zahlen aussagekräftiger sind, aber wenn's beim E-Auto als "ehrliche Angabe" verstanden wird, warum dann nicht beim Verbrenner???

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

aber wenn's beim E-Auto als "ehrliche Angabe" verstanden wird, warum dann
nicht beim Verbrenner???

Es geht weniger um "ehrliche" Angaben als darum, dass Verbrenner und E-Autos unterschiedliche Verbrauchsmuster haben. In der Stadt ist ein E-Auto wesentlich effizienter, da bringt es überhaupt nichts, diese "sparsamen Diesel" zum Vergleich heranzuziehen, wie es gern gemacht wird, weil sie es dort nicht sind.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Was nutzt dir das wennst in 2 Jahren den Sprit nimma zahlen kannst ?
Außerdem sind 300 km bei 100 Km/h eine ehrliche Angabe wenn sie erreicht wird !
Und mein VW Benzin Motor (12.000km, Bj 11) braucht bei Autobahntempo 130 8,5 Liter , komme grade so 600 km weit, Werkangabe 5,3 Liter. Die 5,3 Liter brauche ich mit diesem Wagen bei Tempo 50 im 5 Gang oder mit ach und krach u. ein Auge zugedrückt bei Tempo 100 im 6 Gang. ALLEINFAHREND in einer Familienkutsche.
Ich will niemanden zum E-Auto missionieren, aber in der Stadt wäre es wunderbar ruhig und in der Garage stinkts beim Aussteigen auch nimma. Klar ist es nett wenn ich mit meinem anderen Baby, einem TDI, von Graz bis Rom fahre ohne stehenbleiben zu müssen, tw. Vollgas mit 2 Personen, aber beim Zweiten mal nahm ich dann doch den Flieger - Beim Zweiten mal weis man nämlich das man in Rom kein Auto braucht

und dafür braucht es keinen aktuellen Diesel, das schafft mein "alter" auch. (Spritverbrauchsenkung gleich null in den letzten 10 jahren, na ja die höheren Gewichte und dickeren Reifen wurden halt ausgeglichen)

Also ich weiß über pro und kontra bestens Bescheid, was andere meinen was sie brauchen ist mir egal. Mir reicht ein Langstreckenauto , daher kann das zweite ruhig Spass machen und etwas kürzer treten ..
Mit einem E-Auto an einer Tankstelle vorbeifahren hat was besonders, vor allem wenn der Strom aus der eigenen PV kam....
Viele fahren vielleicht einmal weiter weg aber sonst tingeln sie am Tag keine 30km runter. In einer Großstadt in USA kam man in einer Studie auf 42km.

Schöne Italien Tour übrigens , die habe ich auch schon hinter mir.

10.12.2012, 22:49 Uhr - Editiert von eddie_g, alte Version: hier

Und mein VW Benzin Motor (12.000km, Bj 11) braucht bei Autobahntempo 130 8,5
Liter , komme grade so 600 km weit, Werkangabe 5,3 Liter. Die 5,3 Liter
brauche ich mit diesem Wagen bei Tempo 50 im 5 Gang oder mit ach und krach u.
ein Auge zugedrückt bei Tempo 100 im 6 Gang.

Tja, wer die TSI-Lüge glaubt ist selbst Schuld.
Nix gegen Dich, aber die TSIs sind allesamt meilenweit von einem praxistauglichen niedrigen Verbrauch weg.

dafür braucht es keinen aktuellen Diesel, das schafft mein "alter" auch.
(Spritverbrauchsenkung gleich null in den letzten 10 jahren, na ja die höheren
Gewichte und dickeren Reifen wurden halt ausgeglichen)

Leider sind seitdem einige Abgasgrenzen dazugekommen, denen nun Rechnung getragen werden muss. Zusätzlich kommt, wie Du richtig festgestellt hast, das massiv höhere Gewicht hinzu und vor allem beim Diesel auch noch die Akustikdiskussion, weshalb's dann teilweise kaum momentenwirksame Voreinspritzungen gibt, die den Verbrauch natürlich in der Höhe halten.

Klar ist auch, dass es viele Hersteller in den letzten Jahren geschafft haben ihre Fahrzeuge auf legalem Weg so auf den NEFZ hinzutrimmen, dass der dort ermittelte Wert leider immer praxisferner wird. (Elektrische Lenkung ist nur ein Beispiel, Kühlerjalousie oder Hochschaltanzeige ein anderes.)
Umgekehrt zeigt AutoMotorSport immer wieder in deren "Minimalverbrauchsrunden", dass der NEFZ-Wert bei vielen Fahrzeugen erreichbar oder sogar unterbietbar ist. Zugegebener Weise kann ich nicht sagen, wie "normal" die dabei fahren.

Mir reicht ein Langstreckenauto , daher kann das zweite ruhig Spass machen und
etwas kürzer treten ..

Das ist das, was ich zu Beginn gesagt habe: Ein E-Auto ist in der heutigen Form bestenfalls als Zweitwagen geeignet.

Für mich persönlich hätte ein E-Auto derzeit einfach nur folgenden Charme:
"Sprit" ohne zusätzliche künstliche Besteuerung (bzw. würd' ich durch die höhere Abnahmemenge sogar einen günstigeren Stromtarif bekommen

)
keine sinnfreie Motorbezogene Versicherungssteuer, d.h. 300PS ohne budgetlochstopfende Fixkosten

Das Märchen mit den Wartungskosten ist auch einfach nur Blödsinn. Heutzutage ist bestenfalls alle 30.000km ein Ölwechsel fällig, alle 50-60.000 noch der Luftfilter. Das geht im Rauschen unter, und Bremsflüssigkeit sowie Reifen braucht das E-Auto genauso. (Vielleicht weniger Bremsen, dank Reku, dafür schlägt's negativ auf die Reifen durch.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die TSI Lüge

Der Benziner wurde genommen weil der Wagen hauptsächlich im Stadtverkehr eingesetzt wird und jetzt kommen wir gleich zu den bestenfalls alle 30.000km Serviceinterval.
Stimmt aber auch nicht. Denn dieser wird anhand der Startzyklen eruiert. Heißt, unser Wagen mußte schon bei 14.000 an die Box - das sagt vorher niemand. Also nix bestenfalls sondern maximal. Und warum soll die Rekuperation auf die Reifen gehen ? Ob das Bremsen jetzt per Pedal oder Motorbremse (egal ob Diesel od. E-Motor) erfolgt ist dem Reifen eigentlich egal. Die Reifen leiden beim E-Auto eher unter den teils enormen Drehmomenten. Ein Chevy Spark - E soll über 500 NM auf die Vorderräder wuchten - das ist grenzwertig. Außerdem kann ich die Reku bei Autos wie einem Opel Ampera oder dem vielleicht kommenden Golf Blu-E-Motion per Taste verringern.
Und jetzt bist schon soweit das der NEFZ doch immer praxisferner wird, ein paar Post´s vorher war das noch eine heilige Kuh ....
Beim Benziner sind wir also auf die TSI Lüge reingefallen, beim Diesel wollten wir gar nicht erst auf den Partikelfiltertausch warten, also bleibt nur ?

Die TSI Lüge Der Benziner wurde genommen weil der Wagen hauptsächlich im
Stadtverkehr eingesetzt wird und jetzt kommen wir gleich zu den bestenfalls
alle 30.000km Serviceinterval.

Deswegen heisst's ja (zumindest bei BMW) "Condition Based Service". Bei mir war übrigens nach 35.000 der erste Boxenstopp fällig, der 2. bei 70.000.
Zugegeben, bei VW suggeriert der schöne Name "Wartungsinterallverlängerung" durchaus, dass es dadurch höchstens besser wird.

Außerdem kann ich die Reku bei Autos wie einem Opel Ampera oder dem vielleicht
kommenden Golf Blu-E-Motion per Taste verringern.

Ich weiss, ist am Anfang etwas komisch damit zu fahren, aber man gewöhnt sich daran. Ist dann gleich komisch, wenn man dann mal in einem E-Auto sitzt, wo das nicht geht.

Und jetzt bist schon soweit das der NEFZ doch immer praxisferner wird, ein
paar Post´s vorher war das noch eine heilige Kuh ....

Von der heiligen Kuh hab' ich nie geschrieben, aber der NEFZ ist immer noch besser als Reichweitenangaben (=Verbrauchsangaben) bei konstanter Geschwindigkeit.

Beim Benziner sind wir also auf die TSI Lüge reingefallen, beim Diesel wollten
wir gar nicht erst auf den Partikelfiltertausch warten, also bleibt nur ?

Den 3er Golf hegen und pflegen damit ihm ein möglichst langes Leben beschert ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich fahre im Jahr beruflich ca. 40...50.000km, mein Auto ist ein 2011 1er BMW Cabrio mit 2.0l Sauger 143 PS Motor und knapp 1.5 Tonnen. Nach 100.00k komm ich auf mind. 6,2..max. 7,4l 100km. Meine Kollegen mitn neuen 1.6l VW TDI Golf ähnliche Werte, mitn TSI 1..2 Liter mehr....im 1,3 Tonnen Golf, bravo VW

Ich denke die nächste...übernächste Akkugeneration wird erst ernsthaft Interesant

____________________________________

sakrefixnomol......

Meine Kollegen mitn neuen 1.6l VW TDI Golf ähnliche Werte

wenn die im golf wirklich soviel brauchen dan gibts nur eins: change user!

Hab selber einen 6er golf kombi 1,6TDI mit allen möglich extras, den kofferraum immer voll mit werkzeug und brauch auf die letzten 90.000km maximal 6,1l.
es sind eher 5,0-5,7l. das minimalste das ich erreicht waren 3,9l. (Linz-Verona knappe 600km)
fahr auch ca. 40-50tsd km im jahr. quer durch österreich und deutschland

Und mein VW Benzin Motor (12.000km, Bj 11) braucht bei Autobahntempo 130 8,5
Liter , Werkangabe 5,3 Liter

Tja downsizing schlägt zu. Sorry, kanns mir nicht verkneifen.
Bei meinem alten Ford mit 2,5LV6 Benziner gleiches Szenario, Werksangabe 9,9 nachgerechnet 7,4l/100km zu dritt mit Gepäck.

Spritverbrauchsenkung gleich null in den letzten 10 jahren

Darand sind neben den schon genannten Faktoren in erster linie die neueren. abgasgrenzwerte schuld.
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11.12.2012, 07:52 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Die gewinnen die Bremsenergie zurück, oder?
Weisz man was das auf Autobahnen bringt, je Verkehrslage?

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Mir reicht ein Langstreckenauto , daher kann das zweite ruhig Spass machen
und etwas kürzer treten

Warum nicht glecih drei oder vier Autos, wir hams ja.

_____________________
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So fertig möchte ich auch mal sein (nein, eher nicht), dass ich mir eine neue (2011 zumindest) Familienkutsche hole, die bei 130 8,5L Sprudel durchlässt, optisch nach... einer Familienkutsche aussieht, und vermutlich eine Buchhalterausstattung sondergleichen hat.

Um das selbe Geld kann man einen top ausgestatteten 7er mit V8-Benziner über Jahre hinweg mit Treibstoff, Versicherung und Reparaturen versorgen, über die Vorteile beim Fahrkomfort reden wir da noch gar nicht. Einziger Nachteil: Der hat dann eben schon ein paar Jahre und / oder Kilometer am Buckel - am Stammtisch prollt es sich mit älteren Karren halt nicht so gut.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Leute die gleich Dinge heineinterpretieren sind mir am liebsten.
A) Wird der VW/Seat/ Audi Dealer nicht sagen, dass sein Autos 3 Liter über NEFZ Angabe verbrauchen im zugegeben vollbeladenen 4 Personen Urlaub-Zustand.
B) Das Auto ist mit Vollederaustattung und sonstigen Extras vollgestopft, inkl RSE für die Rücksitze und Top Original Navi. Wennst drauf stehst mach ich dir ein Angebot

ad a) Was der Hersteller sagt ist belanglos, da die Autos allesamt darauf getrimmt sind, bestmögliche Messergebnisse zu bringen - da hilft nur eine Probefahrt.

ad b) Wir leben in 2012 - das gab es alles schon vor 20 Jahren, insofern nichts wirklich beeindruckendes mehr [edit] und somit kein Grund für einen Neuwagen
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

11.12.2012, 12:10 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Najo.. Ford Focus Benziner 1,6l Bj 99 schaffte grad mal so 670 km mit einem Tank.
Ich hielt das damals schon für ärmlich. Auch was den Verbrauch angeht.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

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Ist trotzdem noch das Doppelte von einem derzeitigen E-Auto.

Ich komm mit meinem 40 Liter Tank nichtmal an die 600 KM Marke, kann damit aber dennoch gut leben und habe nicht das Gefühl eingeschränkt zu sein.
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Ford

Benziner

Noch Fragen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

dann weißt was Laufruhe heißt

Ähm warum kommen eigentlich so viele Leute mit Laufruhe? Ich hab bei den Benzinern 0 Vibrationen und selbst mein jetziger Diesel ist so abgekapselt das er nur wenig wahrnehmbar ist.
Und geräuschmäßig will ih grad die Benziner hören.

weil sie etwas suggerieren was so nicht einfach zu machen ist.

Das ist in erster Linie eine Frage das Gasfußes und des Fahrprofils.

Aber das selbe Problem hat doch der E antrieb.

10-20 min Ladezeit 4000 NM !

Und wenn du mit solchen Dingen um dich wirfst bitte rechne erstens mal nach was für Stöme notwendig sind um diese Ladezeiten zu ermöglichen (wo steht das zur verfügung) und die NM angabe ist volkommen für die Fisch weil ohne Gesamtübersetztung der Wert überhaupt keinen Wert hat.
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Fahr ein E-Auto das weißt du erst was 0 Vibrationen sind ! Bin grad erst gestern mit einem Mazda CX-5 Diesel mitgefahren - ich meine das dies bislang der leiseste Diesel war, leiser als ein aktueller 50k Euro Passat, aber ein E-Auto ist noch eine ganz ganz andere Liga.

Es ist immer einer Frage das Gasfuß , nur manche können ihr Fahrprofil nicht deuten.

Ich weiß welche Ströme notwendig sind , daher schrieb ich auch eher was in Richtung von Forschungsträger. Aber auch ein aktueller Renault kann in 30min geladen werden per 44KW Lader - nur gibts die noch nirgends. Ich sag mal so, wenn man Pipelines von Asien nach Europa bauen kann, sollte man auch in der Lage sein die Strominfrastruktur in Großstädten anzupassen.
Aber aktuell macht ein E-Auto nur Sinn für jemand der eine Garage hat und, noch besser, eine PV Anlage betreibt und damit sein Auto "tankt" .
Ich sehe das E-Auto nicht von der Grünen Seite, ich sehe es bloß als faszinierendes Fortbewegungsmittel. Jeder der es selbst noch nicht gefahren hat sollte am besten dazu keine Meinung abgeben und schon gar nichts von 0 Vibrationen bei einem Verbrenner Auto reden !

noch besser, eine PV Anlage betreibt und damit sein Auto "tankt" .

Blöd nur, dass die Meisten ihr Auto eher nachts tanken werden wollen, wo die PV-Anlage dann nicht ganz soviel Leistung bringt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Fahr ein E-Auto das weißt du erst was 0 Vibrationen sind !

Fahr einen gscheiten Benziner dann weißt du was 0 Vibrationen sind

Ich finde 0 Virbrationen aber ehrlich gesagt keinerlei Kriterium in irgendeiner Richtung.

nur manche können ihr Fahrprofil nicht deuten

Das ist aber eigentlich deren Problem

Es ist kein geheimnis wie die Norm zustande kommt und der Fahzyklus ist öffentlich zugänglich, man muss nur nachschauen.

Ich weiß welche Ströme notwendig sind

Damit bist du eine seltene Ausnahme. Die meisten haben nicht den blassesten Schimmmer wenn es um notwendige Spannungen und Ströme geht. Eine mögliche Ladung mit dingen die derzeit nicht zur verfügung stehen ist eigentlich irrelevant.

Ich sag mal so, wenn man Pipelines von Asien nach Europa bauen kann, sollte
man auch in der Lage sein die Strominfrastruktur in Großstädten anzupassen.

Einfache Frage: wer zahlts?

Ich sehe das E-Auto nicht von der Grünen Seite, ich sehe es bloß als
faszinierendes Fortbewegungsmittel

Ich sehe die finanzielle Seite und den Praktischen Nutzen. Wie schon angedeutet wurde lässt man sich gern von der Statistik der durchschnittlich gefahrenen km blenden weil dort nicht rauskommt wie oft dieselben fahrzeuge längere strecken zurücklegen.
Und PV anlage ist schön, nur ist man normalerweise untertags unterwegs und in der Nacht daheim. Zwischenspeichern um in der Nacht laden zu können wirft Wirkungsgradfragen auf.

Jeder der es selbst noch nicht gefahren hat sollte am besten dazu keine
Meinung abgeben und schon gar nichts von 0 Vibrationen bei einem Verbrenner
Auto reden !

1) Ich brauche nicht damit Fahren um mit Rechnungen und überlegungen diverse Kriterien beurteilen zu können. Ich habe kein Wort über Fahrdynamik, anmutung oder ähnliches verloren. Das sind nämlich ganz andere Kriterien bei denen sich ein Elektromobil bei mir erst beweisen muss.
2) Ich kann bei jedem Verbrenner den Motor abdrehen um bin Vibrationsfrei

außerdem gibt es Fahrzeuge bei denen ich keine wahrnehmbaren Vibrationen spürte und als Beifahrer den Fahrer dazu ermutigt habe doch mal den Motor zu starten. Also sage ich genauso wenn du solche Erfahrungen noch nicht gemacht hast, hab doch keine Meinung und lass das Thema Vibrationen am besten gleich ganz.
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für mich ist der tesla das erste ernstzunehmende e-auto.
frag mal bei audi bmw & co ob sie mehr angst vorm tesla oder zoe haben

so long, zaphod.one

Help the hungry

frag mal bei audi bmw & co ob sie mehr angst vorm tesla oder zoe haben

ich glaube Audi hat im Moment nur vor sich selbst Angst

http://www.stimme.de/heilbronn/wirtschaft/Audi-knackt-Vorjahresrekord-bereits-nach-elf-Monaten;art2088,2647810

Grüße,
Geri

Dazu passend
http://www.welt.de/motor/article110226748/Audi-R8-e-tron-steht-wegen-Akku-Debakel-vorm-Aus.html
__________________________________________________________________________________

hmmm

das ist kein Ruhmesblatt für Audi

Grüße,
Geri

Das hat mit Audi nix zu tun. Wenns keine brauchbaren Energiequellen gibt ist das nunmal so.

__________________________________________________________________________________

Wenns keine brauchbaren Energiequellen gibt ist das nunmal so.

lesenswert:

http://www.welt.de/motor/article109786154/Der-Horror-es-nicht-bis-zur-Steckdose-zu-schaffen.html

Grüße,
Geri

Schöner artikel.
Ich wollt eh schon sagen, die Deutschen Marken haben das Batteriebetriebene E-Auto aus den Roadmaps gestrichen,ein Projekt nach dem anderen wird wegen den Kosten eingestampft, Fisker ist quasi tot auch umwelttechnisch rechnet sich das alles wenig bis gar nicht.
Die notwendigen Infrastrukturellen maßnahmen gehen in die Billionen, aber haptache wir Fahren elektrisch.

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so gesehen versteht man dann auch wieder den Rückzieher von Audi ... wer möchte schon so ein Luxusteil am Abschlepper sehen!

Grüße,
Geri

glaube ich nicht, der hat sicher betrogen. Oder waren mehrere voneinander unabhängige Journalisten dabei, die jeweils alles lückenfrei auf Film festgehalten haben? Wenn nicht, kannst bei deiner Meinung zur Rekordfahrt vom Audi A2 Lekker-Mobil mit DBM Kolibri Akkumulatoren bleiben. Das hatte außerdem die fortschrittlicheren Akkumulatoren (leichter gebaute).
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

Fesches Auto.

Nur den Kühlergrill hams falsch herum montiert.
Wenn der so aussehen würde wie der Grill vom DB9 wärs genial!

Meine (schnell zusammengeschusterte) Variante

Hersteller ORIGINAL:

EDITH:
Und hier noch mit dem Kühlergrill vom DB9

Schaut schon besser aus, oder?

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

18.12.2012, 21:40 Uhr - Editiert von goaspeda, alte Version: hier

Du hast vollkommen Recht.
Deine Variante sieht deutlich aggressiver aus.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

mhh...mir gefällt das original besser...

das ist jetzt sehr weit hergeholt aber beim original wirkt die spitze des kühlergrills wie ein schlangenzahn -> aggressiv und angriffslustig

http://i.imgur.com/cLa2j.jpg

bei deiner version wirkt es wie bei einem baby das gerade seinen ersten zahn bekommt... ca. so

http://i.imgur.com/GDbqg.jpg

17.12.2012, 13:06 Uhr - Editiert von NoName2007, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

haha weltklasse der vergleich :D

also bin ich nicht der einzige, der das sieht...

hmm es stimmt zwar irgendwie, dass es von unten nach oben stehend aggressiver wirkt (das "loch" wirkt irgendwie größer), aber es gefällt mir einfach nicht....

das original wirkt zwar bissl "braver", aber alle in allem auch ausgewogener, gediegener

17.12.2012, 14:35 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

siehe update der Fotos!

Das Baby kann was!

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

viel besser!

Na ja... Schaut aus wie ein Karpfen, der das Maul aufreißt. Könnt etwas dezenter sein.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Update in meinem Posting!
*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

@ mjy:

Hier (zwar leider etwas verspätet, aber es war keine passende Gelegenheit ihn vorher zu treffen) die Antworten direkt was das Tesla Model S betrifft:

F: Welcher Versicherer nimmt E-Autos mit VK?
A: schon laufende Teslas in Ö sind versichert+VK bei: Uniqua, Städtische, NÖ

F: ob die strikte Kopplung der E-Maschinen-Leistung auf die Akku-Kapazität beibehalten wird.
Sprich: Ich hätte gerne die 225kW-Version mit der 85kWh-Batterie, geht das?
A: Nein, ist nicht erf. die Reichweite bestimmt man mit dem Gasfuß. Ein schwächerer Motor bedeutet nicht automatisch eine Verbesserung der Reichweite.

F: Der "High Power Charger", der optional erhältlich ist, was braucht der für Voraussetzungen? (Habe 32A-Kraftstrom plus separat geschützte 16A-Kraftstromdosen in der Garage, was geht damit?

A: Direkt anstecken an der 16 A Dosen ladet 50 km / Stunde
32 A braucht eine Wallbox Typ 2 dazwischen, 7 Poliger TSecker / nicht im Grundpaket enthalten, diese ladet 100 km /Stunde = legal
Highpower Stecker in Ö nicht legal, wird in den USA verwendet.

F: Zuletzt wären natürlich noch die Europa-Preise interessant
A: mit 60kw Bat. ab. 72000.- (inkl.)

Ab späten Frühling 2013 werden die ersten Autos in Österreich ausgeliefert werden.

Grüße,
Geri

32 A braucht eine Wallbox Typ 2 dazwischen, 7 Poliger TSecker / nicht im
Grundpaket enthalten

hach, das wird eine freude. spätestens dann werden auch die letzten naiven draufkommen, dass zwischen kraftwerken (egal welcher art) und der steckdose ein kabel liegen muss und bei 32A genügt kein schnürl in der stärke eines usb kabels.

wenn es mal halbwegs flächendeckend kommt und der kupferpreis gleichbleibt, dann besteht die chance, dass am nächsten tag was weg ist...

(Habe 32A-Kraftstrom plus separat geschützte 16A-Kraftstromdosen in der
Garage, was geht damit?

gesegnet seien die eigenheim und garagenbesitzer

nur leider kommt die 40kwh Version nicht nach Europa.

Dafür ist der Tesla S weiter der Star auf der Quartermile

http://www.youtube.com/watch?v=VLCdP6sMN9k&feature=player_embedded

schon etwas enger, aber die Stille beim Tesla

http://www.youtube.com/watch?v=xYwSiLTcF0Q&feature=player_embedded

Selbst bin ich kürzlich damit gefahren

Bin aber irgendwie zu groß dafür *g* Könnte mit dem S mithalten , wenn man nicht auf´s Schalten vergisst - was man beim ersten mal tut da man vom plötzlichen Schub recht beeindruckt ist ..
http://www.green-motors.de/autonews/120221871

dieses Wochenende durften Kunden und Freunde den ersten Tesla S bei der Pyramide besichtigen und probefahren, dabei entstanden diese Bilder. Ich hatte leider keine Zeit, aber was ich so höre geht er sehr gut zu fahren und macht auch in Natura einen sehr hochwertigen Eindruck.

Den vorderen Kofferraum finde ich echt klasse, super Sache! Auch die Anzeigen sind sehr gut gemacht.

Grüße,
Geri

sehr schön^^

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Wow, schön

Kennt jemand diesen Händler in Günselsdorf :
http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/tesla-modell-s-54485849/?adId=54485849&

http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/tesla-modell-s-54485851/?adId=54485851&

Nicht das ich jetzt da hin fahre und das Auto kaufe, nein das Geld hab ich nicht, aber vielleicht lohnt es mal dort vorbeizuschauen wenn man in der Gegend ist ? Importiert der direkt ?

http://www.edikte.justiz.gv.at/edikte/id/idedi8.nsf/suchedi?SearchView&subf=e&SearchOrder=4&SchuldnerS=maxum&BMAZ=NUL&ftquery=&query=%28[SchuldnerS]%3D%28maxum%29%29#1362389058521

Gute Spürnase.

ne wissen

Kennt jemand diesen Händler in Günselsdorf :

ja, ich kenne Maxum Cars. Eine Zeitlang habe ich mich mit dem Gedanken getragen bei denen ein US Car zu kaufen. Soweit ich weiß macht er Direktimporte und kümmert sich auch um allenfalls erforderliche Umbauten für die Zulassung.

Grüße,
Geri

Danke für die Info !

Interpretiere ich das anhand der Fotos falsch, oder fährt der wirklich die Türgriffe ein wenn er versperrt ist?

Schaut aber recht lässig aus, auch ziemlich futuristisch mit den ganzen Einstellungen am Display.

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Interpretiere ich das anhand der Fotos falsch, oder fährt der wirklich die
Türgriffe ein wenn er versperrt ist?

Ja das macht der so

Find ich äusserst genial.

mfg

- - - Signatur bitte hier abtrennen - - -

Sicher super wenns mal hin ist.
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Oder dich jemand rasch aus der Kiste bergen will...

Und wieder ein komplett sinnloses Kilo Übergewicht.

mfg
lukas

fährt der wirklich die Türgriffe ein wenn er versperrt ist?

gut gesehen

Grüße,
Geri

Wow, schaut geil aus! #habenwill

fesch fesch
danke fürs posten

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

fesch fesch
danke fürs posten

gerne

Grüße,
Geri

Absolutes Traumauto.
Danke für die Pics.

Der Verbrauch von 30kWh/100 km kommt mir a bissl hoch vor.
Naja wiegt ja auch über 2 Tonnen...

http://www.youtube.com/watch?v=ntK3rvVl2Qw&feature=youtu.be

Ab 31min wird es hart

--------------------------------------------------------------------------------
Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Ab 31min wird es hart

ab 25min der komplett flache Unterboden?

Hammer!

Grüße,
Geri

http://www.orf.at/stories/2171490/2171503/

Zum Thema E-Auto in Europa.

Die altbekannte Meinung der deutschen Hersteller, die diese Entwicklung völlig verpasst haben und sich nun dafür rechtfertigen müssen ...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Die altbekannte Meinung der deutschen Hersteller, die diese Entwicklung
völlig verpasst haben und sich nun dafür rechtfertigen müssen ...

Möglich, mal abwarten, ob von wo anders was kommt. Bis jetzt gibts kein leistbares E-Auto.

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