Multisplit Klimagerät für die eigenen vier Wände

Multisplit Klimagerät für die eigenen vier Wände (90 Beiträge, 2310 Mal gelesen)

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Update 22.03.2014
kurzfristiges Fazit hier
längerfristiges Fazit hier

Da unser WZ und SZ (und Küche eigentlich auch) sich im Sommer extrem aufheizen, muss eine fest installierte Klimaanlage in Form eines Multisplit Klimageräts mit Wandgeräten her.

Wir wohnen in einem Altbau (Raumhöhe ~3m30cm) und haben leider die alterwürdigen Kastenfenster in og Zimmern.

WZ, SZ und Küche haben ziemlich genau 85m², wobei ich eventuell noch überlege das Ankleidezimmer mit integr Bad (nicht sehr sonnendurchflutet) auch mit einem Wandgerät auszustatten.

Das wären dann insgesamt gute 100m².

Ich habe mich gestern ein wenig ins Thema eingelesen und habe zwei Hersteller ins engere Auswahlverfahren genommen (Toshiba und Mitsubishi), wobei ich persönlich Toshiba präferiere, weil auch eine geeignete Firma für die Installation in Gehdistanz wäre.

Budget steht im Moment bei max 4000€ für die Gerätschaften. Bei den 4000€ sollten dann aber schon 4 Wandgeräte plus entsprechendem Außengerät drinnen sein.
Was ich so gesehen habe, dürfte das bei Toshiba und Mitsubishi hinkommen.

Soweit ich das beurteilen kann, geht es bei der Installation wirklich "nur" darum, die Anbringung der Wandgeräte und des Außengeräts zu bewerkstelligen, Wandbohrung fürs Außengerät wäre afaik nicht notwendig, weil schon vorhanden.

edit: Fast vergessen (aber nur fast

). Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt, welcher der beiden Japaner solls werden, oder soll ich doch auf wen ganz anderen setzen?

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

22.03.2014, 14:06 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier

einer 4er Split Anlage von Thoshiba mit fachgerechter Installation für 4000€?
Wenn du sie wo kriegst bitte sag mir Bescheid...für ca 3000 bekommst grad mal eine single Split Anlage für 60qm.

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Das Außengerät RAS-4M27UAV-E kostet laut dieser Liste 2520€ exkl MwSt und die Wandgeräte der Suzumi Plus Reihe fangen schon bei 320€ exkl MwSt an.

Ich denke mal, dass die Liste in etwa hinkommen sollte, auch wenn es sich um eine .cz domain handelt.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

lass dir einen gratis Kostenvoranschlag machen von einem Profi im Innland...dann reden wir weiter.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei mir nur die Gerätschaften und der einfache Anschluss fällig wären, weil ich in jedem Raum Öffnungen für die Innengeräte habe und am Balkon die gleiche Anzahl an Kabeln (für die Innengeräte eben) aus der Wand kommen.

Dieser Shop hier listet zB einen Quadsplit für 4349 inkl MwSt.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

19.03.2013, 12:41 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t820045,7094768.html#7094768

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Das Außengerät RAS-4M27UAV-E kostet laut dieser Liste 2520€ exkl MwSt und die Wandgeräte der Suzumi Plus Reihe fangen schon bei 320€ exkl MwSt an.

Jedes Gerät an eine Steckdose und das Kältemittel wird dann per Funk übertragen...

Ja, so dürftest du hinkommen mit 4000 Euro. Falls aber Maurerarbeiten, Leitungen, Kältemittel, Installationsarbeit usw anfallen, könnte es ein bisserl mehr kosten.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

19.03.2013, 07:49 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t820045,7030614.html#7030614

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Redest du da eh von einem Einfamilienhaus? Weil wenns ein Mehrparteien-Wohnhaus ist, brauchst du definitiv die Zustimmung des Hausbesitzers bzw. Eigentümergemeinschaft, um etwas an die Außenmauer zu montieren.
Und grad bei Klimaanlagen gibts noch das Problem der Lärmbelästigung der Nachbarn. Die brauchen sich von dir nicht zwingen lassen, im Hochsommer die Fenster zuzumachen weil dein Außengerät so einen Wirbel macht.

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Das wäre noch abzuklären, klar.

Ich habe Nachbarn, die Klimaanlagen betreiben, sollte also hoffentlich kein Problem sein.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Du brauchst bei den Inneneinheiten einen Ablauf. Das nicht vergessen, weil da durchaus hohe kosten auf dich zu kommen können.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

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Soweit ich weiß ist "die Installation" für eine Klimaanlage gemacht worden.
Man braucht dann wirklich nur die Geräte anschließen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Alles klar, das macht das ganze einfacher.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Um die Befüllung mit dem Kältemittel wirst du trotzdem nicht umhin kommen. Natürlich kannst du durch Eigenleistung da viel sparen, aber über den reinen Gerätepreis hinaus brauchst du auch den Fachmann.

WB.
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Ich habe von Anfang an ja auch nur von einem Budget für die Anschaffung der Geräte geredet.

Dass die Montage auch was kostet ist klar.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Okay, das hatte ich anderes verstanden und erleichtert die Sache.

WB.
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Du brauchst bei den Inneneinheiten einen Ablauf.

nicht mehr. Das geht auch mit einer Mini-Pumpe.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die das Wasser ohne Leitung wie wohin Pumpt?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

zur Außeneinheit.

Ob es dort dann runtertropft oder durch den warmen Wärmetauscher verdampft wird, ist Typ- und konstruktionsabhängig.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich würde eher zu einem Kombigerät greifen

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Taugt halt nix. Bzw. wird es nicht kühl.

hast du so eine in Betrieb? ein bekannter hat soch so ein modell montiern lassen und meint der Wärmepumpenbetrieb findet er ideal , im sommer kann er dann die Klimafunktion testen.

hast du so eine in Betrieb?

Nicht mehr.

52dB im Innenraum - ja sicher

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1500w und 52dB
ja....das will ich sicher im innenraum laufen haben....

Käse !
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Der größte Mumpitz.

Als meine Frau noch bei ihren Eltern wohnte hatte sie sowas.

Die anderen Poster habens eh schon gesagt, aber ich wiederhole:
- laut wie Sau
- Kühlleistung marginal, bei nettem Stromverbrauch
- diese "nur eine" Mauerdurchführung ist relativ groß gegenüber Split Geräten, und du musst die natürlich im Winter iwie isolieren
- Die 1,5kW elektrisch beheizen dir den Raum den du runter zu kühlen versuchst. Tolle Idee
- hab ich erwähnt daß die Dinger laut sind wie nur was?

Wir wohnen in einem Altbau (Raumhöhe ~3m30cm) und haben leider die
alterwürdigen Kastenfenster in og Zimmern.

Wäre es nicht grundsätzlich kühler, würde man die Kastenfenster gegen isolierglasfenster tauschen?

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Ich könnte maximal nur die Innenflügel tauschen (weil alles andere angeblich nicht erlaubt ist), wäre aber finanziell gesehen ein Super-Gau, weils echt viele Fenster sind.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Wenn das Haus nicht unter Denkmalschutz steht und die Fenster mehr oder weniger der Optik der alten Fenster entsprechen, kann ich mir das schwer vorstellen. Außerdem sollte es ja günstig für den Vermieter sein wenn du die Fenster austauschst die er früher oder später selbst austauschen muss...

Wenn zulässig, dann würde ich (möglichst außenseitig) eine Wärmeschutzfolie aufkleben auf die Fenster. Denn was nicht reinkommt an Wärme, brauchst du auch nicht nachher mit viel technischem und Energieaufwand wieder rausbringen.

Ev. kann die Klimaanlage dann kleiner dimensioniert werden bzw braucht sie nicht so intensiv eingeschaltet sein.

WB.
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Das mit der Wärmeschutzfolie ist eine gute Idee, unser Haus steht auch nicht unter Denkmalschutz (zmnd laut wikipedia), also wäre das eventuell machbar.

Nur bezweifle ich, ob das auch wirklich hilft bei so alten Fenstern

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Zufällig lasse ich mir gerade Folien anbieten. Zum Beispiel Llumar Helios RHE 20 lässt nur noch 20% der Wärme rein. Nachteil: Sieht von innen relativ dunkel aus und von außen wie eine Silberfolie. Kostenpunkt ca. 50 Euro/m²

Es gibt aber auch andere Folien (die etwas günstiger sind, ab 35 Euro für Markenprodukte) und nur einen leichten Tönungseffekt haben, trotzdem aber 60% Wärme raussperren. Bei kleinteiligen Flächen wird auch das Aufkleben in Eigenregie möglich sein.

EDIT zur Ergänzung: Markenlose Wärmeschutzfolien kosten angeblich ca. 20 Euro/m². Mit denen habe ich aber keine Erfahrung und will auch keine machen

Wenn du dich dafür interessierst, dann lass dir AUSNAHMSLOS ein technisches Datenblatt geben. Denn nur da stehen die Durchlasswerte drinnen, am Aussehen kannst du es nicht erkennen.

WB.
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19.03.2013, 14:21 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Alles klar, danke für die Informationen!

Nur glaube ich, dass das bei alten Fenstern kaum helfen wird, weil die von Haus aus schon eine schlechte Isolierung bieten, egal wie gut man sie abgedichtet hat.

Ob sich das dann der Fachmann beim Anblick der vielen Fenster sagen traut, wird zu bezweifeln sein.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

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Nur glaube ich, dass das bei alten Fenstern kaum helfen wird,

Hier geht es um Sonnenschutzfolien und nicht um Fensterdichtungen. Selbstverständlich bringen die Folien den Wärmeschutz. Wenn deine Fenster undicht sind, dann hast du ein anderes Problem - vor allem im Winter.

WB.
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Weissbier redet von den "solaren Gewinnen", also der Aufheizung durch Sonneneinstrahlung, die er abzublocken versucht. Da können deine Fenster 2cm Luftspalt haben und es bringt dir noch immer was.

Sieht von ... außen wie eine Silberfolie.

wenn ich vis-a-vis wohn und der Dreck blendet mich, kannst dir dann eh ausrechnen, was dann los ist...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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wenn ich vis-a-vis wohn und der Dreck blendet mich, kannst dir dann eh
ausrechnen, was dann los ist...

Die Folien fungieren eh auch als Splitterschutz.

Ich habe mich langel über Wärmeschutzgläser beraten lassen. Die funktionieren mittlerweile wirklich. Nachteil sind leichte Tönung und dass 365 Tage im Jahr keine Wärme reinkommt. Ich habe mich dann für masive Aussenrollladen entschieden, die sehr gut funktionieren. Mein "Fenster" ist eine komplette WZ Wand aus Glas nach Westen.

MfG Lukas

Hallo,

mit 4000.- für 4 Splitgeräte könnte es ziemlich eng werden vor allem wenn man das ganz 'offiziell' machen lässt

Also ich habe in meiner Wohnung 3 Geräte von Hitachi mit denen ich eigentlich auch zufrieden bin - die würden wahrscheinlich auch in deinem Budget liegen. Voriges Jahr hab ich dann für ein zusätzliches Zimmer ein Splitgerät von Daikin installiert. Dieses Gerät ist für mich der Favorit da es diese Geräte auch in schön und leise gibt

Dafür sind die vom Preis her fast doppelt so teuer wie die Hitachi.

>> Der Versuch ist der erste Schritt zum Versagen<<

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Ich würde eher den Geldbetrag für die Anbringung eines Vollwärmeschutzes verwenden. Den Gebäudeteil mit 20 bis 30cm Wärmedämmung einwickeln und auch die Fenster sanieren.
1.) Für Fenster optimal: Holz-Alu-Fensterrahmen mit Isolierglas k-Wert 1,1
2.) preisgünstige Sanierung von Kasten- oder Verbund-Fenstern: die innere Glasscheibe tauschen gegen: Glas mit Beschichtung zur Scheibenzwischenraumseite - mit Gold- oder Silber-Beschichtung wie es für Wärmeschutz-Isolierglas verwendet wird (pyrolitisch beschichtetes Planilux-Glas); damit erzielt man einen Wärmedurchgangskoeffizient: k-Wert von 1,6 W/(m²·K) (Watt pro Quadratmeter und Grad-Kelvin) der Glasfläche !!!
Solche beschichtete Glastafeln kosten nur rund dopelt so viel wie unbeschichtetes Float-Glas. Ohne diese Beschichtung hat ein Isolierglaselement auch nur einen k-Wert von 2,8 bis 3,0 - einen ähnlichen Dämmwert wie Kasten- ober Verbund-Fensterelemente !!!

Nach Anbringung eines Vollwärmeschutzes - der auch einen hohen Vorteil bei der Heizkosten-Abrechnung nach sich zieht - ist das Problem einer "SOMMERLICHEN ÜBERWÄRMUNG" unerheblich, besonders wenn man vor den Fenstern auch noch Roll-Laden oder Außen-Jalousien zur Abschattung der Verglasung anbringt.

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Genau....
Oder du lasst DAS sein und kaufst dir für das Geld ein paar Hundert Klimaanlagen

Oder fährt in den Urlaub, kaufst dir ein neues Auto....

Sanierung in Ehren, was aber da aufgeführt wird ist öfters übertrieben, 20cm bis 30cm ?
Vergiss dann das "richtige Lüften" nicht sonst hast Champions im Winter an den Wänden.
Oder gleich ne Zwangslüftung um ein paar Blaue, natürlich alles gefördert....

Bitte beim Sanieren auch das HIRN einschalten

Denkt in erster Linie an euch und nicht an unsere Wirtschaft

national-, european- or world-champions?

bitte beim rechtschreiben auch das HIRN einschalten...

Vollwärmeschutz

Es handelt sich doch bei dem Objekt offensichtlich um eine Altbauwohnung. Also wie soll der TE hier irgendwas isolieren?

Allen Experten zum Trotz, gingen sich die Geräte inkl fachgerechter Installation der immerhin vier Wandgeräte und des Außengeräts um etwas über 4000€ aus (Kältemittelleitung, Kondensatleitungen, Wanddurchbohrungen war ja alles schon vorhanden). Markenhersteller, kein Klumpat!

Bis jetzt bin ich total zufrieden mit der Klimaanlage, läuft tadellos, nur schade, dass meine Harmony Ultimate es nicht zusammenbringt die Wandgeräte zu bedienen (die Originalfernbedienungen sind nämlich etwas spezieller, senden zB bei einem beliebigen Tastendruck mehrere Informationen wie zB Lüftergeschwindigkeit, Temperatur, Modus etc zum Wandgerät).

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

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welche marke und type ???
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http://www.speedtest.net/result/2806528716.png

Daikin, die aktuelle Serie (K-Serie), die ganz normalen Wandgeräte (gibt nämlich noch sog "Design" Wandgeräte, die etwas mehr kosten).

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

fein für dich

Und welche Marken-Marke wurde es?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Bin auch grad auf der Suche nach einer (Multi)Split Klimaanlage. Wo hast du sie denn gekauft?

Hast PN.

Der Preis war aber nur für Montage der Geräte und die Geräte selbst!
Die Gerätepreise sind jetzt um ca 5% höher (gibt anscheinend jedes Jahr eine neue Preisliste ab April).

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Weil das Thema jetzt wieder saisonal aktuell wird (die ersten Fragen trudeln schon ein http://forum.geizhals.at/t841900.html ):

Kannst du nach der ersten Kühlsaison 2013 schon von deinen Erfahrungen berichten? Vielleicht auch betreffend Energieverbrauch (sind deine Stromkosten siginifikant gestiegen?) und Geräuschentwicklung - speziell nachts, auch aus Sicht der Nachbarn?

WB.
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22.03.2014, 05:12 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Bin zwar nicht gefragt, gebe aber meinen Senf dazu...ggg
Habe mir letztes Jahr ein Split- und ein mobiles Klimagerät gekauft und ca. 20 Tage laufen gehabt. Das Split abends und das Mobile unter Tag (versch. Räume). Habe bei der Abrechnung ein Guthaben von 80€ gehabt (also aktuelle Rate-80€).

Habe bei der Abrechnung ein Guthaben von 80€ gehabt (also aktuelle Rate-80€).

Das ist schön für dich, sagt aber über den tatsächlichen Mehrverbrauch durch die Klimaanlage nichts aus. Meine vielache Erfahrung (beruflich) ist, dass Leute darüber jammern, dass sie soundsoviel Euro nachzahlen müssen, der Nachbar aber sogar etwas zurückbekommen hat. Oder dass sie "immer" was zurückbekommen hätten bei der Jahresabrechnugn und jetzt nachzahlen müssten und darum müsse da was falsch/ungerecht/defekt sein. Fragt man dann aber nach, wie der Verbrauch in kWh oder m³ gewesen sei oder wie hoch die Akontozahlung der letzten Jahre jeweils gewesen sei, dann herrscht plötzlich Stille.

Aber wie die Antwort des TE zeigt, scheint der tatsächliche Mehrverbrauch bei vernünftiger Nutzung tatsächlich nicht so dramatisch zu sein, wie es gerne dargestellt wird (Energievernichter Klimaanlage als Schlagwort)

WB.
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Ich hätte vl. erwähnen sollen, das ich im Schnitt die letzen Jahre ungefähr mit Null bei der Jahresabrechnung ausgestiegen bin. Plus/Minus 50€- mein Stromverbrauch liegt auf relativ hohem Niveau und die 3 Monatsrate bei ca. 220€. Daher war ich selber angenehm überascht, die Abrechnung so unbeeinflußt zu sehen. Die mobile KA hab ich nur stundenweise laufen gehabt- die Split hingegen die ganze Nacht und einige Stunden am Tag auch. Der Aussenteil ist hörbar aber da der nächste Nachbar durch eine Wand getrennt ist und das Teil auf meinem Balkon steht (und es dadurch auch optisch nicht bemerkt wirkt) gab es noch keine Beschwerden.

das Teil auf meinem Balkon steht (und es dadurch auch optisch nicht bemerkt
wirkt) gab es noch keine Beschwerden.

Ich versprech dir: Wäre die Außeneinheit gut sichtbar und sogar noch leiser, dann gäbe es im "typischen Wohnumfeld" trotzdem gleich mehrere Beschwerden, dass frau nachts nicht mehr schlafen könne, die Haustiere völlig aufgescheucht seien usw

WB.
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Garantiert...ggg
Aber wie gesagt, auch wenn jemand das Rauschen hört- durch die Reflexionen kann man es nicht zuordnen. Die direkten Nachbarn links und ober mir sind kinderreiche Familien (die links mit einem behinderten Buben, der oft und laut schreit). Das diese beiden ihr eigenes Wort bzw. meine Klima hören würde mich wundern. Der 2te Balkon rechts allerdings gehört einer Mieterin, die mir schon mal erzählt hat, die böse Strahlung, die von Sat-Schüsseln ausgeht, kann man unterbinden indem man sie mit der Taschenlampe kurz an leuchtet. Technische Fragen werde ich mit ihr daher nicht diskutieren...ggg

ber wie die Antwort des TE zeigt, scheint der tatsächliche Mehrverbrauch bei
vernünftiger Nutzung tatsächlich nicht so dramatisch zu sein, wie es gerne
dargestellt wird

nachdem ja die Klimaanlage mit den Luftwärmepumpen eng verwandt ist, ist das jetzt nicht sooo überraschend.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Also zur Geräuschentwicklung der Innengeräte kann ich dir sagen, dass diese in der niedrigsten Luftstromstärke praktisch nicht hörbar und in der 2. Stufe (es gibt 5) nur ganz leicht hörbar sind- wohlgemerkt im SZ (27m²) während der Einschlafphase (bei den bis zu 3,5kw starken Wandgeräten)!

Im WZ (44m²) kann ich locker bis zur 3. Stufe raufschalten und ohne Beeinträchtigung in normaler Lautstärke auf meinen Standlautsprechern Fernsehen.

Das Außengerät erreicht AFAIR im Flüsterbetrieb um die 40dB, was natürlich deutlich wahrnembar ist, wenn du direkt daneben stehst, aber sicherlich keine Lärmbelästigung beim Nachbarn darstellt, außer du hast wirklich überempfindliche Nachbarn.

AFAIR liegt die maximale Lautstärke meines Außengeräts (bei voller Beanspruchung, was du praktisch nie hast) um die 50dB- das ist zwar "laut", aber kommt de facto nie vor.

Ich glaube, dass Daikin vor allem bei der Geräuschentwicklung (zumindest bei den Serien, die für Privatkunden gedacht sind) und auch beim Energieverbrauch so ziemlich an vorderster Front liegt- natürlich kommt es auch stark auf die Leistung der einzelnen Geräte, deren Positionierung in den Wohnräumen und den Wohnräumen etc selbst an.

Natürlich hat auch jeder seine eigene Wahrnehmung was die spezifische Geräuschkulisse jetzt angeht, aber für uns ist einfach alles tadellos.

Zum Energieverbrauch kann ich noch keine genauen Zahlen nennen, aber die Installateure haben uns damals als Faustregel (in meinem Fall zumindest) genannt, dass wir für 30-40 Tage im Jahr (nur Kühlbetrieb, heizen ist auch möglich, benötigen wir aber nicht), sind das max 80€, die uns da an Mehrkosten entstehen würden.

Dazu müssten die Geräte aber wirklich an jedem dieser 30-40 Tage mehrere Stunden lang laufen.

Ich glaube, dass wir für 2013 unter diesen 80€ gelegen sind, kann ich aber wie gesagt nicht genau sagen, weil ich keinen Vergleichswert habe!

P.S.: Daikin 4er split mit 1x2kw, 2x2,5kw und 1x3,5kw Innengeräten der K-Serie (klick) und 8kw Außengerät (4MXS80E).

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Danke für die ausführliche Schilderung. Das klingt ja sehr positiv. Abschließende Frage: Was hat dir die Installation letzten Endes gekostet und wie ist der Elektroanschluss gelöst?

WB.
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Kann ich beides leider nicht genau beantworten, weil die Installation beim Einzug schon vorhanden war.

Wenn du wissen willst mit welcher Spannung die Klimaanlage läuft, die läuft über den 230V Haushaltsstromanschluss.

Ich musste lediglich die Sicherung für die Klimaanlage im Elektroverteiler auf eine 20A träge Sicherung austauschen, damit der gleichzeitige Betrieb mehrerer Wandgeräte und der restlichen Elektrogeräte im Haushalt sichergestellt ist.

Sonst war bei mir wie gesagt nur der Preis für die Gerätschaften, die Montage der Gerätschaften an die jeweilige Öffnung an der Wand und die Inbetriebnahme zu bezahlen.

Ich schätze aber (bin aber kein Fachmann), dass die Installation inkl aller Stemm. - , Unterputz. - und Verputzarbeiten in meinem Fall mehr gekostet haben dürfte, als das was ich für die Geräte, Montage + Inbetriebnahme bezahlt habe.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Auf welche Temperaturen kühlst du ca runter, von welchen Ausgangstemperaturen?

26.03.2014, 12:22 Uhr - Editiert von stoneeh, alte Version: hier

Meine Empfehlung:
Bevor Du etliches an Geld für Klimagerätschaft ausgibst, würde ich vorher:

A.) an den Außenwänden Vollwärmeschutz außen darauf machen;
15 bis 30cm Wärmedämmung; Glaswolle, Steinwolle oder Polystyrolschaum-Platten (am billigsten, leider dann aber ziemlich luftdicht) und darübert Dünnputz; oder Presskork und darauf Dickputz (Röfix-Systhem).

B.) an den vorhandenen Kastenfenstern (auch bei Verbund-Verglasung möglich) die innere Verglasung zu tauschen gegen:
Glas mit Beschichtung zur Fensterzwischenraumseite, wie es für Vollwärmeschutz-Isolierglas verwendet wird (z.B. von Fa. EUROVER pyrolitisch beschichtetes Planilux-Glas mit niedriger Emissivität u. hohem Reflxionsverhalten im Infrarot-Bereich). So ein beschichtetes Glas kostet nur rund doppelt so viel wie unbeschichtetes Floatglas.
Die Fa EUROVER Flachglas GesmbH hatte einst ein Gutachten für Wien der MA 39 Versuchs- u. Forschungsanstalt der Stadt Wien, Aktenzeichen: MA 329 - F 1378/85 vom 11.11.1985
Holzverbund-Fenster Maße: B x H ca. 135 x 105cm
Gemesssene Werte sind Summenwerte über Glasfläche + Holzflügel:
Wärmedurchlasswiderstand  D= 0,45 m²°C/W
Wärmedurchgangszahl        k= 1,6 W/m²°C
(+ Holzflügel bedeutet: dass die Werte der Wärmedämmung bei einem größeren flächenmäßigen Verglasungsanteil ungünstiger liegen und bei einem kleineren Glasanteil günstiger ausfallen !!!)
Diese Vorgehensweise ist um Häuser billiger, als das ganze Fenster zu erneuern (die Firmen machen lieber teure Geschäfte, als eine einfache Methode zu verraten).

Die hohe Wärmedämmumg von Wärmeschutz-Verglasung bringt NUR DIESE BESCHICHTUNG !!! k-Werte für Wärmeschutz-Isolierglas - nur über die Glasfläche gemessen - etwa 1,2 bis 1,1 W/m²°C sind heutzutage üblich.

Niedrige Werte weden von der Bauordnung in Österreich ZWINGEND verlangt !!!

Normales Isolierglas OHNE Beschichtung bringt nur einen k-Wert von 2,8 bis 3,0 W/m²°C  -  ist um NICHTS besser als gewöhnliche Verbund- oder Kasten-Fenster !!!
Die von der Isolierglas-Industrie oftmals hochgelobte - ziemlich kostspielige - Füllung mit Edelgas bringt nur eine Verbesserung beim k-Wert von EINEM ZEHNTEL !!!
Die Isolierglas-Industrie verwender als Abstandshalter der Glasscheiben zumeist IMMER NOCH Alu-Profile, ein Material mit SEHR HOHEM Wärmeleitungs-Verhalten (= eine perfekte Kältebrücke ...)

Ich hatte einst an die 26 Jahre eine Dachgeschoßwohung in Wien benützt. Bauzeit des Hauses war Mitte der 60er Jahre (= schlechte Wärmedämmung damals nur üblich).
Ich dachte auch anfangs über den Einbau einer Klimaanlage nach.
Das Haus hatte eine Flachdach und einen Zwischenraum in den man hineinkriechen konnte. Ich konnte die 3 anderen Dachgeschoßwohnungs-Besitzer auch animieren und wir verlegte in Eigenregie dort zusätzlich 20cm Glaswolle (2x 10cm Rollenmaterial). Vorher war es im Hochsommer nach vier aufeinanderfolgenden sehr heißen Tagen unerträglich in dieser Dachgeschoßwohnung. Nach der Verbesserung war es angenehm und erträglich.
-> Methode nebenbei (wurde auch vor der Verbesserung so gehalten): tagsüber alles geschlossen und finster (Sonnenschutz-Rollos und Außen-Jalousien) zu halten  und die Nacht über die vorhandene Dachterrassentüre offen zu lassen.

Ich war beruflich Detailplaner in diversen Architektur-Büros  -  bin jetzt in Pension.

23.03.2014, 18:55 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Meine Empfehlung:
Bevor Du etliches an Geld für Klimagerätschaft ausgibst, würde ich vorher:

Du kommst 370 Tage zu spät...
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Danke für deinen detaillierten Beitrag!

Was bringt mir aber das Tauschen der Verglasung, wenn der ganze Fensterstock bzw auch die Fensterrahmen meiner alten Kastenfenster keine gute Isolierung darstellen?

Ich bin zwar nicht vom Fach, aber IIRC ist beim Fenstereinbau die Bauanschlussfuge zwischen Fensterstock und der Mauer das worauf man besonders achten muss, dass die richtigen Materialien zum Einsatz kommen etc, damit man schlussendlich ein ordentlich abdichtendes "Fenster" hat.

Natürlich ist auch die Verglasung wichtig, keine Frage, aber wenn schon der Fensterstock nicht gut gemacht ist, hilft die beste Verglasung nichts!

P.S.: Die Multisplit Klimaanlage ist schon eingebaut und wurde schon letzte Saison eingesetzt und für super befunden!

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

23.03.2014, 16:52 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier
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Ich bin zwar nicht vom Fach, aber IIRC ist beim Fenstereinbau die Bauanschlussfuge zwischen Fensterstock und der Mauer das worauf man besonders achten muss, dass die richtigen Materialien zum Einsatz kommen etc, damit man schlussendlich ein ordentlich abdichtendes "Fenster" hat.

Nicht übertreiben ...
Nicht alles soll völlig LUFT-DICHT an einem Haus sein !!!
Hunderte von Jahren haben einfach eingemauerte Fenster gereicht.

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Der Mensch empfindet eine mittlere Luftbewegung von über 0,6m/sek als UNANGENEHM, als ZUGLUFT !!!
Schlechte Wärmedämm-Werte bei der Verglasung führen zu einer starken Luftbewegung, ja zu einer richtigen Luftwalze an der Verglasung (ohne große Undichtheiten zwischen Flügel und Fensterstock).
-> deshalb glauben viele Leute Ihre alten Fenster (Verbund- oder Kasten-Fenster) wären so gewaltig undicht !!! -> was allzuoft keineswegs der Fall ist!

Was bringt mir aber das Tauschen der Verglasung, wenn der ganze Fensterstock bzw auch die Fensterrahmen meiner alten Kastenfenster keine gute Isolierung
darstellen?

HOLZFENSTER-Profile stellen eine sehr gute Wärme-Isolierung dar, ja haben die besten Werte auch bei der Schalldämmung sind Holz-Fenster unschlagbar !!!
Kunststoff-Fenster und Metall-Profile sind WESENTLICH schlechter !!!

Der einzige Nachteil der alt-üblichen Holz-Fenster ist, dass sie alle etwa 10 Jahre zumindestens außen neu lackiert werden sollten.
->  dagegen fertigt man heutzutage am optimalsten: Holz-/Alu-Fenster (außen angebrachte Alu-Profile, die die Bewitterung aufnehmen und dieser standhalten).

Als ich in den 60er Jahren mein Architektur-Studium begann, rechnete man bei einer Wärmehaushalts-Berechnung beim Lüftungswärme-Verlust mit einem Faktor von 2 bis 4.
Das heißt: dass pro Stunde das gesamte Innenluft-Volumen zwei bis viel mal pro Stunde komplett gegen Außenluft getauscht wird !!!
Lüftungswärmeverlust = Wärmeverlust durch öffnen der Fenster (Lüften) + Undichtheiten am Gebäude.

Nach dem "Öl-Schock" ließen sich Politiker die Gegebenheiten erklären und erkannten sofort, dass am einfachsten ist: den Lüftungswärmeverlust zu drücken und verfügten als erste Maßnahme: einen Faktor von MINDESTENS 0,2 ODER BESSER bei neuen Fenstern !!!
-> nach zirka 40 Toten in Österreich, die an Sauerstoff-MANGEL in solch ausgestatteten Häusern GESTORBEN sind, änderten die verantwortlichen Politiker die Vorschriften auf:
"Fenster MÜSSEN einen Undichte-Faktor von min. 0,2 haben-."  ...

Nebenbei haben wir uns mit der sehr hohen Luftdichtigkeit von Wohnräumen eingehandelt, dass Lösungsmitteldämpfe von Putzmitteln und Baumaterialien plötzlich unsere Gesundheit NACHHALTIG beeinträchtigen ...
-> dazu beigetragen hat nebenbei auch die Verwendung von Dispersions-Farbe (früher auf Basis Pfeifenton) zum Ausmalen von Innenräumen (Wände werden damit sehr sehr dampfdicht)

Leute die auf Wasserdampf-Durchlässigkeit (Atmungs-Fähigkeit) von Wänden Wert legen, verwenden beim Vollwärmeschutz der Wände keine Polystyrolschaum-Platten (Styropor). In Wien das Krankenhaus "Klinik HERA" z.B. wurde mit 2x 10cm Steinwolle-Platten + Dünnputz  im Laufe der letzten eineinhalb Jahre wärmegedämmt.

Wenn es gewünscht wird:
Bei alten Fenstern kann man Dämmprofile einbauen bzw Maßnahmen ergreifen:
Siehe:
Fa. NUSCHEI, Neubaugasse 31, 1070 Wien, Tel.: 01 52362070

https://www.google.at/search?hl=de-AT&source=hp&biw=&bih=&q=fa+nuschei+neubaugasse&gbv=2&oq=Fa.+NUSCHEI+&gs_l=heirloom-hp.1.1.0i22i30l5.2328.2328.0.5016.1.1.0.0.0.0.79.79.1.1.0....0...1ac..34.heirloom-hp..0.1.79.ow3v4mpvveQ

Auf der Seite:
http://www.nuschei.at/de/kataloge/13-0.html
1.) kann man sich Infos herunterladen:
"Nachträgliche Fensterabdichtung, Dichtungs-System 11"

2.) ein sehr interessantes Sanieungsprofil für alte Fenster:
Herunterladen vom Katalog: "Dichtprofile"
und dort auf Seite 19 in der obersten/ersten  Reihe die letzten beiden rechts:
Standarddichtung 2D
zum Stifteln (Robering)

3.) Dichtprofil, das ich mehmals bei Fa. NUSCHEI gekauft habe zum Sanieren/Abdichten von alten Kasten-Fenstern:
von Fa. 3M produziert; Rolle zu 50m;
ist ein dünnes schmales Band, ca 20mm breit, das längslaufend in der Mitte vorgeprägt ist zum Zusammenklappen (dann nur mehr 10mm breit). Die eine Hälfte der Breite hat eine selbstklebende Beschichtung unter einer abzuziehenden hauchdünnen Schutz-Folie. Man klebt die Dichtung auf den Fenster-Stock - der nicht festgeklebte Schenkel steht hoch und gegen diesen dichtet der Flügel, wenn er geschlossen wird.
Die V-förmige Dichtung ist ganz zusammengeklappt NUR ca. 0,3mm dick - trägt also kaum auf !!!
-- lebt aber deshalb nicht ewig und muss etwa alle 10 Jahre erneuert werden (die Biege-Kante bricht irgenwann nach Jahren).

24.03.2014, 17:19 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Besonders für alte Kastenfenster zum Abdichten kann ich Dir empehlen:

Dichtprofil, das ich mehmals bei Fa. NUSCHEI gekauft habe für die Wohnung meiner Eltern in einem sehr exponiertem, frei stehendem Haus im Waldviertel:

von Fa. 3M produziert; Rolle zu 50m;
ist ein dünnes schmales Band, ca 20mm breit, das längslaufend in der Mitte vorgeprägt ist zum Zusammenklappen (dann nur mehr 10mm breit). Die eine Hälfte der Breite hat eine selbstklebende Beschichtung unter einer abzuziehenden hauchdünnen Schutz-Folie. Man klebt die Dichtung auf den Fenster-Stock - der nicht festgeklebte Schenkel steht hoch und gegen diesen dichtet der Flügel, wenn er geschlossen wird.
Die V-förmige Dichtung ist ganz zusammengeklappt NUR ca. 0,3mm dick - trägt also kaum auf !!!
-- lebt aber deshalb nicht ewig und muss etwa alle 10 Jahre erneuert werden (die Biege-Kante bricht irgenwann nach Jahren).

24.03.2014, 17:27 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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