AAPL... (Apple)
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Re(4): AAPL... (Apple)
06.08.2013, 10:25:56
Wie kommst du darauf?
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Ja, völlig unabhängig von Apple hätte ich nicht geglaubt, dass sich im Jahr 2013 noch irgendjemand ernsthaft mit Einzelinvestments in Aktien auseinander setzt.

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Hast du dich jemals mit Anleihen beschäftigt?


Ich habe den Zusammenhang dieser Sätze so verstanden:
"Ich denke nicht dass man sich noch mit Einzelaktien beschäftigen sollte, schau dir lieber Anleihen an".

Außerdem habe ich nichts von Bundesanleihen oder ähnlichem geschrieben.

Ich würde einmal sagen der "Normalbürger" denkt bei Anleihen an Staatsanleihen, evtl. gerade noch an Unternehmensanleihen von Grosskonzernen. Für beide gilt was ich geschrieben habe - ausser du willst unbedingt Griechische oder Zypriotische oder ähnliches kaufen.

Bis letztes Jahr war es ein leichtes, PLANBAR sein Vermögen zu verwalten und
sinnvolle Renditen (> 5 %) einzustreichen.


Seh ich nicht so. Es gibt seit 2008 nichts, was dir PLANBAR (das bedingt ja mehr oder weniger dass es so gut wie fix ist) und nachhaltig 5% p.a. bringt. Bei entsprechendem Risiko zwar machbar, aber da ist dann wieder die Frage wie nachhaltig die 5% p.a. sind - sprich was passiert in der nächsten Krise.

Gerade durch das Fluten der Märkte mit Geld hat es in den letzten Jahr eine nominal sehr gute Entwicklung bei Anleihen, Schwellenmarktwährungen, Aktien etc. gegeben. Das hat aber alles nichts mit planbar zu tun, bzw. nützt dir für die Zukunft wenig.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich Anleihen für solides
Vermögensmanagement für unabdingbar halte und ich die Entscheidung für
Einzelaktien rational nicht nachvollziehen kann.


Ich stimme zu, der Einzelbürger sollte sich nicht unbedingt mit sowas befassen - ausser er sieht es als Alternative zum Casino.

mfg

Penguin
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Re(5): AAPL... (Apple)
06.08.2013, 11:54:31
Ich würde einmal sagen der "Normalbürger" denkt bei Anleihen an
Staatsanleihen, evtl. gerade noch an Unternehmensanleihen von Grosskonzernen.
Für beide gilt was ich geschrieben habe - ausser du willst unbedingt
Griechische oder Zypriotische oder ähnliches kaufen.


Da hast du recht, das kann man so unterschreiben.

Seh ich nicht so. Es gibt seit 2008 nichts, was dir PLANBAR (das bedingt ja
mehr oder weniger dass es so gut wie fix ist) und nachhaltig 5% p.a. bringt.
Bei entsprechendem Risiko zwar machbar, aber da ist dann wieder die Frage wie
nachhaltig die 5% p.a. sind - sprich was passiert in der nächsten Krise.

Die Krise ist ein gutes Stichwort. Da konnte man natürlich wunderbare Highyielder billigst einsammeln und hat bis heute traumhafte Renditen (setzt natürlich voraus, dass man nicht voll investiert war, das ist ein anderes Thema und wäre ja auch ein Pro Argument bei Aktien).

In der Krise hat man gesehen, dass quer über alle Assets die Märkte einbrechen - nix mit Diversifizierung in Gold, Aktien, Renten usw. Dann ist es für mich doch eigentlich nur wichtig, dass ich weiterhin Einnahmen habe. Und die Cashflows stimmen bei den Anleihen ja nach wie vor, die hast du ja bei Kauf akzeptiert. Das meine ich mit planbar. Willst du deinen Lebensunterhalt aus Kapitalerträgen bestreiten, kommst du doch gar nicht um ein Mindestmaß an Planung herum. Der Kurs wird auch bei Anleihen einbrechen, das will ich ja gar nicht bestreiten (die reagieren inzwischen auch ziemlich volatil), aber solange die Zinsen gezahlt werden, kann einem das (relativ) egal sein.
Klar KANN die Apple Aktie 50 % Wertsteigerung haben. Wenn sie's nicht hat, hab ich am Monatsende halt keine Kohle, so einfach ist das.

Alternative zum Casino.

Völlig d'accord. Die Leute maßen sich an, Bilanzen von Großkonzernen zu verstehen zu wollen und kaufen daraufhin Aktien. Oder ist es ein BlueChip. Kann ja nix schief gehen. Oder ein Fonds. Breitest diversifiziert, das kann doch nur noch oben gehen, die Krücken werden doch von den Highperformern aufgefangen.  Anstatt einfach mal zu checken, dass das einzig wichtige kalkulierbare Zahlungsströme sind und das Risiko von Aktien schon aus dem Grund nichts in seriöser Planung zu suchen hat.

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Re(5): AAPL... (Apple)
15.08.2013, 10:57:00
.....aber legal und nicht zu verhindern. Im Gegenteil ab einer bestimmten Beteiligungshöhe ist der Investor sogar verpflichtet dies bekannt zu geben.

Das Spiel geht ja noch weiter,

jetzt kauft so ein Sack ein paar Prozent einer Firma und weiß dass der Kurs steigt wenn er das den Medien zuspielt. Ein paar Tage vor der Pressemitteilung werden dann zusätzlich kurzlaufende Call Optionen (aus dem Geld) auf die Aktie gekauft und die machen dann, wenn so wie bei Apple der Kurs um 5% steigt, schnell ein paar hundert Prozent Gewinn.

Auch das ist legal, da es ja kein Insiderhandel ist. es könnte ja auch sein dass die Beteiligung negativ vom Markt aufgenommen wird. Wegen der schlechten Optik wird das idR. trotzdem über Strohmänner gespielt.  

Ein Profi weiß natürlich wann man so einen Raubzug macht. In einem Zeitraum wo unmöglich eine Gewinnwarnung kommen kann. z.B. kurz nach Veröffentlichung der Quartalszahlen (Apple: 23.7.) samt Confrence Call und den nachfolgenden Analystenmeinungen.

Zudem sind im Sommer die Handelsumsätze geringer, die durch die Meldung bewirkten Kauforders haben stärkere Wirkung. Siehe Umsatzexplosion: http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL+Basic+Chart&t=5d

Das ist überhaupt die Perfektion, die Meldung in der umsatzärmsten US Mittagszeit und nicht schon vorbörslich zu verpulvern. So wird die maximale Wirkung erreicht und hält bis zum nächsten Handelstag an.

Dann wird noch der eine oder andere Star-Analyst auf die Yacht etc. eingeladen und ein Strong Buy eines renommierten Hauses treibt den Kurs hinterher noch ein wenig an.

So leicht kann Geld verdienen sein, aber nur wenn man schon mehr als genug davon hat. ;-)





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