Stern TV in Österreich

Stern TV in Österreich (137 Beiträge, 1730 Mal gelesen)

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Stern TV bei einer österreichischen Behörde.

http://www.stern.de/tv/stern-der-woche-behoerden-machen-rentner-rasend-1974065.html

Eigentlich kaum zu glauben

-faxxe71

einfach nur krank .. nach über 400 tagen sollen sich ehefrau und nachbarn daran erinnern, ob der deliquent samt auto an dem bewußten tag zuhause waren? die spinnen

edit: dann noch diese aktion mit dem foto einer broschüre aus dem internet, haben die einen kompletten schaden auf dieser bh?

26.02.2013, 15:17 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

edit: dann noch diese aktion mit dem foto einer broschüre aus dem internet,
haben die einen kompletten schaden auf dieser bh?

Mir scheint, der gute Mann hat keine RS Versicherung, denn würde mir das passieren, landen derartig erdrückende Beweise sofort dort und ich kann mir nicht vorstellen, dass solche Beweise wirklich in einem Prozess standhalten können.
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26.02.2013, 17:29 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Mir scheint, der gute Mann hat keine RS Versicherung,

Sowas ist in jeder RSV ausgenommen. Was glaubst Du dnen ? Wäre ja noch schöner.

Sowas ist in jeder RSV ausgenommen.

"Sowas"???

kommt auf deine RS drauf an - wennst so eine 200,00/Jahr wischiwaschi-Versicherung hast ist so gut wie gar nix abgedeckt ..... was Ordentliches mit Straf- und Zivilrecht, VertragsRS, etc. kostet dann mind. das 10-fache
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What happened after

absoluter blödsinn.

das optimal paket der d.a.s rs-versicherung hat

    Beratungs-Paket
    Lenker-Rechtsschutz
    Schadenersatz-Rechtsschutz inkl. Antistalking-Rechtsschutz
    Straf-Rechtsschutz
    Sozialversicherungs- und Sozialversorgungs-Rechtsschutz
    Daten-Rechtsschutz
    Steuer-Rechtsschutz für den Privatbereich
    Ausfallsversicherung für gerichtlich bestimmte Ansprüche aus Körperschäden
    Reise-Service-Versicherung im In- und Ausland
    Allgemeiner Vertrags-Rechtsschutz
    Streitigkeiten aus Versicherungsverträgen
    Lenker-Vertrags-Rechtsschutz
    Arbeitsgerichts-Rechtsschutz
    Sozialversicherungs- und Sozialversorgungs-Rechtsschutz (Berufsbereich)
    Steuer-Rechtsschutz (Berufsbereich)
    Rechtsschutz für Grundstückseigentum und Miete
    Rechtsschutz für Familienrecht
    Rechtsschutz für Erbrecht
    Verfügungs-Rechtsschutz für klare Verhältnisse
    Patienten-Rechtsschutz

und kostet € 300,- im jahr.

27.02.2013, 08:16 Uhr - Editiert von madmac, alte Version: hier

absoluter blödsinn.

Ganz genau!

Und wo in Deiner Liste ist jetzt besagter Vorfall gedeckt? Beispiel: Du wirst mit 79km/ statt mit 50 gemessen. Du schreibst Einspruch und der Instanzenlauf beginnt. Das zahlst Du und nicht die Versicherung.

Schau mal nach, was unter "Lenker-Rechtschutz" steht und berichte. Um 300€ versichert DIch dagegen keine Versicherung.
Die würde doch jeder notorische Raser oder Alkolenker SOFORT abschließen.

Anruf bei der Beraterin - Fax/Email des Schreibens der BH/BPD und das wars!
Schon x-Mal bei sogar schwereren Vergehen gemacht.
1x musste ich die Hälfte der urspr. Strafe zahlen waren aber damals nur ca. € 50.

27.02.2013, 14:33 Uhr - Editiert von madmac, alte Version: hier

Die hat das für Dich ohen Dein Zutun gemacht? Hat die Versicherung in diesem Fall Parteienstellung und darf Dich einfach so nach einem Anruf vertreten? Hab von sowas noch nie gehört.

Hab doch geschrieben, dass ich denen das Schreiben geschickt habe inkl. Auftrag, dass aus der Welt zu schaffen.

schon mal irgendwas davon in Anspruch genommen?

Kannst ja gerne glauben, dass du für 300,00 p.a. einen rundum sorglos Schutz für und gegen alles hast - meine Erfahrungen sprechen da klar dagegen.

Darüber, dass der gegenständliche Fall mal definitiv nicht damit abgedeckt ist, wurdest du ja schon von Mirabell aufgeklärt.
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What happened after

Habe gerade eine Freundin bei der DAS die gleichzeitig auch meine Beraterin ist, daraufhin angesprochen.

Sie sagt: da die Aussicht auf Erfolg sehr vielversprechend ist, wird die Rechtsberatung und alle damit weiteren Kosten zu 99%ig übernommen. (ihrer Erfahrung und Meinung nach!)

hatte mein vater auch, er sagt das kannst vergessen. wenn mal was ist versuchen sie sich entweder zu drücken oder sie geben dir den absolut billigsten anwalt der kaum was dafür bekommt. oder du nimmst einen anwalt deiner wahl mit entsprechend hohem selbstbehalt.

und aus eigener erfahrung weiß ich dass ich mich bei einem rechtsstreit nie blind auf meine RSV verlassen würde.

hattest du schon zornes vor gericht (zivilrechtlich)?

oft genug, ich klag nämlich sofort und gerne.

Bei obigem Sachverhalt bin ich fast davon überzeugt, dass eine halbwegs renomierte RSV das entweder über interne Rechtsanwälte oder über einen Verkehrsrechtsjuristen lösen und das höchstwahrscheinlich auch gewinnen wird.

Sorry, aber das ist einfach nur Blödsinn!

Na sicher! Was glaubst, wie teuer das kommen würde, wenn jeder seine Strafzettelw wegen Geschwindigkeit beeinsprucht und die Verfahrenkosten muss die Versicherung tragen? Die Raten wären imens hoch.

Vielleicht gibts eine Versicherung die das macht. Aber das ist bei eienr RSV um sagen wir mal 50 bis 150€ sicher nict dabei.

naja, die RS wird eh nur wirklich aktiv, wenn die sache im vorhinein ziemlich klar ist
sprich bei jedem strafzettel werdens dir den vogel zeigen, wennst damit zu ihnen kommst
ich kenn jetzt die geschichte nicht aus dem stern-tv beitrag (video nicht zugänglich im büro), aber aus den anderen beiträgen kann man schon schließen, dass die chancen hier nicht so schlecht sind, insofern könnte die RS hier schon helfen
ist aber rein eine vermutung meinerseits

Na sicher! Was glaubst, wie teuer das kommen würde, wenn jeder seine
Strafzettelw wegen Geschwindigkeit beeinsprucht und die Verfahrenkosten muss
die Versicherung tragen? Die Raten wären imens hoch.

Du sprichst also von Versicherungsbetrug? Dir ist bekannt, dass das strafbar ist?

Du sprichst also von Versicherungsbetrug?

Hmm, nein? Was hat das mit Betrug zu tun?

Hmm, nein? Was hat das mit Betrug zu tun?

Wenn ich einen Strafzettel wegen 20 km/h zu viel bekomm und ich meine RSV darauf hetze mit der Begründung, dass das nicht stimmt, und hinterher stellt sich heraus, dass es doch stimmt, könnte man meinen, dass hier bewusst die Unwahrheit gesagt wurde. Einmal könnte ein versehen sein. Aber spätestens beim zweiten mal könnte man Absicht, also einen vorsätzlichen Betrugsversuch, vermuten.

Ist ungefähr so, wie wenn man bei einem Kaskoschaden unwahre Angaben macht, und sich einen Vorteil daraus erhofft.

27.02.2013, 13:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

könnte man Absicht, also einen vorsätzlichen Betrugsversuch, vermuten.

Da brauchst einen Bereicherungsvorsatz. Es muss zu einer Vermögensverfügung durch das Opfer an den Täter kommen der sich daran bereichert. Deine Geshcihte kann da niemals den Betrug erfüllen. Der "Täter" will sich eine Strafe ersparen, er bekommt in keinem Fall geld von der Versicherung.

Die Versicherung wird vielelicht am Vermögen egschädigt da es die verafhrenskosten zu zahlen hat.. Aber das Geld geht nicht an den "Täter" sondern in diesem Fall an den Staat, es breichert sich auch niemand, weder der "Täter" selbst noch ein Dritter. Das kann niemals Betrug sein.

Und par mir bitte jetzt den Kommentar, der Staat würde sich in dem Fall bereichern....

27.02.2013, 15:08 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Da brauchst einen Bereicherungsvorsatz. Es muss zu einer Vermögensverfügung durch das Opfer an den Täter kommen.

Die Versicherung überweist mir die Kosten in Höhe der Strafe, da sich ein gerichtliches Vorgehen bei so einem kleinen Betrag nicht lohnt. Somit habe ich mich durch die Versicherung bereichert.

Hmm, das ist eine Möglichkeit. Da hast Du Recht!

Für diesen Fall braucht es eine KFZ - Rechtsschutzversicherung, da die Forderungssumme wahrscheinlich zu niedrig ist, wird diese nicht tätig werden.
Ich hab auch mal eine Verkehrsstrafe erhalten, das Vergehen aber nicht begangen, eine österreichische Rechtsschutzversicherung hätte den Anwalt nicht übernommen, teilte mir dieser mit, da ich aber eine deutsche RSV hatte, trat diese ein, trotz Bagatellgrenze.

Cheers Ray

Mir geht es eigentlich weniger um die Strafe selbst oder um die Strafhöhe, sondern um diese stümperhafte Aufzeichnung und ein Symbolfoto aus einem Katalog + die mindestens genauso stümperhaften Aussagen des Herrn im Video.
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27.02.2013, 16:22 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Das hast du auf jeden Fall recht! Wirklich absurd ...

Cheers Ray

wie geil ist das denn bitte? herrlich

Der eine Typ in der BH war avber auch nicht ohne.
Was gibt denn ein Messprotokoll schon her?!

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Und dann das Foto: "Das war ja nur zur Anschauung"

Wie dämlich kann man sich stellen? Zumindest diese Frage hat er sehr präzise und anschaulich beantwortet

Was gibt denn ein Messprotokoll schon her?!

Hast dir sowas schon mal zuschicken lassen?

Es gibt wirklich nicht mehr her.
Da steht drauf welches Auto (circa!) mit der Nummerntafel, der Geschwindigkeit, dem Ort und dann hammas a scho wieda.
Hab auch mal einen Polizeiposten langzeitbeschäftigt...

Hast dir sowas schon mal zuschicken lassen?

Nein, da ich bisher nie in die Verlegenheit kam.

Hab auch mal einen Polizeiposten langzeitbeschäftigt.

Ich finde das halt ein wenig sonderbar, denn da kannst ja alles draufpinseln wenn dir danach ist.
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GEIL, ich zerkugel mich gerade

Das mit dem Prospektfoto und dem Messprotokoll ist echt einzigartig. Den verantwortlichen Beamten in der BH würde ich auch noch den "Goldenen Ärmelschoner" überreichen. Denn allein der Aufwand mit den Befragungen steht in keiner Relation zur Strafhöhe.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wie im Kasperltheater. Leider deckt sich das 1zu1 mit den Erfahrungen, die ich gerade mit der BH und der Gemeinde mache...

das traurige an dem ganzen ist ja, dass das kein fake ist sondern tagtäglich passiert.

Beide Protagonisten aus diesem Video waren schon beim Bürgeranwalt (Resetarits)

Damals wurde auch argumentiert, dass man im Grunde überhaupt "keinen" Beweis bräuchte aus Sicht der BH, weil der Polizist immer recht hat.

Das Video zeigt eindrucksvoll, dass wir echt zuviel Beamtenstruktur in AT haben.
--
Dank Chrome und Adblock, darf sich nun jeder austoben mit den roten Stricherln. Ich sehs nimmer! :D

Beweis bräuchte aus Sicht der BH, weil der Polizist immer recht hat.

Ganz genau so ist es. Der Beamte hat eine dienstliche Wahrnehmung und das reicht bei einer Verwaltungsübertretung. DA sist überall auf der Welt so. Egal ob in USA, Russland oder Europa. Er hat kein Interesse daran irgendwen hineinzuteatern. Der Pensionist dagegen hat ein interesse daran, NICHT zahlen zu müssen.

Ganz genau so ist es. Der Beamte hat eine dienstliche Wahrnehmung und das
reicht bei einer Verwaltungsübertretung. DA sist überall auf der Welt so. Egal
ob in USA, Russland oder Europa. Er hat kein Interesse daran irgendwen
hineinzuteatern. Der Pensionist dagegen hat ein interesse daran, NICHT zahlen
zu müssen.

Und ein Irrtum ist zu 100% ausgeschlossen?

Das ist zu klären.

Aber mit dieser Begründung gäbe es von jetzt an bis in die ferne Zukunft keine einzige Anziege mehr ohne Video. Wollen wir das?

Da wird auch nachgefragt. Und ich denke nicht, dass der Polizist bei seinen Angaben bleibt wenn er sich nicht sicher ist. Im Gegenteil, er würde die Anzeige gar nicht erst schreiben. Hast Du schon mal zugeaschaut wenn die solche Messungen machen? Das geht ganz schnell wie am Fließband. Ausfstellen, messen, aufschreiben. Die komen da mit dem Schreiben gar nicht nach weil viele zu schnell fahren.
Wenn da ein Kennzeichen nicht leserlich ist oder wenn irgendwas nicht ganz sicher ist, dann durchstreichen, weg mit dem Zettel, tausend Rosen. Gibt genug andere, der hat es icht jetzt speziell auf den armen armen Pensionisten abgesehen. Darum glaube ichd em Polizisten und der BH und nicht dem Stern.

Also es gibt sicher genug fälle wo das kennzeichen nicht ordentlich notiert oder falsch gelsen wurde und trotzdem gestraft wurde! und da kommen dann immer so fadenscheinige beweise...

und da kommen dann immer so fadenscheinige beweise...

Wie gesagt: Fadenscheinig ist nur, dass Stern als der von der BH erklären will, wieso da ein Foto gesendet wurde, einfach einen Schnitt macht und das NICHT sendet. Fällt dass denn niemandem auf?

Da wird groß vorgeworfen dass sie ein Prospektfoto senden, es gibt einen ganzen TV Bericht dazu. Und als es um die Erklärung geht, machen sie einen Schnitt und senden das nicht? Da stimt was nicht, da ist was gehörig faul.
Wenn die erklärung laächrlich ist, dann könnten die das doch senden und nicht wegschneiden, wäre doch lustig und würde den Bericht nur noch glaubwürdiger machen. Aber das machen sie nicht und das hat einen grund. Stern eben. Wieder: Wieso glaubt das jeder einafch so, ich meine sonst glaubt man ja auch nmicht was so im Heute, Östererich oder in der Krone steht.

Er hat kein Interesse daran irgendwen hineinzuteatern. Der Pensionist dagegen hat ein interesse daran, NICHT zahlen zu müssen.

Polizisten sind keine Maschinen, d.h. sie haben auch Interessen. Im Grunde sind sie mindestens so anfällig für vorsätzliche Gesetzesübertretungen wie die Menschen, die durch ihre "Wahrnehmungen" zu Schaden kommen, eher mehr, da sie ja besonderen Schutz genießen (somit weniger Abschreckung).

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Im Grunde sind sie mindestens so anfällig für vorsätzliche
Gesetzesübertretungen wie die Menschen

Hmm, glaub ich nicht. Die sind sogar weit weniger kriminell als der Durchschnittsbürger. Der Grund ist Statistik in Verbindung mit deren Aufnahmekriterien. Polizist kann man nur werden, wenn man zur Zeit der Aufnahme astrein ist, keinerlei Vorstrafen hatte und auch keine Delikte in Verbidnug mit Alkohol (ZB Alkohol am Steuer) vorzuweisen hat.

Das heißt, ein ZB 25 jähriger Polizist der frisch eintritt, hatte in seinem ganzem Leben vorher keine strafbare Handlung gestezt. Er hat kein Fahrzeug unter welcher Beinträchtigung auch imer gelenkt und er hat ZB auch keinerlei Suchtgift konsumiert.

Natürlich kann man jetzt argumentieren, dass das nur bedeutet, dass er dabei nie erwischt wurde. Aber das kann man immer sagen und trotdzem hat das Aussagekraft.

Nimm 1000 "normale" Bürger im Alter von sagen wir mal, 20 bis 30 Jahren als Stichproben von der Straße und durchleuchte diese (nehmen wir an, es wäre theoretisch möglich und gesetzekonform). Du wirst einen schönen Schnitt der Bevölkerung haben bez. der begangenen Vergehen und Verberchen haben. Ein paar haben Alkodelikte, ein paar wurden in jungen Jahren ZB beim Ladendisbtahl erwischt, villeicht ist auch das eine oder andere Früchtchen darunter.

Nimm 1000 Polizisten im selben Alter die soeben ind en Dienst eingetreten sind und Du wirst KEINEN einzigen Vorfall oder Makel finden. Denn sonst wäre er nicht bei der Polizei. Beurteilt wird sein ganzes Leben, es gibt keine Verjährung oder Löschung nach ein paar Jahren.

Soetwas bedeutet etwas, es lässt Aussagen auf die Person als Einzelne als auch statitisch auf die ganze Personengruppe zu. Und es beduetet gaz bestimmt nicht dass: Sie im Grunde midestens ebenso anfällig sind für gesetzeübertrteungen. Nein, das Gegenteil ist der Fall.

Nimm 1000 Polizisten im selben Alter die soeben ind en Dienst eingetreten sind und Du wirst KEINEN einzigen Vorfall oder Makel finden. Denn sonst wäre er
nicht bei der Polizei. Beurteilt wird sein ganzes Leben, es gibt keine
Verjährung oder Löschung nach ein paar Jahren.

Und sobald er im Dienst ist, wird er auch weiterhin trotz Gesetzesübertretungen mit hoher Wahrscheinlichkeit straffrei bleiben - wenn das kein Anreiz ist!

Beurteilt wird sein ganzes Leben,

Sein ganzes bisheriges Leben.

Sie im Grunde midestens ebenso anfällig sind für gesetzeübertrteungen. Nein,
das Gegenteil ist der Fall

Du hast jetzt nur gezeigt, dass der Durchschnittsbürger mit 25 Jahren einen größeren Anreiz hat, keine Straftaten (mehr) zu begehen, da er dafür "normal" bestraft wird.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Du hast jetzt nur gezeigt, dass der Durchschnittsbürger mit 25 Jahren einen
größeren Anreiz hat, keine Straftaten (mehr) zu begehen, da er dafür "normal"
bestraft wird.

Nein, Ich habe gezeigt dass der Durchschnittsbürger mit 25 krimineller ist als der Polizist mit 25. der frisch eingetreten ist. Denn wennd er Polizist kriminell wäre, wäre er kein Polizist geworden. Er hätte niemals eintreten dürfen.

Und sobald er im Dienst ist, wird er auch weiterhin trotz
Gesetzesübertretungen mit hoher Wahrscheinlichkeit straffrei bleiben - wenn
das kein Anreiz ist!

Das ist eine Unsterstellung bar jeder Quelle und unglaubwürdig.

27.02.2013, 16:00 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Das ist eine Unsterstellung bar jeder Quelle und unglaubwürdig.

Du wirst doch nicht abstreiten wollen, dass es kriminelle Polizisten gibt. Wie ist das möglich, wenn sie doch so astrein waren wie sie in den Dienst eingetreten sind?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Wie ist das möglich, wenn sie doch so astrein waren wie sie in den Dienst
eingetreten sind?

Wieso sollte das nicht möglich sein?

Es ist aber ein Unterschied ob jemand mit 25 kriminell ist oder mit 50.

Nimm 1000 Personen die schon mit 25 kriminell sind und beobachte sie bezüglich weiterer Straftaten sagenw ir mal die nächsten 25 Jahre bis sie 50 sind. Nennen wir sie die Gruppe A.
Nimm 1000 Personen die mit 25 komplett unbescholten sind und beobachte sie bezüglich weiterer Straftaten in den nächsten 25 Jahren. Nennen wir sie die Gruppe B.

In 25 Jahren wird die Gruppe A mehr neue Strataten begangen haben als Gruppe B. Da sist unbestritten. Ebenso wie Deine Aussage dass es bei der Gruppe B in 25 Jahren Straftaten geben wird unbestritte ist. Aber was sagt das aus?

Ich behaupte nur dass die Gruppe B eben auch in Zukunft (in unserem fiktiven Fall in den nächsten 25 Jahren) DEUTLICH WENIGER Straftaten begehen wird. Das ist Kriminalstatistik und unumstritten.

Polizisten sind so eine Gruppe B. Deshalb begehen sie auch deutlich weniger Straftaten. Mehr habe ich nicht behauptet. Poliszisten sidn nicht weniger kriminell, weil sie Polizisten sind. Nein, sie sind weniger kriminell weil sie schon in Ihrer Jugend zu einer Gruppe gehört haben, die nicht kriminell war.

27.02.2013, 16:27 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Es ist aber ein Unterschied ob jemand mit 25 kriminell ist oder mit 50.

Wofür genau ist das ein Unterschied?

Nimm 1000 Personen die mit 25 komplett unbescholten sind und beobachte sie bezüglich weiterer Straftaten in den nächsten 25 Jahren. Nennen wir sie die
Gruppe B.

Nimm 1000 weitere Personen die mit 25 komplett unbescholten (nie erwischt worden) sind und ab dem Zeitpunkt eine besondere Straffreiheit / Schutz vor Verfolgung durch konspiratives Verhalten und Schulterschluss mit der Justiz genießen. Nennen wir sie C.

In 25 Jahren wird die Gruppe A mehr neue Strataten begangen haben als Gruppe
B. Da sist unbestritten.

citation needed (ich bestreite es hiermit).

Ebenso behaupte ich, dass Gruppe C mehr neue Straftaten begehen wird, wobei diese aber nicht / nur selten geahndet werden.

Polizisten sind so eine Gruppe B. Deshalb begehen sie auch deutlich weniger Straftaten.

Nein, Gruppe B begeht weniger Straftaten als C, da die Abschreckung logischerweise greift.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

citation needed (ich bestreite es hiermit).

Du behauptest also wirklich, dass unsere Gruppe B ebensoviele Straftaten begen wird wie die Gruppe A? Das glaube ich nicht. Sämtliche Kriminalstaitiken rund umd en Erdball sagen eindeutig was anderes aus. Stichwort: Täteralter.

Leuchtet ja auch ein. Wieso sollte ein Mensch der Gruppe A, der vorher schon straffällig geworden ist in den nächsten 25 Jahren plötzlich sein Leben großartig ändern?
Dem gegenüber wieso sollet ein Mensch der Gruppe B, der vorher NIE straffällig gewordne ist, in den nächsten 25 Jahren plötzlich straffällig werden?

Wenn Deine Ansicht stimmt müsste sich A stark verbesseren UND B schlechter werden. Wieso? Das ist sehr sehr unwahrscheinlich. Dafür kann es gar nicht eine Erklärung geben, denn dem ist einfach nicht so. Und nochmal: Die Polizistens ind nicht weniger kriminell weil sie Polizisten sind, sie sind weniger kriminell weil sie zu Gruppe B gehören. Das Ausgangsexperiment ist ein ganz anderes als wenn Du eine Gruppe A beobachtest und deren Straftaten in der Zukunft zählst.

Es geht hie rgar nicht um Polizist oder nicht Poliszist oder ob man Polzisten mag oder nicht. Sieh es ganz neutral, es geht darum, ob jemand zu A oder B gehört. Das muss man ganz nüchtern und neutral betrachten und sehen.

27.02.2013, 17:07 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Leuchtet ja auch ein. Wieso sollte ein Mensch der Gruppe A, der vorher schon
straffällig geworden ist in den nächsten 25 Jahren plötzlich sein Leben
großartig ändern?

Weil er dafür bestraft wurde und das System der Strafjustiz insgesamt funktioniert? Ansonsten kann man es ja aufgeben.

Dem gegenüber wieso sollet ein Mensch der Gruppe B, der vorher NIE straffällig gewordne ist, in den nächsten 25 Jahren plötzlich straffällig werden?

Das ist individuell, Tatsache ist, dass das vorkommt. Das wirst du ja wohl nicht bestreiten. Insofern greift diese versuchte rhetorische Frage nicht.

Wenn Deine Ansicht stimmt müsste sich A stark verbesseren UND B schlechter
werden

Nein, es reicht wenn beide ab dem Stichtag exakt dasselbe machen im Schnitt. Du sagst, dass sich frühere Bestrafungen negativ auswirken, ich behaupte, dass sie sich möglicherweise gar nicht, oder positiv (Lerneffekt), oder negativ, aber im Schnitt unauffällig auswirken.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Weil er dafür bestraft wurde und das System der Strafjustiz insgesamt
funktioniert?

Ob unser Strafjustizsystem funktioniert, darüber lässt sich streiten. Fakt ist, dass das nicht der Grund sein kann, denn es gibt nach wie vor Straftaten, weit mit Tätern weit jenseits der 50. Diese Täter waren schon mit unter 25 straffällig.

Wenn Deine Ansicht stimmt müsste sich A stark verbesseren UND B schlechter
werden

Nein, es reicht wenn beide ab dem Stichtag exakt dasselbe machen im Schnitt.
Du sagst, dass sich frühere Bestrafungen negativ auswirken, ich behaupte, dass
sie sich möglicherweise gar nicht, oder positiv (Lerneffekt), oder negativ,
aber im Schnitt unauffällig auswirken.

Wie gesagt, die Statistik sagt da was aderes. Stichwort: Täteralter.
E sgeht hier nicht um den Einzelnen sondern um die Gruppe als Gesamtheit. Da ist es eindeutig, dass die Gruppe A weiterhin mehr Straftaten begeht als Gruppe B.

denn es gibt nach wie vor Straftaten, weit mit Tätern weit jenseits der 50.
Diese Täter waren schon mit unter 25 straffällig.

Alle? Mehrheitlich? Manche? citation needed.

Wie gesagt, die Statistik sagt da was aderes. Stichwort: Täteralter.

Was sagt sie genau und wo (URL? Quelle?).

Da ist es eindeutig, dass die Gruppe A weiterhin mehr Straftaten begeht als
Gruppe B.

Das ist 100% falsch, da es keine einzige verlässliche Statistik über die Demographie der Straftäter gibt, nur über jene, die auch erwischt/verurteilt werden. Und in so einer Statistik sind Polizisten und diverse andere Bevölkerungsgruppen garantiert unterrepräsentiert.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

27.02.2013, 17:34 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

denn es gibt nach wie vor Straftaten, weit mit Tätern weit jenseits der 50.
Diese Täter waren schon mit unter 25 straffällig.

Alle? Mehrheitlich? Manche? citation needed.

Weder noch. Statitisch gesehen. Es geht hier nicht um den Einzelnen. Es geht hier nur um die Gruppe A im Vergleich zu Gruppe B. Die Aussage ist: Bei der Gruppe A gibt es in 25 Jahren ab Beobachtungszeitpunkt, deutlich mehr Straftaten als bei Gruppe B. Da gehts nicht um alle oder manche oder mehrheitlich. Es geht um die Gesmatheit der Straftaten in einer Gruppe.

Wie gesagt, die Statistik sagt da was aderes. Stichwort: Täteralter.

Was sagt sie genau und wo (URL? Quelle?).

Hier gibts einen serh sehr Interessanten Artikel dazu: https://www3.cepol.europa.eu/dspace/bitstream/123456789/335/1/SIAK_4_7_marx.pdf
Da gibts geschichtliche Hintergründe. Gerade die Deutschen haben da gute Statistiken. Ein wenig im Netz surfen und einlesen. Ist wirklich sehr interessant.

Das ist 100% falsch, da es keine einzige verlässliche Statistik über die
Demographie der Straftäter gibt, nur über jene, die auch erwischt/verurteilt
werden.

Wieder nicht richtig. Man kann in diesem Fall nicht annehmen, dass die Gruppe derer, die nicht kriminell sind nur deshalb unebscholten sind da sie noch nicht erwischt wurden. darauf deutet überhaupt nichts hin. Da gibts Untersuchungen zu der Gesmatheit der begangenen Straftaten (bekannte und unbekannte Täer) in Bezug der Straftaten die man den bekannten Tätern zuweisen konnte. Wenn deine Theorie zutreffen würde, gäbe es zigmal soviele Straftaten. Dem ist aber nicht so. Ganz abgesehen davon dass es unseriös ist zu behaupten, die unbescholtene Gruppe wäre nur unbescholten weil die Mitglieder nicht ewischt wurden. Das wäre ja Inquisition.

Das ist eine Unsterstellung bar jeder Quelle und unglaubwürdig.

Tja, also meine persönliche Erfahrung zeigt mir das Polizisten sehr wohl fast unantastbar sind...

Bis vor Gericht ist die Sache gegangen, und dann als ich meine Aussage Hieb und Stichfest beweisen konnte (Zum Glück war der gute Mann DUMM!), habe ich NIE wieder etwas gehört...

Abgesehend ass das jetzt ein Einzelfall ist, worum ist es gegangen?

Haha, auf den Einzelfall hab ich jetzt gewartet. Die Summe aller Einzelfälle ist natürlich auch nur ... ein einziger großer EINZELFALL.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Nein die Summe aller Einzelfälle ist die Summe und nicht Einzelfälle. Sie erlauben Aussagen auf allgeneineres. Das ist Statistik.

Wenn man nach Einzelfällen gehen würde könn man alles aussagen. Genauso arbeiten Extremisten, die Rechten ZB. Die nehmen einen straffällig gewordenen Fremden und schließen auf alle anderen Fremden. Sie behaupten dann, Fremde wären eher kriminell als der Durchschnittsösterreicher. Das stimmt aber nicht. (Sogar das Gegenteil ist der Fall, hier legal lebende Fremde sind weniger kriminell)

Das ist unseriös und falsch.

Geanz genau so ist das, wenn es gegen Polizisten geht. Sie sind weniger kriminell und ein Einzelfal sagt da gar nichts aus.

27.02.2013, 16:53 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Sie behaupten dann, Fremde wären eher kriminell als der
Durchschnittsösterreicher

Genau wie das "racial profiling" der Polizei in der Praxis.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Genau wie das "racial profiling" der Polizei in der Praxis.

Hier gehts aber um die Frage ob man von Einzelfällen auf die Allgemeinheit schließen darf. Nicht um "racial profiling".

Hier gehts aber um die Frage ob man von Einzelfällen auf die Allgemeinheit
schließen darf. Nicht um "racial profiling".

Genau das macht aber das "racial profiling", also warum sollte man das nicht auch auf die Polizei anwenden? Immerhin ist ja logisch nachvollziehbar, dass dort die Abschreckung der Strafandrohung nicht oder nicht im selben Ausmaß wie bei Zivilisten greift.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Genau das macht aber das "racial profiling", also warum sollte man das nicht
auch auf die Polizei anwenden? Immerhin ist ja logisch nachvollziehbar, dass
dort die Abschreckung der Strafandrohung nicht oder nicht im selben Ausmaß wie
bei Zivilisten greift.

Was hat das aber mit der Aussage zu tun dass man von Einzelfällen NICHT auf die Allgemeinheit (seien es auch Polzisten) schließen darf?

Wir diskutieren hier und behauptest, man darf in diesem Fall sehr wohl vom Einzelfall auf die Allgemeinheit schließen, nur weil es "racial Profiling" geben soll?!

Wie kommst Du zu diesem Schluss, ich sehe da nichtz den Zusammenhang oder die Begründung.

Siehst so ist das: Die Polizei ist gleicher!

Polizisten schließen, rechtlich gedeckt, von Einzelfällen auf die breite Masse!
Wenn es aber um "einen Polizisten" geht, ist das NATÜRLICH nicht erlaubt...

Kann man ein Unrecht mit einem anderen Vergelten? Das ist Sippenhaftung. Wenn ihr Polizsiten von Einzelfällen auf alle anderen schließt, dann mach eich das auch. Das ist doch nicht seriös.

Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass Deine UNterstellung bez. Polizisten überhaupt stimmt, was ich nicht glaube.

Geanz genau so ist das, wenn es gegen Polizisten geht. Sie sind weniger
kriminell und ein Einzelfal sagt da gar nichts aus.

Das kann und mag auch sein.
Aber die "anderen" (die Einzelfälle) erlauben sich aber leider einiges, was eben straffrei durchgeht.... (einen Kollegen zeigt man ja nicht an)

Möglich, keine Ahnung. Aber an der allgemeinen Aussage ändert das nichts. Es ist unumstritten, dass sie weniger kriminell sind. Unabhängig von der Frage ob illegale Außreisser bei Polzisten gibt.

Es ist auch möglich dass die Statistik zu Gunsten der Polzisten so verfälscht wird, das kann ich mir schon vostellen. Aber selbst ohne diese Fälle wäre es so, dass Polizsiten weniger kriminell sind, weil sie ebenschon bei der Aufnahme zu einer komplett unbescholtenen Gruppe gehört haben.

Da sist ein gehörige UNtershcied und ganz andere Grundvoraussetzungenw enn man eine Beobachtung bezüglich zukünftiger Vergehen angeht.

. Es ist unumstritten,

WO?

dass sie weniger kriminell sind.

Möglicherweise in der Anzahl, aber keinesfalls in der schwere! (Die können es immer und immer wieder tun, weil ihnen ja nichts passiert!)

Es ist auch möglich dass die Statistik zu Gunsten der Polzisten so verfälscht wird

Davon gehe ich aus!
In meinem Fall z.B. wurde das ganze unter den Tisch gekehrt! (Nehme ich zumindest an, da kein Bescheid mehr gekommen ist)

Bescheid? Ich dachte Du warst bei Gericht?

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerichtsbescheid
Und mündlich wurde NICHTS gesagt...

Die beiden anderen Punkte akzeptierst Du?

Kategorie: Verwaltungsprozessrecht (Deutschland)

Bist Du aus Deutschland?

Letzte Antwort von mir!

Nein! Wenn Bescheid der falsche Ausdruck ist, dann Asche auf mein Haupt.

Aber in einem Punkt wirst Du mir doch hoffentlich Recht geben: Der Richter fällt ein Urteil. Und das sollte man in welcher Form auch immer zu Gesciht bekommen.

Mündlich war nichts, und schriftlich eben auch nicht!

Naja, mich wundert, dass Du da das deutsche Recht zitierst. Du sagst Gerichtsverfahren und ich wundere mich wegen Beschied. Du korrigierst Dich nicht etwa, nein Du suchst etwas aus dem Internet. Wieso suchst Du etwas aus dem Internet, wenn Du es nie gehört hhaben kannst? Bescheid ect kannst Du bei einerm österreichsichen Gerichtsverfahren nie bekommen, deshalb ist es sagen wir mal verwunderlich dass Du deutsches Recht zitierst.

Der Richter fällt ein Urteil. Und das sollte man in welcher Form auch immer zu
Gesciht bekommen.

Hast Du Parteienstellung? Bist Du Opfer oder Angeklagter? Warst Du denn nicht bei der Hauptverhandlung und Urteilsverkündung?

Ich denke ist alles Wischiwaschi, aber uns kannst nicht reinlegen.

Gut nach diesem Posting antworte ich doch nochmals:

Ich war Angeklagter!
Ich war bei den Verhandlungen!
Urteilsverkündung ob direkt vom Richter oder per Post zugestellt (Wie auch immer du es nennen möchtest) NEIN!

Eben darum meine Vermutung das die Sache, als sämtliche BEWEISE gegen den netten Polizisten (und seinem netten Kollegen) gesprochen hatten, einfach unter den Teppich gekehrt wurde!

ICH habe das ganze schriftlich (wie auch mein Rechtsanwalt)...

Und das Du nicht alleine bist, hatte ich mir ehrolich gesagt schon gedacht!

Edit: Und wenn Du mich fragst warum ich nichts mehr unternommen hatte... ES WAR MIR EINFACH ZU BLÖD! (Und aus heutiger Sicht muß ich sagen es war ein Fehler!)

01.03.2013, 08:21 Uhr - Editiert von na ich halt, alte Version: hier

Witzig wie sich jetzt alle auf Seiten des Autofahrer und gegen die Polizei stellen. Anders als bei den Prügeloriegen der Polizei oder bei dem ins Rücken geschossenen Burschen im Merkur Markt.

Wenn es sich um Autofahrer handelt dann geht auch die Sympathie für die Polizei im GH-Forum verloren.

Gut das die Polizei noch für Ordnung auf den Straßen sorgt, 28kmh zu viel sind keine Lappalie, da hätte glatt ein Radfahrer überfahren/übersehen werden können.

... da hätte glatt ein Radfahrer überfahren/übersehen werden können.

Wann denkt denn endlich mal jemand an die Kinder?!

1. Das war auf der Autobahn...
2. Die Polizei darf von mir aus gerne strafen bei 28km/h zu viel. Nur wenn dann bitte richtige Beweise und kein Einkaufszettel und eine Kopie aus dem Prospekt. Denn wie man sieht passieren auch der Polizei Fehler.

ES würde auch helfen, Leuten wie dir den Schein abzunehmen, Denn wer med lesen kann kann auch keine Verkehrszeichen lesen.

mfg
AVS

ES würde auch helfen, Leuten wie dir den Schein abzunehmen, Denn wer med
lesen kann kann auch keine Verkehrszeichen lesen.

Kein Problem, können's mir gern abnehmen, auf der Straße wirst mich als Zweiradler weiterhin treffen.

Kennzeichenpflicht für Radanarchos.

mfg
AVS

da hätte glatt ein Radfahrer überfahren/übersehen werden können.

Dem man wegen Fahrens auf der Autobahn dann wohl besser noch seinen Kfz Führerschein entzogen hätte

Ist doch von Stern zusammengeschnitten worden!
An der Stelle wo der von der BH sagt, das Bild aus dem Beitrag das aus dem Prospekt gekommen ist sei Anschauengsmaterial..... Da wird dann GESCHNITTEN. Warum?

Ich denke, Stern hat da wieder was zusammenereimt und erfunden.

Fakt ist, in Österreich gibts kein Messprotokoll, was würde das denn beweisen? Da steht dann dort dass an einem Bestimmten Datum zu einer bestimmten Uhrzeit eine Messung erfolgte. Was kann das mehr bewiesen, als wenn man nur die Angaben der Beamten nimmt? Es gibt keine Videoaufzeichnung, es gibt keine Fotos. Wnen die Beamten betrügen wollen, dann können sie das mit oder ohne Messprotokoll.

Einfach aufgebauscht das ganze. Typisch Stern. Wieso glaubt diesem Schundblatt plötzlich jeder? Man glaubt diesem Boulevardblatt doch sonst auch nichts, wieso hier in diesem Fall?

Fakt ist, in Österreich gibts kein Messprotokoll, was würde das denn beweisen?

Na sicher gibts sowas.
Brauchst im Verfahren nur anfordern.
Der Polizist kann das ja ned auf dem Papier der Leberkässemmel notieren!

Was kann das mehr bewiesen, als wenn man nur die Angaben der Beamten nimmt? Es
gibt keine Videoaufzeichnung, es gibt keine Fotos. Wnen die Beamten betrügen
wollen, dann können sie das mit oder ohne Messprotokoll.

Dafür gibts dann den UVS, oder?
Für so etwas führt man ein Fahrtenbuch, dann steht Aussage gegen Aussage und somit im Zweifel für den Angeklagten

Fakt ist, in Österreich gibts kein Messprotokoll, was würde das denn beweisen?

Na sicher gibts sowas.

Nein, sowas gibts nicht. Auf der Laserpistole liest man die gemssene Geschwindigkeit vom Display ab und notiert diese. In der Regel wird das auf einem Zettel passieren da man NICHT direkt neben einem Computer sitzt.
(Edit: habe das NICHT vergessen, er steht augf der Straße und hat natürlich keinen Computer vor Ort)

Für so etwas führt man ein Fahrtenbuch, dann steht Aussage gegen Aussage und
somit im Zweifel für den Angeklagten

Für sowas führt man KEIN Fahrtbuch. Im Zweifel für den Angeklagten, Du verwchselst da was. Da ist niemand angeklagt. Das ist nichts gerichtliches oder strafrechtliches. Das ist nur eine Verwaltungsübertretung. Und bei Verwaltungsübertretungen muss der Schnellfahrer beweisen dass es nicht so ist. Das ist nicht so wie in einem Gerichtsverfahren. Da gilt auch nicht Aussage gegen Aussage. Es gilt dienstliche Wahnehmung gegen Aussage. Sonst gäbe es ja nie Messungen ohne Video oder Foto.

27.02.2013, 09:01 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

In der Regel wird das auf einem Zettel passieren da man direkt neben einem
Computer sitzt.

und das nennt sich bei uns Messprotokoll.
Oder hast in Deutschland eine Gesetzesvorlage oder eine DIN die dir das regelt?
eben

Für sowas führt man KEIN Fahrtbuch. Im Zweifel für den Angeklagten, Du
verwchselst da was. Da ist niemand angeklagt. Das ist nichts gerichtliches
oder strafrechtliches. Das ist nur eine Verwaltungsübertretung. Und bei
Verwaltungsübertretungen muss der Schnellfahrer beweisen dass es nicht so ist.
Das ist nicht so wie in einem Gerichtsverfahren. Da gilt auch nicht Aussage
gegen Aussage. Es gilt dienstliche Wahnehmung gegen Aussage. Sonst gäbe es ja
nie Messungen ohne Video oder Foto.

Schau.
Wenn in meinem Fahrtenbuch steht dass ich an dem Tag von Wien nach Linz gefahren bin, kann ich nicht in Weiz gewesen sein.
Da soll mir der Polizist mir mal beweisen dass ich es war.
Darüber können wir dann gern beim UVS streiten

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie gesagt, gibt kein Messprotokoll. Da ist die Laserpistole und vom Display schriebt der Poizist das auf einen Zettel. Das wars. Da gibts keine Ausdrucke. Am Abend wird die Anzeige geschrieben. Hab ich in mehreren Ländern so gesehen.

Wenn in meinem Fahrtenbuch steht dass ich an dem Tag von Wien nach Linz
gefahren bin, kann ich nicht in Weiz gewesen sein.

Achso? Und wenn Du in Deinem Fahrtbuch schreibst Du warst in New York, dem Mond oder Alpha Centauri? Dann warst Du dort?

Dein Fartenbuch hat NULL Aussagekraft.

Da soll mir der Polizist mir mal beweisen dass ich es war.

Der muss Dir gar nichts beweisen. Das Auto ist dirt zu schnell gefahren. Dann KANNST Du als Fahrzeughalter die günstige Anonymverfügung (abgekürztes Verfahren) zahlen. Dabei ist es der Behörde egal, wer gelenkt hat.

Magst Du nicht zahlen, weil Du ZB der Meinung bist, der Polzist muss Dir irgendwas beweisen, dann kommt ein richtiges Verwaltungsstrafverfahren. Es kommt zu einer Lenkererhebung. Du als Fahrzeughalter MUSST auskunft darüber geben, wer zu dem bestimmten Zoetpunkt DEIN Fahrzeug gelenkt hat.
Kannst oder willst Du das nicht, bekommst Du wegen Verweigerung oder UNvermögen das zu tun eine Strafe. Du kannst Dir sicher sein, dass das höher ist als die Strafe für Geschwindigkeits übertretung.

Ist alles gesetzlich gedeckt. Ist auch gut so.

Darüber können wir dann gern beim UVS streiten

Und Die Verfahrenskosten auch beim UVS zahlst dann DU und nicht Du und die Behörde. Du allein.

27.02.2013, 09:12 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Dein Fartenbuch hat NULL Aussagekraft.

sag das mal dem finanzamt...

Du kannst Dir sicher sein, dass das höher ist als die Strafe für
Geschwindigkeits übertretung.

stimmt ja auch nicht.
wenns um einen führerscheinentzug geht, rentiert sich sowas fast immer.

Und Die Verfahrenskosten auch beim UVS zahlst dann DU und nicht Du und die
Behörde. Du allein.

wennst meinst, bitte

ich geh mich jetzt rasieren

sag das mal dem finanzamt...

wenn dem FA deine Einträge nicht plausibel erscheinen, werdens dich bestimmt drüber aufklären, wie viel "Beweiskraft" dein Fahrtenbuch hat

___________________
What happened after

Ich schreib immer in mein Fahrtenbuch, dass ich von der Erde zum Mond gefahren bin. Da solln's mir einmal nachweisen, dass ich zwischendurch in Weiz gewesen bin!

Und notfalls mach ich eine Sammelklage beim Europäischen Menschenrechtsgerichtshof. Da wird sich der UVS aber mal richtig anscheixxen!!!

mfg
lukas

Endlich einer ders kapiert.
Kann ja ned so schwer sein.

Letzetns hab ich so einen Platsilinhund gesehen der ist mit seinem Plastilinherren zum Mond geflogen. Mit einer selbst gebauten Rakete. Es geht also.

Meine Kinder lieben den Kurzfilm: http://www.amazon.de/Wallace-Gromit-Die-unglaublichen-Abenteuer/dp/B00005AX5Z/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1361977408&sr=8-2

in de ist so eine gesetzliche vorgangsweise, wie man sie leider legal in österreich vorfindet - ein gefundenes fressen! warum? in de muss zwingend ein radarfoto mit messdaten dem strafbescheid beigefügt werden, in at genügt leider ein schmierenblatt, wo der beamte notiert was er oder sein kollege per laserpistole gemessen, oder gar per schätzung festgestellt hat. unsere messmethoden sind halt in de gänzlich undenkbar.

nebenbei, ich selbst bin auch gegen jede schätzung, als auch gegen jede anonymverfügung bzw. strafverfolgung ohne digitale bild- und messdaten, hier gehört schnellstens das gesetz angepasst, die politische macht der aktiven autofahrer sollte groß genug sein, hier mal seinen willen durchzusetzen.

ich selbst bin auch gegen jede schätzung, als auch gegen jede anonymverfügung
bzw. strafverfolgung ohne digitale bild- und messdaten

Es ist legitim das zu fordern. Das ist Deine Meinung und ist auch gut so.

Nicht in Orndung ist das plumpe Aufhetzen von Stern die so tun als ob da irgenwer betrogen hätte. Dabei reicht es in den meissten Staaten, wenn der Beamte die dienstliche Wahnehmung hat. Das beudetet NICHT unbedingt, dass er geschätz hat. Das hat damit absolut nichts zu tun.

Wie wirds denn gewesen sein: Der hat mit Laserpistole gemessen, dann schreibt er die Geschwindigkeit samt Uhrzeit vom Display ab, darunter schreibt er kennzeichen und Marke Type des Autos. Das wars. Am Abend schreibt er dann die Anzeige. Die Messung war korrekt, er war korrekt, das Messgerät war korrekt. Da ist egal, ob das auf einem "Schmierzettel" steht oder nicht. (Sah für mich ordentlich hingeschrieben aus, wird eben eine normale Seite, kopiert aus einem Notizbuch sein).

Das ist der Stand unserer Gesetze momentan und die richten sich momentan eben auch an den Stand des technisch möglichen/ wirtschftlichen der letzten paar Jahre.

Klar, man könnte ein Gerät entwickeln oder kaufen, dass jedes mal bei jeder Messung eine Art Kassabohn mit Geschwindigkit, ect. ausdruckt, nur was beweiset das? Soll jedes mal ein Foto geschossen werden? Was bewiest das Foto? Weißt Du wieviel das kostet und wie das die Geschwindigkeitskontrollen Österreichweit MASSIV einschränken würde? Soclhe Geräte gibts nch gar nicht als tragbare Version.

Ich habe Kinder und ich will nicht dass das passiert, dass es massiv weniger Geschwindigkleitsmessungen gibt. Sollen alle gestraft werden wenn sie zu schnell fahren. Ich fahre auch manchmal ein wenig zu schnell, dann zahle ich eben. Sehe da absolut kein Problem.

27.02.2013, 08:36 Uhr - Editiert von Mirabell, alte Version: hier

Ich hatte bisher nur ein paar Radarstrafen und davon jede mit Berechtigung (wenn auch nur knapp drüber und an Stellen wo es imho "Geldverdienerei" ist) - auch von Familie, Freunden oder Bekannten hätte ich noch nichts anderes vernommen ..... ich denke also dass hier zu 99,99% korrekt gearbeitet wird.
Der Mehraufwand deiner "Wunschanzeige" würde bestimmt bei den Strafen draufgeschlagen - das ist sicher nicht in meinem Interesse!

___________________
What happened after

Also ich hatte bisher nur wenige Radarstrafen eine werde ich aber nie vergessen:

Anzeige flattert ins Haus das ich auf der Kremser Schnellstraße zu schnell gefahren bin. 140kmh.
Großer Verwunderung bei mir und meinen Eltern... wie hat er das denn geschafft. Dazu muß man wissen das ich damals einen rachitischen R4 gefahren bin. Das Teil ging nichtmal Bergab 130.
Meine Mutter nach Tulln um sich das Bild zeigen zu lassen und siehe da: das ist ja gar kein R4 und die Nummerntafel ist nicht eindeutig zu lesen. Da haben die lieben Leute sich halt gedacht, naja Foto haben wir schon gemacht, schicken wir halt jemanden einen Strafzettel. Vielleicht zahlt er ja....

Wenn also die Blitzkneisser schon mit Radarfoto nicht in der Lage sind Strafen an die Verursacher zu versenden, glaube ich es bei handschriftlichen Auftzeichnungen noch viel weniger.

Sowas gibt es immer wieder.
Mein Vater sollte auch mal zahlen, weil er angeblich zu schnell war. Das komische an dieser Sache ist aber, dass er zu der Zeit gearbeitet hat. Als er dann bei der BH aufgegreuzt ist, meinten die halt, sie fordern mal das Foto an. Seither hat er nichts mehr von denen gehört.
Nicht dass ich etwas böses vermute, aber die Messung fand vor Jahren an einem Faschingdienstag statt

Müsste nicht irgendwo stehen, wie die Messung erfolgte? Schätzung od technisch

Wenn die Messung mit der Laserpistole erfolgte, warum schicken die dann auf Nachfragen
ein Bild aus einem Prospekt? Für mich eigentlich der Grund, warum die "Behörden" hier
wirklich schlecht dastehen.
Denn es würde dann doch jeder verstehen, das es mit der Laserpistole
eben gar kein Bild geben kann. Dienstliche Wahrnehmung halt. Das letzte Eichprotokoll der
Laserpistole sollte doch zu bekommen sein.

-faxxe

Wenn die Messung mit der Laserpistole erfolgte, warum schicken die dann auf
Nachfragen
ein Bild aus einem Prospekt?

Genau darum gehts. Und GENAU DA hat Stern nicht wieter berichtet. Diese Infrmation wird uns von Stern bewusst vorentahlten. Mit dieser Info wäre der geamte Artikel uninteressan, so denke ich.

Schau Dir das Interview an. Genau dann wennd er Beamte erklärt wieso das Bild gesendet wurde wird abgebrochen, geschnitten. Dabei ist das ja das interessanteste bei dem gnazen Vorfall. Da sagt dann der Beamte sowas ind er Art: "...Das Bild ist nu Anschaungsmaterial das......" Und dann SCHNITT. Nichst wieter mehr zu dem Thema. Das ist bestimmt kein Zufall.

Gerade da hättens sie nachboren können. Haben sie auch denke ich mal aber die Erklärung die das ganze glaubwürdig gemacht hätte, wollten sie nicht senden.
Wenne s keine glaubwürdige Erklärung des Beamten gegeben hätte, dann wäe doch nichts cooler oder leichter für Stern diese Erklärug ebenfalls zu senden. So wird aber gerade wenn er es erkl#ären will, geschnitten.

Das ist voll gefaket und von Stern ist nichts anderes zu erwarten.

.. Du fährst was Du zu zahlen bereit bist!

Ich fahr fast immer 20 kmh zuviel und hab noch nie nie nie .. deshalb Probleme gehabt!
Ok ..ich überhole Polizeiwagen im Tunnel nur mit 110kmh, damits nicht ganz so arg rüberkommt..
.. und geb erst danach wieder ordentlich Gas..

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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

Tachogeschwindigkeit oder Realgeschwindigkeit?

.. bin normalerweise immer +10kmh unterwegs gewesen, bis mein GPS mir mitteilte, dass ich damit kaum 5kmh schneller fahre. Somit habe ich auf 117km auf der Autobahn in 100er Zonen erhöht (laut Tacho). Damit bin ich 109kmh Groundspeed :o)

.. und bisher hat noch niemand mich blitzen wollen.

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Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

.. bin normalerweise immer +10kmh unterwegs gewesen, bis mein GPS mir
mitteilte, dass ich damit kaum 5kmh schneller fahre. Somit habe ich auf 117km
auf der Autobahn in 100er Zonen erhöht (laut Tacho). Damit bin ich 109kmh
Groundspeed :o).. und bisher hat noch niemand mich blitzen wollen.

Kommt mir bekannt vor

Ich fahr 139 bei 130, 109 bei 100, 59 bei 50 und 39 bei 30. Bis jetzt hat mich jedes Radar und jeder Polizist ignoriert. Wahrscheinlich ginge es auch schneller, aber so scharf bin ich auch nicht darauf es heraus zu finden.

Ich fahr 139 bei 130, 109 bei 100, 59 bei 50 und 39 bei 30.

mach ich ähnlich

UMMD!

Phänomenal!

Abschaffen, Geld sparen. Gerade Geschwindigkeitsübertretungen sind sehr einfach automatisiert messbar, da braucht es keine Beamten mit fragwürdigen Wahrnehmungen (und dann noch überflüssige Bürokraten, die Zeit und Geld verschwenden indem sie Fotos aus dem Internet raussuchen und als Beweismittel bzw. "zur Anschauung" verschicken).

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Gerade Geschwindigkeitsübertretungen sind sehr einfach automatisiert messbar

nur was geschieht dann mit den gespeicherten daten?
Siehe section control...
Ich finde dass solche automatisierten überwachungsanlagen eher der falsche weg sind.

Ich finde dass solche automatisierten überwachungsanlagen eher der falsche weg sind.

Wir sind aber schon ein gutes Stück auf diesem Weg, mein Vorschlag würde nichts mehr verschlechtern, sondern nur verbessern, weil das menschliche Element (mit seinen vielfältigen Wahrnehmungsstörungen und Eigeninteressen) wegfällt.

Was mit den Fotos / Messungen / Filmen der Polizei (z.B. Autobahn) geschieht, fragt im Übrigen auch niemand.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Was mit den Fotos / Messungen / Filmen der Polizei (z.B. Autobahn) geschieht,
fragt im Übrigen auch niemand.

Da ist halt die Frage inwiefern das relevant ist da diese ja nicht automatisiert und somit leicht zuordenbar sind.
Meiner Meinung nach, ich lass mich gern eines Besseren belehren.

Bei einer SC hast halt innerhalb kürzester Zeit eine Wahnsinnsflut an Daten die man leicht speichern kann und so auch super Profile einführen kann.
Dann sieht man gleich, neben den Smartmeterdaten wenn du zu spät aufgestanden bist dass du über die Autobahn schneller ins Büro fährst als sonst.

Dann sieht man gleich, neben den Smartmeterdaten wenn du zu spät aufgestanden bist dass du über die Autobahn schneller ins Büro fährst als sonst.

Das ist richtig, aber das sieht man in wenigen Jahren auch anders: http://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA

Und SC gibt es bereits, was damit getan wird ist unbekannt, die Möglichkeiten der Zivilgesellschaft, dagegen vorzugehen, sind erschöpft, ein Großteil der Bevölkerung nimmt das einfach schweigend zur Kenntnis (wie auch die hochauflösenden Aufnahmen für die Vignettenkontrolle).

Vielleicht ist ja tatsächlich die schlampige Vorgangsweise mancher Beamten das größere praktische Problem für die Bevölkerung, über die Kostenvorteile müssen wir ja gar nicht reden.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Sicher nehmens viele hin weil sie nicht betroffen sind.
Wenn es jmd trifft, dann wirds unter EInzelschicksale abgehandelt.
Erst wenn mehrere Betroffen sind formiert sich Widerstand.
Das war aber immer schon so, die letzten paar tausend Jahre genauso...

Das war aber immer schon so, die letzten paar tausend Jahre genauso...

Womit klar sein sollte, dass sich diese Entwicklung nicht - auf demokratischem Wege - verhindern lässt.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

verwaltung ist generell ein sehr interessantes automatisierungsthema!

geht der Dacia überhaupt 180km/h ?

das ist ein witziger Fall. Allerdings hat der Rentner tatsächlich ein Problem zu beweisen dass er es nicht war. Vielleicht war er zu dem Zeitpunkt wirklich im Bett, aber sein Enkerl (?) war derweil auf einer Spritztour. Es mag schon stimmen dass es sich um eine Verwechslung handelt, aber beweisen muss man es können.

btw, diesen Fall mit dem Traktor finde ich bei weiten ärger. So nach dem Motto "die Polizei irrt niiiiiiiiie"

Mit dem Traktor in der Radarfalle?
Waldviertler soll mit Tempo 79 gefahren sein. Dabei fährt sein Traktor nur 40 km/h.

http://kurier.at/chronik/niederoesterreich/waldviertel/mit-dem-traktor-in-der-radarfalle/2.881.506

Grüße,
Geri

Ich glaub da steckt System dahinter

http://ooev1.orf.at/stories/522496

Nochmalige Überprüfung
Das Foto wird jetzt nochmals überprüft und das Verfahren dann wahrscheinlich eingestellt.

LOLig

unmöglich! unmöglich?

ohhh, ich fürchte die Beamten haben noch nicht diesen Traktor gesehen

http://www.youtube.com/watch?v=P1oiApsTeKE

Grüße,
Geri

Und wieso so viele Traktoren ins Radar fahren wissen wir ja auch mittlerweile:
http://www.youtube.com/watch?v=TmCG5iDlwW4
_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

LOL, 263 km/h

Grüße,
Geri

263 km/h

und der Hut sitzt.

Hoffentlich Nehmens der rasenden Mumie bald den Schein ab. Der is ja schon so senil, der weiß ja nicht mal mehr, wo er war.

mfg
AVS

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