Das hinterhältige Blitzeis

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Das hinterhältige Blitzeis (280 Beiträge, 1922 Mal gelesen)

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http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/1380966/Blitzeis-auf-A1_Ein-Toter-bei-Massenkarambolage

Autobahnbetreiber Asfinag nannte in einer Aussendung am Abend "unangepasste Fahrweise und Blitzeis" als Ursachen für die Karambolage. Durch die Salzstreuung aufgetauter Schnee sei aufgrund der schlagartig außergewöhnlich niedrigen Temperaturen gefroren. Dabei handle es sich um das als "Blitzeis" bekannte Phänomen.

Als die Autos noch kein ABS und so Zeugs, welches eh nicht hilft, hatten, nannte man das übrigends Eisregen....
http://www.donaukurier.de/_/tools/picview.html?_CMELEM=1927370

Laut Polizei hat es aber gar nicht geregnet und manche Autofahrer konnten stehenbleiben, andere nicht....

Das man durch entsprechende Geschwindigkeit, Abstand, blablabla das verhindern könnte, klar.
Aber was will die Asfinag damit sagen...Es kann bei gestreuter Fahrbahn ohne zusätzliches Wasser plötzlich Eis entstehen....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Als die Autos noch kein ABS und so Zeugs, welches eh nicht hilft, hatten,
nannte man das übrigends Eisregen....

Begriffe ändern sich, bzw. entstehen ständig neue Synonyme, die mehr oder weniger oft verwendet werden.

Früher nannte man Sachen mit absurden Preisen "Sachen mit absurden Preisen", heute hängt man ein "i" vor den Namen.

Früher nannte man Sachen mit absurden Preisen "Sachen mit absurden Preisen",
heute hängt man ein "i" vor den Namen.

So was von unnötig ... nicht witzig!

EDIT: Schade, dass man hier nicht sieht, WER auf rot klickt ... diese *PIEP* Funktion ist echt nur ein Sympathie-Balken ... da lobe ich mir Leute, wie den AVS, die sind wenigstens ehrlich ...

28.03.2013, 08:52 Uhr - Editiert von User352294, alte Version: hier

sollte auch nur ein beispiel sein dass täglich neue begriffe entstehen

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Naja, hängt a bissl Dein Bespiel!

Ok, dann eben:
Mobiltelefon (wird im D Sprachgebrauch so gut wie nicht verwendet). Handy war gleich mal beliebter.

Mobiltelefon

Kenne ich nicht, sagt man dazu heute nicht einfach iPhone?

nur wenns inkompatibel zu allen anderen is

Die High-Society ist auch inkompatibel zu "normalen" Menschen ...

Ich wars bei keinem deiner Beiträge

Das weiß ich!!!
Denn DU hast den Witz an der Sache ja auch verstanden ... viele andere nicht!

So was von unnötig ... nicht witzig!

Fanboys verstehen sowas halt nicht.. Es ist witzig und wenn du dir das so zu Herzen nimmst, tjo..

PS: Habe nicht auf rot geklickt, weil ich das eher für wirklich unangebrachte Sachen aufhebe.

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

28.03.2013, 15:24 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Fanboys verstehen sowas halt nicht.. Es ist witzig und wenn du dir das so zu
Herzen nimmst, tjo..

Nein, ich halte es für unnötig ... so einen Witz finden nämlich genau NUR Fanboys witzig ... eben die von der anderen "Seite"!

Wie schon öfters erwähnt hier, MIR geht das schlecht reden und losgehen auf diverse Marken einfach nur mehr am *PIEP*. Ich habe auch schon andere Marken und Unternehmen hier verteidigt. Man sieht einfach an der Bewertung, wie tief das Forum hier gesunken ist!!!
Eine Frage oder ein Post über ein Apple-Produkt hier und man wird gleich zugetextet und verfanboyt!
Da Frage ich mich echt ...

Sorry for OT!

PS: Habe nicht auf rot geklickt, weil ich das eher für wirklich unangebrachte
Sachen aufhebe.

An manchen Tagen ist's blöd, dass man nur 20 verteilen kann ...

Nein, ich halte es für unnötig ... so einen Witz finden nämlich genau NUR
Fanboys witzig ... eben die von der anderen "Seite"!

Nein, darüber konnten sogar meine Apple-Freunde lachen, weil es zum Teil ja stimmt.. Achja, selbst habe ich ja auch 2 Macs und nen AppleTV und einen iPod Touch

Außerdem war das kein Bashing oder sonstwas. Es war ein Witz. Thats it..

Ich habe auch schon andere Marken und Unternehmen hier verteidigt.

Ich hoffe, ich habe das noch nicht, bzw. nicht grundlos und/oder nur relativiert. Es bringt sich nicht für eine Marke/Konzern einzusetzen, außer einem gehört diese oder man wird dafür bezahlt

Über gewisse Sachen kann man halt diskutieren, aber ich würde für keine Firma einen Kreuzzug veranstalten, so wie es manche halt tun.
Für diese Personengruppe ist diese Marke halt ein Statusobjekt/Religion und Religion ist halt größtenteils

An manchen Tagen ist's blöd, dass man nur 20 verteilen kann ...

Ich habe insgesamt 4 bis jetzt überhaupt verteilt.. Warum sollte ich jemand negativ beurteilen, nur weil er nicht meine Meinung hat/teilt?
Wir leben in einer (zum größten Teil) freien Welt und jeder soll halt seine Meinung haben. Wenn sie wirklich tief/unangebracht/billiger Trollversuch war, gab es rot und bis jetzt auch nur 4

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

28.03.2013, 15:41 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Hiermit: ein ehrliches "aber ich fands witzig"

Hiermit: ein ehrliches "aber ich fands witzig"

Noch so einer, der immer und immer wieder über den selben Blödsinn lachen kann ... wird Euch das nicht irgendwann zu blöd?!?

Gehst du auch ins Kabarett und schaust die Leute bös an wenn sie über was lachen das du nicht witzig findest?

Und: Solange Satire erlaubt ist, darf man Übertreibung und Bloßstellung witzig finden (noch dazu wenn sie einen wahren Kern hat).

Gehst du auch ins Kabarett

Nein, ich habe ja geizhals ...

chaust die Leute bös an wenn sie über was lachen das du nicht witzig findest?

Wenn Leute über den selben Witz wieder und wieder lachen, dann denke ich mir zumindest meinen Teil ... also ja, ich schau vielleicht nicht böse, aber blöd!

Satire

Satire, Dummheit und Wahrheit ist in diesem Forum nah beieinander ...
Witz gegen Apple = Satire und / oder Wahrheit
Witz gegen Android oder Samsung = Dummheit
Is so, schau nach ... Bashing gegen Apple ist hier OK, aber wehe der selbe SATIRISCHE WITZ geht gegen Android ...
Ich bin ein Fan von Satire ... aber wie gesagt, Du musst in diesem Forum hier die richtige "Seite" erwischen, denn nur dann und wirklich NUR DANN ist es lustig! Und jetzt: frohe Ostern!

Frohe Ostern!

Danke schön, Dir auch!
Aber hol Dir keine blauen Eier ...

Hiermit: ein ehrliches "aber ich fands witzig"

Ich auch!

"iKarambolage" ?

Es kann bei gestreuter Fahrbahn ohne zusätzliches Wasser plötzlich Eis
entstehen....

ähm das ist ja jetzt keine gr0ße Neuigkeit, oder? oder hat mein Sarkasmus Detektor einen Fehler?

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Siehe:
http://forum.geizhals.at/t820692,7037418.html#7037418

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Was kann man als Pkw-Fahrer schon groß machen, wenn vor einem ein LKW ins Schleudern gerät, oder von hinten alle sicher stehenden Fahrzeuge zusammenschiebt

Durch den ruinösen Wettbewerb im Transportgewerbe sind die LKW in schlechtem technischen Zustand und auf die Ladungssicherheit wird nicht geachtet und die Fahrer fahren am Limit der körperlichen Belastbarkeit bzw haben keinerlei Ausbildung wie Fahrsicherheitstrainings etc.

Unter diesen Voraussetzungen ist es eh nur der fortschreitenden Sicherheit der PKW zu verdanken, dass es bei den 2 Massenkarambolagen gestern (im Herzogbergtunnel (A2) waren die Fahrzeuge bis zur Tunneldecke aufgekeilt) nicht mehrere Tote gab

Was kann man als Pkw-Fahrer schon groß machen, wenn vor einem ein LKW ins
Schleudern gerät, oder von hinten alle sicher stehenden Fahrzeuge
zusammenschiebt

Ich weiß, Theorie - aber wenn der notwendige Abstand eingehalten wird hast kein Problem (speziell als PKW mit dem wesentlich kürzeren Bremsweg). Das dies regelmäßig ignoriert wird und man selbst bei 130 km/h glaubt das 10 Autos auf 100m Platz haben müssen ist nun leider der übliche Fall als die Ausnahme.

Stimmt schon. Aber ich bin sicher, dass über 90% der GH-User dort auch einen Unfall gebaut hätten. Weil auf einer salznassen Autobahn fährt wohl kaum einer so, dass er im nächsten Moment auf eine Eisfahrbahn kommen könnte. Ich bin sicher kein Raser und versuch auch halbwegs die Abstände zu halten. Aber so wie ich die Berichte gelesen hab, geh ich davon aus, dass ich in der Situation auch zu schnell dran gewesen wäre.

Frage: Wie schnell bzw welcher Abstand wäre in so einem Fall korrekt?

Frage: Wie schnell bzw welcher Abstand wäre in so einem Fall korrekt?

Fahrschultheorie:

Nasse Fahrbahn: Geschwindigkeit um ein Drittel reduzieren
Schneefahrbahn: um die Hälfte
Eisglätte: zwei Drittel

Abstand: 2-3 Sekunden auf AB bei optimalen Verhältnissen
Mit "gefahrerhöhendem Umstand" (nasse Fahrbahn, schlechte Sichtverhältnisse, hinter Gefahrguttransport,....) : +1 Sekunde pro "Umstand"

also: auf da pack ca 70 mit 4 sek abstand

Ich weiß nicht wie schnell man dort fahren darf, aber wie kommst du auf die 70?

Wenn man um zwei Drittel reduzieren muss (es können ja nicht zwei Drittel der maximalen Geschwindigkeit sein - das würde dem der nassen Fahrbahn entsprechen) wären das anstelle von 130 rund 45km/h bzw. bei 100 rund 35km/h.

siehe http://forum.geizhals.at/t820692,7036972.html#7036972

Ich weiß nicht wie schnell man dort fahren darf

100

gefahren sind die leute eben:

Nasse Fahrbahn: Geschwindigkeit um ein Drittel reduzieren

sie hatten nicht damit gerechnet das plötzlich

Eisglätte: zwei Drittel

nötig ist
und schon ist es passiert

das ist ja das problem, das der wechsel meist plötzlich kommt und sich nicht durch lichtzeichen ankündigt, denn die hat die natur nicht vorgesehen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Wenn sich die Verhältnisse schnell von salznaß auf glatt ändern hat man natürlich ein Problem (außer man fährt z.B. über eine Brücke wo man es vermuten kann). Es geht/ging mir eher darum wenn jemand sagt "ich kann ja nichts dafür, ich bin der Arme" (und die böse, böse ASFINAG hat Schuld).

Wie schnell man bei Glatteis wirklich fahren darf weiß ich nicht mal (müsste ebenso suchen) - ich weiß nur wir sind einmal bei Glatteis bei einem leichten Hügel hängen geblieben, sind ausgestiegen und haben das Auto einfach um 180° gedreht.

Wenn sich die Verhältnisse schnell von salznaß auf glatt ändern hat man
natürlich ein Problem

So habe ich das mit dem "Blitzeis" verstanden.

Auf jeden Fall werden da die Versicherung jetzt einige Zeit beschäftigt sein...

Auf jeden Fall werden da die Versicherung jetzt einige Zeit beschäftigt
sein...

http://noe.orf.at/news/stories/2577470/

Aber ich bin sicher, dass über 90% der GH-User dort auch einen Unfall gebaut
hätten. Weil auf einer salznassen Autobahn fährt wohl kaum einer so, dass er
im nächsten Moment auf eine Eisfahrbahn kommen könnte.

Das ist sicher richtig. Allerdings picken bei winterlichen, aber salznassen Fahrbahnvehältnissen die meisten Autofahrer dermaßen aufeinander, dass es an einem trockenen Sommertag schon nicht gesetzeskonform wäre. Wundert mich jedenfalls nicht, dass bei jeder Karambolage nicht 5, sondern meist gleich 50 Fahrzeuge involviert sind.

Frage: Wie schnell bzw welcher Abstand wäre in so einem Fall korrekt?

Bei solchen Bedingungen müsstest du auf Gefahrensicht fahren. D.h. bei Tempo 130 und der gesetzlichen Bremsbeschleunigung müsstest du 154m Sicherheitsabstand halten.

Dann könntest du rechtzeitig stehen, wenn du siehst, dass vor dir was los ist.
In der Praxis wird auf der Autobahn aber kaum mehr als 50m Abstand haben.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

154m Sicherheitsabstand

Wie kommst du auf genau diese Zahl?

Bremsbeschleunigung

Sollte das nicht Verzögerung heißen?

Sollte das nicht Verzögerung heißen?

Ist das Glas halb voll oder halb leer?

130 km/h glaubt das 10 Autos auf 100m Platz haben

Das hasse ich am meisten, wenn einer überholt und sich 5m vor mir reinquetscht, obwohl weit und breit kein Auto da ist.

Ich bitte um AGM-114 Hellfire auf meinen Wagen montieren zu dürfen

--------------------------------------------------------------------------------
Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Eine auf Dauer ziehmlich teure Lösung. Sicherlich macht es wunderschön Kawumm, aber ich rate eher zu einem Scharfschützengewehr. Da löst sich das Problem mit einer Kugel. Und Probleme gibt es genug unterwegs.

___________________________________________
Geschäftspraktik Erste Bank 2010:
In jeder Beziehung zählen die Verbrecher

27.03.2013, 15:10 Uhr - Editiert von mausbaer, alte Version: hier

Das hasse ich am meisten, wenn einer überholt und sich 5m vor mir
reinquetscht, obwohl weit und breit kein Auto da ist.

Jep

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Was kann man als Pkw-Fahrer schon groß machen, wenn vor einem ein LKW ins
Schleudern gerät, oder von hinten alle sicher stehenden Fahrzeuge
zusammenschiebt

Abstand. Ich fahre sicher nicht langsam, aber ich halte immer 3x mehr Abstand als alle anderen um mich herum... vor allem bei schlechter Straßenlage.

Ich fahre sicher nicht langsam, aber ich halte immer 3x mehr Abstand als alle
anderen um mich herum... vor allem bei schlechter Straßenlage.

ich halte auch viel Sicherheitsabstand, nur nutzt dir das eben nix, wenn die deppen hinter dir das nicht machen und dir dann, weil sie nimmer abbremsen können, hinten drauffahren und vielleicht sogar ins auto vor dir schieben.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Wenn Du viel Abstand hältst, musst Du nicht dermaßen abrupt bremsen, um vor einem Hindernis zum stehen zu können, was auch die Chance erhöht, nicht von hinten angeschoben zu werden.
Außerdem lasse ich niemanden mir zu nahe auffahren. Wenn mir wer extremst am Hintern klebt, wird das Bremspedal gestreichelt - halte meine Geschwindigkeit, aber die Lichter leuchten ein paar sek auf. Im Wiederholungsfall incl. Nebelschlussleuchte. Hilft das auch nicht, muss irgendwann eine mehr oder weniger freundliche Geste der linken Hand unterstützend eingreifen.

3x grün für den Flo. wenn mehr Leute so fahren würden, gäbs weniger Unfälle.
Edit: Hoppla, einer ist ja der Fast. Wenn ihr auch beide mit super anfangt.

27.03.2013, 16:10 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Hauptsache Super, der Rest is ja wurscht

So so, Blitzeis also.

Es kann bei gestreuter Fahrbahn ohne zusätzliches Wasser plötzlich Eis
entstehen

Habe ich heute im Radio gehört und ähnliches hatte ich mir auch gedacht ...

wenn ihr beide in physik besser aufgepasst hättet, würdet ihr das auch verstehen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Typisches Geizhals-Niveau!
Sorry, ich wusste nicht, dass hier nur Albert-Einsteins posten dürfen ...

Sorry, ich wusste nicht, dass hier nur Albert-Einsteins posten dürfen ...

Keineswegs - denn du bist ja auch noch da.

Danke für Deinen Post ... jetzt fühle ich mich nicht mehr soooo einsam!

Typisches Geizhals-Niveau!

das immer die, welche selbst gern austeilen nicht einstecken können

salz schmilzt das eis
dann ist es ein wasser salz gemisch
welches bei weiterem absinken der temperatur wieder gefrieren kann

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

das immer die, welche selbst gern austeilen nicht einstecken können

Zeig mir einen Post, bei dem ich so PERSÖNLICH werde und ich entschuldige mich bei Dir für meine Aussage!!! Außerdem habe ich DICH nicht beleidigt, damit so ein bösartiges Post von Dir gerechtfertigt wäre ...

salz schmilzt das eis
dann ist es ein wasser salz gemisch
welches bei weiterem absinken der temperatur wieder gefrieren kann

Physikalisch korrekt!
Aber auf einer stark befahrenen Autobahn unmöglich!
Auf der Autobahn bis Pressbaum war alles noch Matsch, und nicht nur "nass"!
Matsch gefriert auch nicht so schnell (was ich noch von Physik weiß)

Ich tippe darauf, dass die Asfinag nicht schuld sein "möchte", was durchaus zu verstehen ist ...

Zeig mir einen Post, bei dem ich so PERSÖNLICH werde und ich entschuldige mich bei Dir für meine Aussage!!! Außerdem habe ich DICH nicht beleidigt, damit so ein bösartiges Post von Dir gerechtfertigt wäre ...

ähhhhh
puhhhh

also ehrlich
ich bin erschrocken wie persönlich du diesen kleine satz nimmst
aber ich nehme es zu kenntniss und entschuldige mich bei dir dafür
es war nie meine absicht dich so zu beleidigen
das meine ich ehrlich, für mic hwar es nur ein hinweis, das eben auch eine salznasse fahrbahn wieder gefrieren kann, vielleicht etwas schlecht formuliert, aber auf jedenfall wollte ich dich nicht so beleidigen, wie es bei dir angekommen ist

deswegen noch mal ein ehrliches sorry von mir

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

aber ich nehme es zu kenntniss und entschuldige mich bei dir dafür
es war nie meine absicht dich so zu beleidigen
das meine ich ehrlich
aber auf jedenfall wollte ich dich nicht so beleidigen

deswegen noch mal ein ehrliches sorry von mir

Ach Du *PIEP*e, was soll ich jetzt damit anfangen ... jetzt fühle ich mich ganz schlecht! Gut gemacht Sonic!

Ich entschuldige mich natürlich auch bei Dir. Dafür, dass ich Dir so mitn Popo ins Gsicht gfahren bin!

Natürlich schlage ich manchmal über die Strenge hier, aber ich sah für Deine Beleidigung halt irgendwie keinen Grund, man ist doch so sensibilisiert hier in diesem Forum wegen den ganzen ....!
Naja, Du bist eh ein Guter!

geh wir sind im forum

und das hat vor und nachteile

man sieht / hört nicht die emotion des gegenübers
es kann schnell was missverstanden werden
oft schreibt man nur schnell zwischendurch, wodurch oft nur wenige worte fehlen,
aber der satz eine ganz schlechte wirkung hat
man antwortet und wundert sich, weil der andere nicht 5 ander subthreads gelesen hat
und und und

und du hattest schon recht
anstelle meines postings hätte ich besser die erklärung gepostet

---
jedesmal wird bei unfällen gern die strassenreinigung beschuldigt, obwohl es meist am falschen fahrverhalten der autofahrer liegt, aber gerade blitzeis ist halt fürchte ich ein verdammt schwer einschätzbares risiko, für die fahrer und den strassendienst
---

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

geh wir sind im forum

und das hat vor und nachteile

man sieht / hört nicht die emotion des gegenübers
es kann schnell was missverstanden werden
oft schreibt man nur schnell zwischendurch, wodurch oft nur wenige worte
fehlen,
aber der satz eine ganz schlechte wirkung hat
man antwortet und wundert sich, weil der andere nicht 5 ander subthreads
gelesen hat
und und und

und du hattest schon recht
anstelle meines postings hätte ich besser die erklärung gepostet

Ja eh, und mit den Intelligenten kommst wenigsten auf einen Nenner. Vom Rest wirst geplonkt!

jedesmal wird bei unfällen gern die strassenreinigung beschuldigt, obwohl es
meist am falschen fahrverhalten der autofahrer liegt, aber gerade blitzeis ist
halt fürchte ich ein verdammt schwer einschätzbares risiko, für die fahrer und
den strassendienst

Na eigentlich sinds wirklich fast immer die Autofahrer selbst. Und in diesem Fall glaube ich sogar zu 100 % an einen oder mehrere Fahrfehler oder Bedienungsfehler. Denn eines muss klar sein, selbst wenn es die Asfinag nicht einmal geben würde, die Geschwindigkeit sollte an die Fahrbahnverhältnise angepasst werden.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass da kein Blitzeis schuld war. Vielleicht kann das ja irgendwer mal aufklären, der gestern vor Ort war!

ich glaub jeder der vor ort war, wird sich hüten was zu sagen
in so einem fall werden sicher hundert anwällte mit tausen theorieren kommen...

hoffe die autofahrer kommen da halbwegs schadfrei raus
zumindest die unschuldigen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

ich glaub jeder der vor ort war, wird sich hüten was zu sagen

Aber geh, hier im Forum ist man doch eh schön anonym!

hoffe die autofahrer kommen da halbwegs schadfrei raus

Einer mal schon nicht

zumindest die unschuldigen

Ja, stell Dir vor, da fährst brav und dann rollt Dir von hinten ein LKW drauf!

die angst hatte ich heute bei einem telefonierenden autofahrer
fürchtete schon das der irgendwann bei einer ampel hinten drinn pickt

Einer mal schon nicht

leider

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

die angst hatte ich heute bei einem telefonierenden autofahrer
fürchtete schon das der irgendwann bei einer ampel hinten drinn pickt

Passiert mir TÄGLICH auf der Autobahn ... also die Situation, dass eine oder einer telefoniert. Immer schön daran zu erkennen, dass er oder sie immer wieder die Spur verlässt ... AUF DER AUTOBAHN!!! Also, dass da nicht mehr passiert!

leider

Traurig, wenn man bedenkt, dass der vielleicht nicht einmal was dafür kann. Aber selbst WENN, seiner Familie hilft das sicher nicht!

dass eine oder einer telefoniert.

Geh das ist doch eh alles ganz lässig!

http://www.youtube.com/watch?v=1EWGpZwwoM8

http://www.youtube.com/watch?v=8tVKe1P_qiY

Der Typ kommt gleich nach dem Bierkistenraser. Der betreibt zwar nicht Multitasking, macht aber auch alles, was verboten ist:

http://www.youtube.com/watch?v=1EWGpZwwoM8

hi,

pfuscher

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/mobiles-buero-auf-dem-beifahrersitz-polizei-stoppt-autofahrer-a-866815.html

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

von Kabelplus seh ich auch immer wieder einen auf der A3, der sein Notebook so montiert hat. am Steuer arbeiten hab ich den aber noch nicht gesehen.

Aber auf einer stark befahrenen Autobahn unmöglich!
Auf der Autobahn bis Pressbaum war alles noch Matsch, und nicht nur "nass"!
Matsch gefriert auch nicht so schnell (was ich noch von Physik weiß)

Worauf willst Du hinaus? Welches Versäumnis der Asfinag willst Du andeuten?

Ich tippe darauf, dass die Asfinag nicht schuld sein "möchte",

Jep, da wird mit Gewalt versucht etwas zu konstruieren, was es aber lt. div. Aussagen nicht gab...

http://forum.geizhals.at/t820692,7037418.html#7037418

Ich bin aber nicht einer, der jetzt sagt:Die Asfinag ist Schuld....Blödsinn, die können die Straße nicht trockenschlecken und beheizen...es ist Winter..dadurch kann die Straße natürlich rutschig sein...und genau das:"rutschig" eben, war sie...aber nix mit Blitzeis...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

welches bei weiterem absinken der temperatur wieder gefrieren kann

Bei extremen absinken...und das war nicht der Fall.

http://tvthek.orf.at/programs/4660089-heute-mittag/episodes/5655641-heute-mittag/5655717-Live-von-der-A1
Am Ende, die Aussage vom Polizisten...

http://tvthek.orf.at/programs/4660089-heute-mittag/episodes/5655641-heute-mittag/5655719-Rainer-Kienreich-von-der-ASFINAG
Laut Orf konstante 3 Grad..

Was hier auch zu sehen ist.
Gestern um 17h war der Unfall..

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

ich schreibe von der möglichkeit das blitzeis bei salznasser fahrbahn entstehen kann
nicht ob im kongreten fall das die unfallursache war

ich masse mir nicht an, dies ohne das ich dort war zu beurteilen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Jo mei, nur weil's in St.Pölten konstant ist, kann es dort lokal sehr wohl um 1 Grad absinken. KEINE AHNUNG - is ja wurscht. Offenbar war's sehr glatt – die Lösung kann ja wohl nicht sein, noch mehr Salz auf die Straßen zu schütten.

Offenbar war's sehr glatt

Anscheinend aber nicht für alle Autofahrer. Manche konnten ja stehenbleiben. Bei Glatteis wären die auch erst nach einem Einschlag gestanden..

die Lösung kann ja wohl nicht sein, noch mehr Salz auf die Straßen zu
schütten.

Es zielt bald darauf hin......Winter ist Winter...viele wollen das nicht wahrhaben...es kann nicht vor jedem Auto sein persönliches Räumfahrzeug vorausfahren....

Komisch, früher ist man auf Schneefahrbahnen zurechtgekommen...heute ist es sogar eine Verkehrsmeldung wert wenn die AB etwas angezuckert ist und man die Strichal nicht mehr sieht....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Viele Leute glauben anscheinend, es sei ihr gutes Recht immer und überall so fahren zu können, als wären die Bedingungen optimal. Durch die dauernde Salzstreuerei sind die Leute einfach verwöhnt. Sie glauben, da wird eh immer gleich nach der ersten Flocke gestreut, also kanns höchstens nass sein. Ein Wahnsinn eigentlich. Man solltte das aufgeben und den Leuten wieder beibringen auf Schnee zu fahren. Wers nicht kann, soll das Auto über den Winter abmelden.

Sorry, das hätte eine positive Bewertung werden sollen

Es zielt bald darauf hin......Winter ist Winter...viele wollen das nicht
wahrhaben...es kann nicht vor jedem Auto sein persönliches Räumfahrzeug
vorausfahren....Komisch, früher ist man auf Schneefahrbahnen
zurechtgekommen...heute ist es sogar eine Verkehrsmeldung wert wenn die AB
etwas angezuckert ist und man die Strichal nicht mehr sieht....

gleichzeitig wird aber - auch hier im ghf - immer auf die autofahrer geschimpft, die bei schneefahrbahn ihre geschwindigkeit anpassen. dann heißts immer "der trottel aus der stadt kann wohl bei schnee nicht autofahren"

gleichzeitig wird aber....geschimpft

Geschimpft wird immer! Es gibt immer einen Grund!

Anscheinend aber nicht für alle Autofahrer. Manche konnten ja stehenbleiben.
Bei Glatteis wären die auch erst nach einem Einschlag gestanden..

Was wohl nicht nur an evtl. meterweise unterschiedlichen Straßenbedingungen, sondern auch an unterschiedlichen Reaktionszeiten, Reaktionsweisen, Sicherheitsabständen, Reifenqualitäten usw. liegt bzw. natürlich auch an den jeweiligen Umständen liegt. Nicht vor jedem hat sich ein LKW quergestellt, der eine hatte mehr PLatz, der andere weniger.

Als die Autos noch kein ABS und so Zeugs, welches eh nicht hilft, hatten,
nannte man das übrigends Eisregen....

ein begriff stimmt aber damals wie heute .. hirnlos!

edit:

hab mir jetzt einige antworten der user so durchgelesen.. es ist einfach beschämend, welche unfähigen verkehrsteilnehmer anscheinend einen führerschein besitzen und damit ohne aufsicht aktiv am straßenverkehr teilnehmen dürfen. mich wundert eigentlich, dass in diesem land nicht noch mehr unfälle passieren, wo doch so viele glauben sie seien the king of the road!

---

27.03.2013, 14:00 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

hirnlos!

@ hirnlos:

https://forum.geizhals.at/t820692,7037155.html#7037155

Grüße,
Geri

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

„Man kann durchaus sagen, dass es der Feuerwehr gestern überhaupt so schwer wie möglich gemacht wurde. Die Einsatzkräfte mussten teilweise zu Fuß mit dem schweren Gerät zu den Verletzten nach vor laufen. Diese Geräte haben alle zwischen 30 und 50 Kilogramm und dann soll man sich auch noch auf die Menschenrettung konzentrieren. Das war gestern wirklich Schwerarbeit für die Einsatzkräfte.“

http://noe.orf.at/news/stories/2577330/

Es kann bei gestreuter Fahrbahn ohne zusätzliches Wasser plötzlich Eis
entstehen....

Warum nicht? Eine gestreute Fahrbahn ist keine trockene Fahrbahn und wenn die Sole nicht besonders konzentriert ist und die Temperatur sinkt, kann die salznasse Fahrbahn in kurzer Zeit spiegelglatt werden.

Die Sole soll ja genau das verhindern ... und wenn ständig 100te Autos fahren, wie kann es dann dazu kommen, dass plötzlich ein paar hundert Meter vereist sind?!?

Mir ist schon klar (und ich glaube, der TE hat sich unglücklich ausgedrückt), wie und warum Blitzeis entsteht. Aber erkläre mir meine genannten Gründe mal ...

Wenn zuviel Neuschnee fällt und die Temperatur fällt, ist es doch denkbar.
Vielleicht war es ja auch überhaupt kein Eis, es hat einfach einer das Auto verrissen und dann sind halt alle anderen mit zuwenig Abstand reingeknallt...

Ja sicher, es viel aber kein Neuschnee ... angeblich!
Ich wohne in Pressbaum und zu der Uhrzeit hat es geschneit ... allerdings sind das ein paar Kilometer entfernt. Wobei Schnee auch wiederum nicht zu Blitzeis führt ...
Ich denke, die Asfinag will nur ihren "Ruf" schützen, wenn ich daran denke, was vor ein paar Jahren "in der Nähe" passiert ist im Winter!

Ich denke, die Asfinag will nur ihren "Ruf" schützen, wenn ich daran denke,
was vor ein paar Jahren "in der Nähe" passiert ist im Winter!

Wenn es weit unter Null hat und durchgehend schneit, sind die Verhältnisse halt winterlich. Jetzt auf die ASFINAG loszugehen ist doch wirklich billig. Heutzutage glaubt man, dass alles immer perfekt ist und man alles im Griff hat. Na... im Winter sind die Straßen halt rutschig und es fahrt nicht alle 3 min. ein Schneepflug drüber. Wenn's in ganz Österreich schneit, bräuchte man 5000 Schneepflüge im Dauereinsatz, damit die Straßen trotz dauerhaften Schneefalls immer top geräumt sind. Wer soll das zahlen? Die Asfinag hat schon genug Schulden...

Kann es sein, dass Du mich (SCHON WIEDER) falsch verstanden hast?!? Ja, wahrscheinlich ...
Ich habe die Asfinag nie angegriffen, mir ist das alles bewusst, was Du da gerade geschrieben hast ...

Nur kamen sie schon mal ziemlich in Bedrängnis und das soll natürlich nicht wieder passieren: http://noev1.orf.at/stories/236032

Kann es sein, dass Du mich (SCHON WIEDER) falsch verstanden hast?!? Ja,
wahrscheinlich ...

Öhm... möglich - aber du hast ja die ASFINAG erwähnt, die sich nur reinwaschen will - so hört sich das an.

Nur kamen sie schon mal ziemlich in Bedrängnis und das soll natürlich nicht
wieder passieren: http://noev1.orf.at/stories/236032

Ach so, aber das war ja was anderes. Die Kritik bezog sich zwar auch auf die Schneeräumung, der Auslöser des nächtlichen Chaos (ich erinnere mich gut) war ja schlicht und ergreifend die Tatsache, dass sie nicht schon am frühen Abend die A21 für LKW gesperrt haben. Diese Kritik war ja absolut berechtigt und daraus haben sie ja auch gelernt. Aber man muss natürlich immer abstreiten, was geht, nicht zuletzt, um sich irgendwelche Haftungen vom Hals zu halten.

Öhm... möglich - aber du hast ja die ASFINAG erwähnt, die sich nur reinwaschen
will - so hört sich das an.

Nicht reinwaschen, sondern "erklären" ... naja, wie auch immer, habe nichts gegen die Asfinag!

Ach so, aber das war ja was anderes. Die Kritik bezog sich zwar auch auf die
Schneeräumung, der Auslöser des nächtlichen Chaos (ich erinnere mich gut) war
ja schlicht und ergreifend die Tatsache, dass sie nicht schon am frühen Abend
die A21 für LKW gesperrt haben. Diese Kritik war ja absolut berechtigt und
daraus haben sie ja auch gelernt. Aber man muss natürlich immer abstreiten,
was geht, nicht zuletzt, um sich irgendwelche Haftungen vom Hals zu halten.

Ich habe das von damals noch so im Kopf, dass man ihr "nicht zeitgerechtes" Ausrücken der Räumfahrzeuge vorgeworfen hatte!

Ich habe das von damals noch so im Kopf, dass man ihr "nicht zeitgerechtes"
Ausrücken der Räumfahrzeuge vorgeworfen hatte!

Das würdem ich doch sehr wundern. Ich weiß genau, dass diese Schneenacht lange vorhergesagt war. Und hätten Sie LKWs ab 17 Uhr ausgesperrt, wären halt ein paar Deppen in die Leitplanken gerutscht, sonst wär aber nix passiert. Aber die Strecke ist ja bekanntlich streckenweise sehr steil - als LKW bist du da ohne Ketten aufgeschmissen. Und wenn einer quersteht, dann geht erstmal nix mehr. Und wenns dann weiterschneit und keiner räumen kann, steckt natürlich ratz fatz alles im Schnee fest.

Ich weiß genau, dass diese Schneenacht lange vorhergesagt war.

Eben darum hat sich ja damals jeder gewundert ... hier wird ihnen vorgeworfen nicht schnell genug reagiert zu haben:
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/1038948/Asfinag-weist-Verantwortung-an-A21Chaos-zurueck
Sie sagen aber auch ganz klar, dass die LKW Schuld waren ...

Weißt Du, ob die Asfinag von sich aus ein Fahrverbot erteilen darf/kann/muss oder dafür die Exekutive benötigt wird?

Aber die Strecke ist ja bekanntlich streckenweise sehr steil - als LKW bist du
da ohne Ketten aufgeschmissen. Und wenn einer quersteht, dann geht erstmal nix
mehr. Und wenns dann weiterschneit und keiner räumen kann, steckt natürlich
ratz fatz alles im Schnee fest.

Ja, so ist es ... ich hasse dieses Autobahnstück sogar bei Schönwetter!

Weißt Du, ob die Asfinag von sich aus ein Fahrverbot erteilen darf/kann/muss
oder dafür die Exekutive benötigt wird?

Gute Frage - keine Ahnung! Ich nehme aber an, dass die Asfinag hier ausreichende Befugnisse hat, schließlich steuern die ja von ihrer zentralen Leitstelle aus auch alle Überkopfwegweiser, diktieren somit im Sekundentakt Tempolimits, Überholverbote etc. und da werden's nicht jedesmal den Häupl anrufen und fragen, obs das eh dürfen.

Ich nehme aber an, dass die Asfinag hier ausreichende Befugnisse hat,
schließlich steuern die ja von ihrer zentralen Leitstelle aus auch alle
Überkopfwegweiser, diktieren somit im Sekundentakt Tempolimits, Überholverbote
etc.

Ja, eben, ich konnte darüber nur nichts finden ...

und da werden's nicht jedesmal den Häupl anrufen und fragen, obs das eh
dürfen.

Den sowieso nicht ...

Siehe:
http://forum.geizhals.at/t820692,7037418.html#7037418

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Ohne jemand die Schuld direkt zuzuschieben.
Ich war gestern auf der Bahn (A8) da kam es mir vor als wollte ein jeder irgendwelche verlorene Zeit aufholen.

Alle LKW mit zu kurzen Abständen und mit Gewalt Elefantenrennen, es wäre schon bei trockener Fahrbahn zu Auffahrunfällen gekommen.

Dazu die PKW und Kleintransporter Durchschnitt 125 - 160 km/h am Drängeln.

Wenn dies auf der A1 und A2 auch so war kein Wunder!

Mit dem Kopf durch die Wand geht im Verkehr immer schief!

Übrigens keiner vom Amt war zu sehen, wenn die Abstandskontrollen gemacht hätten,
würde im Sommer die A8 goldene Leitplanken haben.

Übrigens keiner vom Amt war zu sehen, wenn die Abstandskontrollen gemacht
hätten,

nur bei sonnenschein ab 20° und an stellen, die gut zum kassieren sind, die bösen raser rausholen

Durch die Salzstreuung aufgetauter Schnee sei aufgrund der schlagartig außergewöhnlich niedrigen Temperaturen gefroren. Dabei handle es sich um das als "Blitzeis" bekannte Phänomen.

Das ist eine sehr "seltene" Begriffsdefiition seitens der Asfinag, falls das wirklich so publiziert worden ist (online finde ich die Meldung nicht).

nannte man das übrigends Eisregen....

Aber die Asfinag ist nicht ganz allein, was falsche Erklärungen betrifft. "Blitzeis" und "Eisregen" sind zwei unterschiedliche Phänomene, vor allem hinsichtlich der Bodentemperatur (und damit der Abschätzbarkeit für die Autofahrer).

Blitzeis: Regen kommt auf eiskalten Boden und gefriert. Sind eher dünne Schichten.
Eisregen: Der Regen selber ist "eisig" und legt sich dann am relativ warmen Boden als Eisschicht fest. Sind ein herrlich dicker Eisüberzug, wo einem als Fußgänger graut, wenn man vors Haus muss.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Das man durch entsprechende Geschwindigkeit, Abstand, blablabla das verhindern
könnte, klar.

bei nur annähernd Autobahntempo und einem plötzlich stehenden Hindernis (zb. quer stehender und verkeilter LKW) hat kaum irgendetwas oder irgendjemand eine Chance stehenzubleiben.

=> man hat auf Glatteis einen bis zu 6 (!!!!) mal so langen Bremsweg.
Das ergibt bei 100 km/h einen Anhalteweg von über 400 Meter.

NIEMAND ist in der Lage das zu erbremsen. Das hat nichts mit Hirnlos zu tun, sondern ist schlicht und einfach eine physikalische Tatsache. Einzig, hirnlos wäre, wissentlich bei Glatteis in ein Auto zu steigen. Deswegen kann ich nur jeden raten, bei Blitzeis, Glatteis, Eisregen whatever - das Auto stehen zu lassen, alle Termine canceln und zu Hause bleiben.

http://derstandard.at/1262209021270/Verkehrssicherheit-Bremsweg-auf-Schneefahrbahn-bis-zu-dreimal-so-lang

Grüße,
Geri

ein hindernis steht nur für solche plötzlich, deren sichtweite gerade mal bis zur stoßstange des direkt vorausfahrenden reicht. ich kenne leider einige solcher leute. man kann denen aber nicht klarmachen, daß sie auch den verkehr weiter vorne "lesen" müssen.

Wenn sich der typ vor dir einringelt brngt das "lesen" auch nix.
__________________________________________________________________________________

keiner ringelt sich "plötzlich" ein.
wenn ich hinter jemanden fahre, weiss ich nach ein paar minuten, was für ein typ fahrer da vor mir ist und ich vergrößere erforderlichenfalls den abstand noch zusätzlich.

Bis plötzlich ein LKW vor Dir ausbricht oder gar von der gegenüberliegenden Seite daher kommt!
Oder Du einen "Sekundenschläfer" überholst ...

gegenüberliegenden Seite daher kommt!

richtig, denn zumindest ein LKW hat die Mittelleit durchschlagen .... wenn da noch Eis ist, hat man überhaupt keine Chance.

Grüße,
Geri

Bis plötzlich ein LKW vor Dir ausbricht

das sieht man doch schon, ob der probleme hat die spur zu halten

oder gar von der gegenüberliegenden Seite daher kommt!

diese situation ist unbeeinflußbar. darum gehts hier aber grad nicht.

Oder Du einen "Sekundenschläfer" überholst ...

das hat wenig mit abständen zu tun

das sieht man doch schon, ob der probleme hat die spur zu halten

Ich kam Gott sei Dank noch nicht in den Genuß, aber ich denke mal, dass es durchaus Situationen gibt, in denen Du das nicht erkennst ...

diese situation ist unbeeinflußbar. darum gehts hier aber grad nicht.

Doch, es geht um nicht beeinflussbare Situationen ...

das hat wenig mit abständen zu tun

hier ging es um ein "plötzliches" Ereignis! Ich wollte Dir nur zeigen, dass Du nicht immer alles im Griff haben kannst!

Doch, es geht um nicht beeinflussbare Situationen ...

fahrer auf meiner spur kann ich beobachten und mein verhalten daran anpassen.

Ich wollte Dir nur zeigen, dass Du nicht immer alles im Griff haben kannst!

DAS habe ich aber auch nicht behauptet

Ich hoffe, dass Dir nie etwas passiert!
Ich behaupte von mir auch, immer alles im Griff zu haben, aber ich bin nicht Jesus am Steuer ...

nochmal, ich hab nie behauptet ALLES im griff zu haben. aber man kann das risiko durch beobachtung der anderen verkehrsteilnehmer und entsprechendem handeln doch stark reduzieren.

Ich hoffe, dass Dir nie etwas passiert!

hoffe ich für dich auch.
bis jetzt gibt mir MEINE erfahrung jedenfalls recht

Mir ist schon mal was passiert ... unmöglich das zu verhindern!
Hatte Vorrang und der linkskommende hat mir einen Purzelbaum geschenkt ...

Aber ansonsten gebe ich Dir recht!

keiner ringelt sich "plötzlich" ein.

http://www.youtube.com/watch?v=zFE5AGryL7A#t=01m10s

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glatte, abschüssige straße, pickup mit wenig gewicht an der hinterachse. was ist daran unvorhersehbar?

http://www.youtube.com/watch?v=zFE5AGryL7A#t=01m10s

LOL
Bei einem Pickup wundert mich gar nix.
Es gibt wohl kein bescheideneres Fahrzeugkonzept als das eines Pickups.
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HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

Es gibt genug ähnlicher Videos auch ohne Pick ups.

Auch meiner hängt beim Bremsen das Heck weit genug raus das sich der Gegenverkehr schreckt

Es gibt wohl kein bescheideneres Fahrzeugkonzept als das eines Pickups.

Klar doch, den Klein(st)wagen

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Klar doch, den Klein(st)wagen

Den Pickup brenn ich mit meinem Swift bei solchen und vielen anderen Bedingungen aber sowas von her. Schon allein dewegen, weil ich eine nicht so depperte Gewichtsverteilung und deutlich weniger Gewicht habe und 4x4 permanent an Board ist.

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klar, nicht nur einen Pick up, sondern alles was groß und schwer ist.
was hat der swift 1,3 to?
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was hat der swift 1,3 to

Ja bist verrückt?! (Anmerkung der Regie: rein rhetorische Frage)
Meiner hat 1060kg.
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27.03.2013, 16:33 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ich hab ja eh gemeint 1,3 to weniger als meiner

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Aso.

In dem Video wurde aber offensichtlich GAR NICHT gestreut.

Bei Glatteis kannst genau gar nix machen ... außer warten und hoffen!
Das hat sehr wenig bis gar nichts mit "auf Sicht" fahren zu tun ...

Bei Glatteis kannst genau gar nix machen ... außer warten und hoffen!

wenn es blankes eis ist, JA.

Gibt's da leicht physikalische Bezeichnungen für Reibungswerte von verschiedenen Eiskonsistenzen die ich aufgrund meines physikalischen Nichtwissen wieder nicht mitbekommen habe in der Schule?!?

Deswegen kann ich nur jeden raten, bei Blitzeis, Glatteis, Eisregen whatever -
das Auto stehen zu lassen, alle Termine canceln und zu Hause bleiben.

und ich kann jedem nur raten, der mit der parkplatzsituation nicht zufrieden ist, sein(e) auto(s) zu verkaufen und in zukunft zu fuß zu gehen.

zum thema .. interessanterweise gibts bei solchen unfällen immer wieder fahrzeuglenker, die schadlos zu stehen kommen, wobei manche von denen erst wieder von nachfolgenden hirnlosen lenkern abgeschossen werden!

---

27.03.2013, 13:51 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

und ich kann jedem nur raten, der mit der parkplatzsituation nicht zufrieden
ist, sein(e) auto(s) zu verkaufen und in zukunft zu fuß zu gehen.

jawohl Chef Graf Lobby

wobei manche von denen erst wieder von nachfolgenden hirnlosen lenkern abgeschossen werden!

[ ] du hast den Artikel verstanden?

schau dir mal bitte entsprechende Youtube Clips an bevor du hier weiter fröhlich die Leute als "hirnlos" beschimpfst. Es reicht ein kleines Gefälle und 20 km/h und man kriegt die Karre (auf Eis!) nicht mehr zu stehen.

Grüße,
Geri

jawohl Chef Graf Lobby

die Leute als "hirnlos" beschimpfst

ich werde auch weiterhin solch unverantwortliche autolenker, welche bei so widerlichen fahrbahnbedingungen nicht bereit sind das tempo zu drosseln, als hirnlos bezeichnen, so ein verhalten kann man einfach nicht anders bezeichnen.
im übrigen, im falle des falles geben diese pappnasen vor dem richter plötzlich klein bei... da hört man dann ausreden wie "zu spät bemerkt", "wollt eh grad bremsen", "hab eh winterreifen drauf",...

---

welche bei so widerlichen fahrbahnbedingungen nicht bereit sind das tempo zu
drosseln, als hirnlos bezeichnen

natürlich, da haste sogar Recht.

aaaaaaber, man bitte mich noch einmal zu hören, wenn wirklich plötzlich der Übergang von nasser Fahrbahn auf Eisfläche, und das ist mein Einwand, hat keiner mehr eine Chance stehen zu bleiben.

Vielleicht kommt es so besser und verständlicher rüber.

Grüße,
Geri

27.03.2013, 14:40 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

ich versteh schon die ganze zeit was bzw. wie du das meinst nur so viel, einen "alten hasen" von der straße kann selbst so eine situation nicht überraschen, sowas spürt man im urin.

um solche situation nur ein wenig zu entschärfen gehören österreichweit und lückenlos verkehrsbeieinflussungsanlagen installiert und bei den wetterverhältnissen tempo 60 verordnet bzw. über schnee- oder eissensoren angezeigt und! mit generellem überholverbot für alle fahrzeuge.

---

um solche situation nur ein wenig zu entschärfen gehören österreichweit und
lückenlos verkehrsbeieinflussungsanlagen installiert und bei den
wetterverhältnissen tempo 60 verordnet bzw. über schnee- oder eissensoren
angezeigt und! mit generellem überholverbot für alle fahrzeuge.

das würde sicher helfen - auf Autobahnen. Aber was machst auf Bundesstraßen?

auch hier wieder der Hinweis auf Youtube, die berühmt-berüchtigten Russen Videos. Vieles von denen ist Käse und selbstverschuldet, keine Frage. Aber es gibt sie, die Clips wo man echt aus dem staunen nicht mehr herauskommt, wo sich ein Fahrzeug völlig unvermittelt auf Schnee aufschaukelt und mehr oder weniger ungebremst in den Gegenverkehr knallt. Chance dem zu entgehen: Gleich Null, vor allem der entgegenkommende hat keine Chance. Oder, das berühmteste Video auf Glatteis ever, stammt imho aus Deutschland, wo ein kleines Fahrzeug mit ca. 10 km/h ein leichtes Gefälle durch eine Ortschaft rutscht und die Fahrerin vor lauter Panik einfach aus dem Auto springt ... ohne Spikes oder Ketten nur mit blockierenden Winterreifen rutscht das einfach so dahin.

Grüße,
Geri

Oder, das berühmteste Video auf Glatteis

Das sind Extremfälle. So wars gestern nicht.

wenn wirklich plötzlich der Übergang von nasser Fahrbahn auf Eisfläche

Auch das könnte man sehen. Die Oberfläche schaut anders aus. Aber ist schon klar, auf der Autobahn bei <100kmh nicht. Bei den gegebenen Witterungbedingungen darf man eben auf der AB auch nur 50 fahren. Dann schaut die Situation schon ganz anders aus. Und in dem verlinkten Video ist offensichtlich überhaupt nix gestreut. Das war bei dem Massenunfall gestern nicht der Fall.
Bester Bewei für die Schuld der Fahrer ist der zeitgleich stattgefundene Massenunfall im Tunnel. Da gabs kein Glatteis, da gabs gar nix außer unfähige Autofahrer.

Ich fahr halt einfach nicht 100, wenn unter mir nur Schnee ist.
Mit guten Winterreifen kann man zwar wunderbar mit 100 über eine Schneefahrbahn pflügen, sobald irgendwas ist bzw. man bremsen oder ausweichen muss, ist 100 auf Schnee eine Mordsgeschwindigkeit.
Außerdem wächst kein Baum vor einem aus der Straße und wenn ein LKW mit 80 km/h ins Schleudern kommt, fährt der ja auch noch ein paar Meter, bis er zum Stillstand kommt.

Klar, man kann nicht alles vorhersehen, aber ich behaupte, dass, wenn gestern alle auf der A1 soviel Abstand gehalten hätten wie z.B. ich, die Folgen weit weniger dramatisch gewesen wären.

Ich fahr halt einfach nicht 100, wenn unter mir nur Schnee ist.

ich fahr sogar noch langsamer, wenn plötzlich mein lenkrad mit 0-kraft zu bewegen ist, da gibts nur eins, runter vom gas und wenn möglich auf den nächsten parkplatz

---

Noch langsamer als nicht 100?

Das gleiche bei Nebel - man sieht keine 50 m und die anderen überholen mich mit 100

kann mich an situationen erinnern, wo wir vllt. mit 20 oder weniger auf der autobahn dahin gezockelt sind, hier in österreich, aber auch in frankreich oder italien... wenn nicht mehr geht, dann fahr ich am liebst in mitten so einer kolonne mit 20

Noch langsamer als nicht 100?

oder so.
ok, kriegst ein bier herr superflo

---

es reichen 20km/h und ein kleines Gefälle und das Auto nicht mehr stehen => Youtube gucken, nachher gescheit bitte weiterreden

Grüße,
Geri

27.03.2013, 14:09 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Wieso fühlst Du Dich jetzt angegriffen?
An der Stelle war kein Gefälle und die Autos sind teilweise dermaßen ineinandergeschoben, dass man sich ausmalen kann, wie schnell die unterwegs waren bzw. welchen Abstand sie eben nicht gehalten haben.
Ich sehe es im übrigen nicht als Angeberei, mich hierherzustellen und zu behaupten, ich halte viel Abstand, sondern es ist einfach so. Manche finden es vielleicht lahmarschig / uncool / woswasi.
Das heißt nicht, dass ich nie einen Unfall bauen würde, ich immer alles vorhersehe und dank meiner superumsichtigen Fahrweise nie was passieren kann. Nein, sicher nicht, ich mache auch Blödsinn / Fehler / übersehe was usw. Aber ich bringe mich nicht unnötig in Gefahr, indem ich am Vordermann picke wie ein Trottel. Is so.

Wieso fühlst Du Dich jetzt angegriffen?

tu ich nicht, keine Sorge.

mir ging es nur darum der sofortigen und reflexartigen Aussage (hirnlos & zu schnell) in so ferne paroli zu bieten, als dass ich gesagt habe:

1.) bei einem plötzlichen und unvermuteten Übergang von nasser auf vereiste Fahrbahn (wohlgemerkt astreines Glatteis auf dem man nicht mal stehen kann) hat nichts und niemand eine Chance die Fuhre anzuhalten.

2.) das soll keine Entschuldigung für Raser oder Abstandssünder werden. Die Typen hasse ich selber mit zu wenig Abstand.

3.) Robert Craven hat es schon weiter oben gesagt, mind. 90% aller GHF User wären auch in den Unfall verwickelt gewesen. Haut doch ihn, und net mich

(blöd nur, er hat recht)

Grüße,
Geri

Da hast eh recht und Robert Craven habe ich auch vorher schon zugestimmt.
Klar, plötzliches Glatteis ist ein Albtraum, vor dem keiner gewappnet ist.
Aber da ich weiß, wie nah die meisten Autofahrer auffahren, wären die Folgen bei etwas geringerer Geschwindigkeit und höheren Abständen zumindest etwas milder gewesen, klar...

seh ich auch so

ich wundere mich auch jedesmal über die ganzen *PIEP*n die ihre geschwindigkeit nie anpassen und viel zu knapp auffahren.

aber klar, das böse eis ist alleine schuld und alle sind eh brav gefahren - ja genau das wäre das erste mal auf einer autobahn in Ö ...

lg kaukus

das böse eis ist alleine schuld

natürlich! so wie sonst der plötzlich einfallende nebel (der ohne elektronische nebelwarnschilder gar nicht erkennbar wäre) oder das gemeine regenwasser, das sich weigert rechtzeigigvon der fahrbahn abzufließen.

Da fällt mir noch was ein: der pöhse sich LÖSENDE Schuss beim Waffenreinigen.

Die Terminologie ist schon von vornherein so angelegt, dass nie die Leute schuld sind sondern immer was anderes.

NIEMAND ist in der Lage das zu erbremsen. Das hat nichts mit Hirnlos zu tun,
sondern ist schlicht und einfach eine physikalische Tatsache. Einzig, hirnlos
wäre, wissentlich bei Glatteis in ein Auto zu steigen. Deswegen kann ich nur
jeden raten, bei Blitzeis, Glatteis, Eisregen whatever - das Auto stehen zu
lassen, alle Termine canceln und zu Hause bleiben.

Einer hat`s eh geschrieben, jeder will die Zeit die er irgendwo im Verkehr verloren hat auf der Autobahn aufholen, dazu sehr schlechte Wetterbedingungen führen zu solchen Megaunfällen.

Ich sehe es leider all zu oft wie bei widrigen Wetterbedingungen manche immer noch fest Gas geben.

Dazu ein Video welches gut ausgegangen ist:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VT8VbOE0TLo
--------------------------------------------------------------------------------
Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Dazu ein Video welches gut ausgegangen ist:

Wir Japan Fahrer machen das anders:
http://www.youtube.com/watch?v=xnSZx-_SbP0

27.03.2013, 16:01 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Das Video ist geil: Die Geräusche!!! Man hört den Typen förmlich Blut schwitzen!!!!

Jetzt fehlt noch die Statistik wieviele der beteiligten Fahrer bei Autobahntempo zumindest telefoniert oder sonstwas mit dem Handy herumgespielt haben, bzw. wieviele der LKW Fahrer zusätzlich noch Kaffee gekocht, Zeitung gelesen, ferngeschaut, ein kleines Nickerlchen gemacht ...

Irgendwei ist es kein Wunder, dass die Kinder heut alle ADS gestört sind, wenn die Leute alle zumindest zwei Sachen gleichzeitig tun müssen, und das gilt natürlich auch fürs Autofahren.

p.s.: das böse Blitzeis http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zhbnS2rOee8#t=200s

27.03.2013, 22:45 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Mich würds nicht wundern, wenn da Fahrzeuge mit Sommerreifen beteiligt/auslösend waren.
Einige Gehirnamputierte fahren ja schon mit Sommerreifen, weils ja schon mal kurzzeitig "warm" war.
-✂------------------cut here------------------✂-
User905

Mich würds nicht wundern, wenn da Fahrzeuge mit Sommerreifen
beteiligt/auslösend waren.

Ja, waren Fahrzeuge mit Sommerreifen beteiligt, ob allerdings diese auslösend waren, weiß ich nicht.
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Ich stelle mir die Schuldfrage schwer ermittelbar vor. Die Unfälle erstrecken sich über Kilometer, Bremsspuren gibts keine wegen Schnee, ....

wos sollns schreiben - das 80% der Autofohrer in dem Fall zu 100% Trotteln san? Heute erlebt auf der A2 wie so a Fetznschädl mit 120 vorgeprescht ist wo es *sehr* hui war.

Aber was willst erwarten von ein Gesellschaft wo alles immer schnell und schneller gehen muss

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

das 80% der Autofohrer in dem Fall zu 100% Trotteln san?

Das kann man auch etwas konstruktiver sagen. Ein Polizist in dem Video hat eh gesagt, dass die Leute zu schnell unterwegs waren und zu wenig Abstand gehalten haben. Ist eh immer dasselbe.

also Blitzeis war das nicht

ich bin 5min vor dem Unfall diese Strecke von Wien nach Linz gefahren
um St.Pölten bis Loosdorf war einfach plötzlich die Straße nichtmehr gesalzen als wär der Zuständigkeitsbereich der vorhergehenden Räumkolonne aus und die neue Kolonne war noch nicht da.
Während auf entgegenkommender Seite Richtung Wien sechs Zweiergespanne an Räumfahrzeugen entgegengekommen sind war gradmal ein Doppelgespann am Knoten Steinhäusel und das nächste Räumfahrzeug (aber alleine unterwegs auf nur einer Spur) erst wieder im Bereich Amstetten.

So, im Bereich St.Pölten war dann die Straße auf einmal nicht mehr salzig nass, sondern komplett trocken mitsamt Eiswinden die auf der Fahrbahn herumgetanzt sind.
Bis zu dem Zeitpunkt war locker 130km/h drin, ab dem Fahrbahnzustandswechsel war auf einmal ein Schlingern zu vermerken. Nach kurzem Check dass es nicht der Wind war bin ich langsamer geworden und auf 80km/h auf die rechte Spur rüber.
Zuerst als Einziger der langsamer wurde, dann sind ein paar wenige dazugekommen.

Die meisten sind aber unvermindert mit 140km/h auf der linken Spur weitergebraust.
Mag sein dass BMWs, Audis und Konsorten nicht anfällig für Eis sind, oder meine dicken 235/60/R16 Wutzeln mit dicken Stollen dagegen anfälliger fürs Schlingern auf eisiger Fahrbahn sind, aber es war EINDEUTIGST zu merken dass es eisig war.

Dennoch haben sich die LWKs weiterhin alle gegenseitig mit 1km/h Geschwindigkeitsunterschied überholt und links weiterhin viele mit 140 weitergerauscht.

Aber ES WAR GLATT und das eindeutig merkbar durchs Schlingern und Rutschen.

das ging 25-40km lang so bis der gefühlte neue Zuständigkeitsbereich rund um Amstetten wieder anfing. Danach war die Fahrbahn auf einmal wieder schön nass und salzig wie man es sich erwartet.

nach kurzer Zeit auf der Schlingerstrecke sind auf einmal auch fast keine Autos mehr von Hinten nachgekommen, das Radio gab Aufschluss - der Unfall war offenbar direkt hinter mir passiert

Zusammenfassung: nicht gestreut, fast keine Räumfahrzeuge unterwegs in Richtung Wien-Linz, genug Platz zum langsamerwerden ohne auf die Bremse hüpfen zu müssen

die Asfinag hat sicher nicht sorgfältig genug geräumt, aber dafür gibts das Hirn zum Ausgleichen und Langsamerwerden -> nennt sich der Situationsangepasst Autofahren

und bei dem ganzen gebashe auf das Können der Autofahrer und was man tun soll und muss, hier ist ein Mensch verstorben und mehrere Andere wurden verletzt, also bitte etwas mehr Zurückhaltung

just my 2 Cents

Vielen Dank für Deine Ausführung!!!

Mir ist in die Gegnrichtung auch so um die Zeit herum das gleiche aufgefallen. Wobei ich hab die von Dir beschriebenen Räumfahrzeuge nicht gesehen. Da war nur ein einziges Unterwegs und das hat nicht gestreut! Ich hab mich gewundert, dass der nix macht weil die Fahrbahnverhältnisse doch eher unangenehm waren.

Ich bin aber den ganzen Tag nur mit 120 gefahren, da ich die Situation den ganzen Tag über führ Schwierig gehalten habe. Und bei den 60-70.000km die ich im Jahr fahre habe ich schon genug ungute Situationen erlebt. Ich fahre meist defensiv.

gerade weil

ein Mensch verstorben

ist, ist

gebashe auf das Können der Autofahrer und was man tun soll und muss

notwendig, und

etwas mehr Zurückhaltung

fehl am platz.

vlt. führt es ja dazu, daß beim nächsten mal mehr leute ihr hirn einschalten und angepasster auf die situation reagieren.

beim nächsten mal mehr leute ihr hirn einschalten

Maximal die Leute, die beteiligt waren und überlebt haben. Alle anderen nicht.

Ein gebashe hilft dem Verstobenen nicht mehr.
Ein gebashe hilft auch der Familie des Verstorbenen nicht mehr.
Ein gebashe holt ihn ganz einfach nicht mehr zurück ins Leben.
Ein gebashe lasse ich mir von einem Vettel oder Schuhmacher oder sonst irgendeinem Rennfahrer ja gerne gefallen, aber Du sprichst hier von einer NOTWENDIGKEIT von bashen von Usern, welche sicherlich KEINE Rennfahrer sind. UND nämlich genau, die, die sagen, sie haben alles im Griff, denen passiert dann einmal was.
Somit ist gebashe völlig fehl am Platz.

Anteilname, nachdenken, in Zukunft besser aufpassen ... DAS wären die richtigen Punkte ...

Du sprichst hier von einer NOTWENDIGKEIT von bashen von Usern

nein, bzw. nicht nur.

https://forum.geizhals.at/t820692,7037901.html#7037901
mein zitat bezog sich auch auf "was man tun soll und muss"

nachdenken, in Zukunft besser aufpassen ... DAS wären die richtigen Punkte ...

genau DAS mein ich ja. deswegen SOLL man die ganzen möchtegern-profis darauf stoßen, was sie falsch machen.

Ich halte mich für einen sehr guten Autofahrer ... über 10 Jahre unfallfrei. Jeder, der mit mir mitfährt fühlt sich sicher. Im Urlaub, mit Freunden, wer fährt ... ich! Weil ich mach das so super und habe immer den Überblick! Seit das Kind da ist, fahren halt nicht mehr so viel auf Urlaub mit uns!

Ich würde aber - schon gar nicht hier, wo ich keinen kenne - anderen Leuten sagen, wie sie zu fahren haben ... außer sie halten sich nicht an Gesetze (also 100 km/h in einer 30er-Zone oder so). Ich könnte oder kann nur von eigenen Erfahrungen sprechen, aber niemals jemanden sagen, er kann nicht fahren oder so ... immerhin schließt so ein gebashe auch den Verstorbenen mit ein, denn immerhin muss dieser ja auch etwas "falsch" gemacht haben ... und das geht meiner Meinung nach zu weit!

WAS mit einem Fahrzeug bei plötzlicher Eisbildung passiert, das wissen nur die wenigsten - mich eingeschlossen -, und selbst da wird wohl jede Situation anders sein.
Ich will damit nur sagen, da schimpft der Blinde über den Einäugigen!

Ich halte mich für einen sehr guten Autofahrer ... über 10 Jahre unfallfrei.

über 20 jahre unfallfrei. ich halte mich nicht für einen SEHR guten autofahrer, aaaaber: ich weiss, wie sich MEIN auto bei winterlichen situationen verhält.

auch den Verstorbenen mit ein, denn immerhin muss dieser ja auch etwas
"falsch" gemacht haben

nicht zwingend. ich habe auch nicht behauptet, daß ALLE an der karambolage beteiligten etwas falsch gemacht haben müssen. wenn jemand zwar noch anhalten konnte, aber dann von hinten "abgeschossen" wird, hat er einfach pech gehabt.

WAS mit einem Fahrzeug bei plötzlicher Eisbildung passiert

schon wieder dieses "plötzlich". es hatte minusgrade und es schneite kontinuierlich. wie unwahrscheinlich isses da, daß es stellenweise glatt sein könnte? damit muss man bei diesen verhältnissen einfach rechnen.
das problem der meisten autofahrer ist es aber, daß sie mit dem kopf einfach nicht bei der sache sind. sie fahren "automatisiert", und denken sich "is eh gstraat"

über 20 jahre unfallfrei.

Glückspilz!

ich halte mich nicht für einen SEHR guten autofahrer, aaaaber: ich weiss, wie
sich MEIN auto bei winterlichen situationen verhält.

Ich halte mich schon für einen sehr guten Autofahrer, behaupte aber, noch nicht alle Situationen oft genug erlebt zu haben, um einen Unfall im Vorhinein ausschließen zu können!

ich habe auch nicht behauptet, daß ALLE an der karambolage beteiligten etwas
falsch gemacht haben müssen.

eh nicht, eh nicht ... um Gottes Willen, das sagt ja keiner! Pech spielt da mit Sicherheit auch eine sehr große Rolle!

schon wieder dieses "plötzlich". es hatte minusgrade und es schneite
kontinuierlich. wie unwahrscheinlich isses da, daß es stellenweise glatt sein
könnte? damit muss man bei diesen verhältnissen einfach rechnen.

Wie schon gesagt, ich halte die Blitzeis-Version für nicht möglich, da es sich um ein hohes Verkehrsaufkommen bei dieser Strecke handelt. Da kann meiner Meinung nach nix "schnell" mal eben so viel gefrieren!

Ich halte mich schon für einen sehr guten Autofahrer

Ich auch selbstverständlich, so wie 90% aller Autofahrer nach Umfragen sagen, sie wären ÜBERDURCHSSCHNITTLICH GUTE Autofahrer.

Nein, nein ... Du hast mich falsch verstanden ... ich bin mehr als nur überdurchschnittlich!
Du doch auch oder?

schon wieder dieses "plötzlich".

im Situationsbericht von kloesch steht aber dezitiert das Wort "plötzlich". Immerhin war er vor Ort und hat das sehr gut beschrieben. Er hat auch eingeräumt zuvor 130 km/h gefahren zu sein, weil es "ging". Das soll keine Entschuldigung sein, aber zeigt zumindest dass es sehr wohl plötzlich gehen kann und das viele drauf einfach nicht reagierten.

http://forum.geizhals.at/t820692,7037789.html#7037789

ich hatte auch einmal einen "plötzlichen" Übergang der Fahrbahnverhältnisse: Südliche Einfahrt Bosrucktunnel war Sonnenschein und trockene Fahrbahn, nördliche Ausfahrt völlig unvermutet Schneefahrbahn, ungeräumt. Weißt du wie es mir gelungen ist nicht abzufliegen? Ich hab nicht gebremst, einfach nur mit Samthandschuhen das Auto ausrollen lassen. Wäre aber etwas vor mir quer gestanden, ich hätte keine Chance gehabt dem Hindernis auszuweichen. Ich gebe zu, ich war erstens total überrascht von diesem plötzlichen Witterungswechsel und zweitens war ich für Schneefahrbahn - hmm nunja - "etwas" zu schnell ...

Grüße,
Geri

steht aber dezitiert das Wort "plötzlich"

Mag sein. Im Winter musst du IMMER mit sowas rechnen. Man kann einfach nicht automatisch annehmen, dass man immer freie Bahn hat. Wenns die Leute trotzdem tun >>> siehe AB-Massenunfall.

ch war erstens total überrascht von diesem plötzlichen Witterungswechsel

Das kommt daher, weil eben nicht so ein ÜBERDURCHSSCHNITTLICH GUTER Autofahrer bist wie der xmibi und ich!!

Mag sein. Im Winter musst du IMMER mit sowas rechnen

das stimmt. Insbesonders gefährdet sind Brücken über einen Fluß, da ist noch zusätzliche Feuchtigkeit in der Luft die sich als Glatteis niederschlagen kann. Das ist dann auch ein "plötzlicher" Übergang. Natürlich muss man entsprechend vorausschauend fahren. Aber Hand auf`s Herz: Wer bremst vor jeder Brücke? Und wie ich schon etwas weiter oben sagte, bei richtigen Glatteis hat keiner eine Chance.

Deswegen auch mein Hinweis und den finde ich gar nicht verkehrt, wenn die Gefahr von Glatteis ist (zb. angesagter Eisregen), am besten die Kiste nicht angreifen - ich für meine Person bin lieber feig als tot.

Grüße,
Geri

28.03.2013, 13:11 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

am besten die Kiste nicht angreifen

Richtig! Bei so einem Wetter vermeide ich jede Ausfahrt wenns geht.

lieber feig als tot.

Passt!

über 20 jahre unfallfrei.

Ja, weil die anderen Autofahrer immer auf dich aufgepasst haben

--------------------------------------------------------------------------------
Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

kann natürlich auch sein

bei plötzlicher Eisbildung

Ist das sowas wie der plötzliche Nebel, die plötzliche Kurve, der plötzliche geschlossene Bahnschranken, das plötzliche Aquaplaning, usw usf....

Ich schreibe das absichtlich, weil sich hier manche darauf versteifen ... ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich bei diesem Verkehrsaufkommen, KEIN Blitzeis bilden kann ... noch dazu bei den Temperaturen. Bei -15 bis -10 Grad können wir mal drüber reden.

KEIN Blitzeis bilden kann

Ganz meine Meinung. Außerdem muss man bei dieser Witterung IMMER damit rechnen, dass es glatt ist.

Außerdem muss man bei dieser Witterung IMMER damit rechnen, dass es glatt ist

Darüber sollte man gar nicht reden müssen ... mich hat letztens ein Twingo auf der Autobahn mit einem Karacho überholt! Und ich bin schon nicht "langsam" gefahren, hatte aber trotzdem schiss! Manche sind sich der Sache einfach nicht bewusst!

bashen von Usern, welche sicherlich KEINE Rennfahrer sind.

Dann sollens auch nicht fahren, als wären sie gern welche. Sieht man jeden Tag diese Idioten, drängeln, kein Abstand, Rasen bei Schnee, Nebel, usw.

Naja, Rennfahrer würden so nicht fahren ...
... so fahren Menschen, die glauben, die Straße wäre eine Rennstrecke!
Das macht sie aber nicht zu Rennfahrern ...

Trotzdem bringt hier bashen keinen weiter ... das ist wie wenn Du einem Kind etwas verbietest, dann will es das erst Recht. Aufklärung wäre hier wichtiger! Oder überhaupt ein ÖAMTC-Fahrsicherheitstraining! Aber dazu kann man wohl keinen zwingen!

Aufklärung wäre hier wichtiger!

Wird doch eh ständig betrieben nützt aber nix.

Fahrsicherheitstraining

Gibts eh beim FS.

Wird doch eh ständig betrieben nützt aber nix.

Ja, wenns keiner aufnimmt, wegschaltet, zuklappt oder ausblendet hilfts auch nicht viel ...

Gibts eh beim FS.

Ja, aber seit wie lange? Wie viele fahren auf der Straße, OHNE dieses Training?

Mich eingeschlossen, aber ich brauche das ja nicht!

ich brauche das ja nicht

Me too! Aber wir sind ja ÜBERDURCHSCHNITTLICH GUTE Autofahrer! Jawohl!

Aber wir sind ja ÜBERDURCHSCHNITTLICH GUTE Autofahrer!

Mehr als das ...

Ein gebashe hilft dem Verstobenen nicht mehr.
Ein gebashe hilft auch der Familie des Verstorbenen nicht mehr.
Ein gebashe holt ihn ganz einfach nicht mehr zurück ins Leben.

Und mit Zurückhaltung ist das dann alles umgekehrt?

Und mit Zurückhaltung ist das dann alles umgekehrt?

Blödsinnige Aussage ... möchtest Du, dass über Deine Familienmitglieder, welche schon gestorben sind, dumm geredet wird?!?

Nicht Blödsinniger als deine Aussage. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Angehöriger das hier mitbekommt ist verschwindend gering. Wenn dem so wäre und er etwas richtig stellen möchte, so möge er das tun. Und dann würden die meisten ihre Worte vermutlich auch etwas feinfühliger verpacken, wenn auch die Aussage dahinter ähnlich bliebe. Ich sehe also nur begrenzt die Notwendigkeit dazu hier nun über die Gefühle der Angehörigen zu sprechen, die ohnehin nicht mitlesen und folglich von was auch immer hier gesagtem nichts mitbekommen und folglich auch keine Trauer/Wut darüber empfinden werden.

Es geht nicht um die Hinterbliebenen ... es geht um Respekt dem verstorbenen gegenüber!

Was tatsächlich niemandem etwas bringt und mir aufgrund eben dessen stets sehr aufgesetzt vorkommt.

Über tote Menschen NICHT blöd zu sprechen, kommt Dir aufgesetzt vor?!? Habe ich schlecht geschlafen oder was falsch verstanden?

Über konkrete tote Menschen ja, aber über irgendeinen anonymen Toten was Kritisches zu schreiben, erscheint mir nicht arg. weder er selber noch Verwandte können beleidigt sein, da ja kein Name fällt.

Einerseits siehe Heimkehrer und andererseits: Was stört es den Toten, wenn irgendwo sonstwie über ihn gesprochen wird? Um das mal weiterzuführen, ist es dann auch falsch über (Achtung: Totschlagargument folgt) Hitler schlecht zu sprechen, nur weil der tot ist?

Wie gesagt, aus Respekt gegenüber der Gefühle der Angehörigen nicht in deren Beisein über einen Verstorbenen schlecht zu reden ist klar, aber aufgrund eines Konzepts, welches niemanden stört und niemandem etwas bringt dies zu tun, das scheint mir einfach nicht notwendig zu sein und nur aufgrund überholter Moralvorstellungen zu existieren. Moralvorstellungen die aus längst zurückliegenden nicht besonders erleuchteten Zeiten stammen.

Jetzt bringst Du schon Hitler ins Spiel ...

Kranke Einstellung, wirklich!!!
Du sagst quasi, er ist selber Schuld, gestorben zu sein mit Deiner Erklärung!

Sorry, das ich Deine Einstellung nicht teile ... bitte mach keine Fehler im Bekanntenkreis, das kann böse enden ...

Der war sogar gut ...

Du scheinst unser Gespräch weitaus ernster zu nehmen als ich das tue.

Wie dem auch sei, ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass eine blinde Reaktion wie z.B. "man redet nicht schlecht über tote aus Respekt den Toten gegenüber" ein kurzsichtiges Konzept ist.

Ich weiß jetzt allerdings wirklich nicht, wo ich "Du sagst quasi, er ist selber Schuld, gestorben zu sein mit Deiner Erklärung!".

Auch deinen Hinweis im deinem letzten Satz kann ich nicht recht verstehen.

Wenn niemand den Verstorbenen kannte? Unwahrscheinlich, dass ich dann über entsprechende Kommentare stolpern würde. Zumal ich grundsätzlich nicht das übergroße Bedürfnis habe über mir unbekannte Menschen zu sprechen.

Aber worüber ich sprechen möchte sind diverse Moralvorstellungen bzw. entstehende Redeverbote aufgrund dieser.
Dementsprechend sehe ich nicht, wem es warum schadet, wenn man "schlecht" über einen Toten redet. Oder anders formuliert, warum sollte es ein Tabu sein sich kritisch mit dem Tod eines Menschen auseinanderzusetzen? Wem hilft es, wenn man sich auf die Zunge beißt und das Ableben des einen nicht als warnende Geschichte hernimmt?

Danke für die Erklärung (ernst gemeint, denn Du hast Recht)!

Scheinbar habe ich etwas mehr erlebt in dieser Hinsicht, anders kann ich mir Deine Einstellung nicht erklären ...

Kurzsichtiges Konzept? Tu hattest noch nicht viel mit dem Tod zu tun, richtig?

Du, jeder hat seine Ansicht ... ich kann verstehen, dass Du hier Deine Meinung vertrittst ... Sorry, sollte ich Dich beleidigt haben!

Es ist sehr wahrscheinlich, dass du weit mehr Todesfälle mitbekommen hast als ich. Unter anderem deshalb will ich ja auch versuchen deinen Standpunkt nachzuvollziehen. Weshalb ich mich überhaupt in das Gespräch eingeklinkt habe.

Wie gesagt, ich verstehe einfach nicht, warum und wem geschadet wird, wenn man nun auf die ein oder andere Weise kritisch die Todesumstände oder auch das Leben eines allen Beteiligten unbekannten und zudem noch anonymen Verstorbenen betrachtet.

Das klingt schon andere als zuvor ... zuvor klang es fast so, als würdest Du über Leichen gehen.
Wunderbar, jetzt kann ich Dich verstehen, ganz ohne Hitler!

Und schon wieder so eine sinnlose Meldung....

Und Deine Meinung zählt hier oder wie?

Ich bin alt genug, ich darf das!

Und Deine Meinung zählt hier oder wie?

Ich hab eigentlich was anderes gemeint, nämlich dass der Beitrag weiter oben schon wieder mal orange also gemeldet ist.

Als die Autos noch kein ABS und so Zeugs, welches eh nicht hilft, ...

Ja genau, das habe ich mir auch gedacht. Die Autos haben alle ABS, und die meisten davon auch ESP, aber hilft alles nichts. Also kann man sich das auch genauso gut sparen, und dafür vorsichtiger fahren.
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Ja genau, das habe ich mir auch gedacht. Die Autos haben alle ABS, und die
meisten davon auch ESP, aber hilft alles nichts. Also kann man sich das auch
genauso gut sparen, und dafür vorsichtiger fahren.

In Grenzsituationen hilft ABS und ESP sehr wohl. Und nur weil man vorsichtiger fährt, heißt das nicht, dass man nie in eine Grenzsituation kommen wird. Somit wäre es Schwachsinn darauf zu verzichten.

manche Leute können in Grenzsituationen auch ohne ESP und ABS genauso gut fahren, wie zB. div. bekannte Rallye-Fahrer.
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manche Leute können in Grenzsituationen auch ohne ESP und ABS genauso gut
fahren, wie zB. div. bekannte Rallye-Fahrer.

Hat jetzt genau was mit dem Thema zu tun? Es geht um den Individualverkehr und nicht um Rennmaschinen.

28.03.2013, 17:38 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

die Maschinen sind nicht das Problem, sondern die unfähigen Fahrer.
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die Maschinen sind nicht das Problem, sondern die unfähigen Fahrer.

Also deine Lösung ist jeden Fahrer zu einem Rennfahrer auszubilden? Und die 20.000 Euro Fahrschulkosten zahlst dann du, oder wer? Und die 90%, die nicht als Rennfahrer taugen, dürfen also nicht autofahren, oder wie?

28.03.2013, 17:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

schneller fahren als 130 km/h darf man in Österreich sowieso nirgends auf öffentlichen Straßen, oft ist sogar eine Beschränkung von nur 80 km/h.
Rennfahrer haben ein sehr gutes Gefühl für das Fahrzeug, was es leisten kann, und wo die Grenzen liegen, auch bei widrigen Fahrbahnverhältnissen.
Das müsste man echt verstärkt auch allen Autofahrern beibringen,
schnell und besonders riskant zu fahren aber nicht, da das sowieso unnötig und nicht erlaubt ist.

Also man soll wissen, wo die Grenzen sind, und dann mit einem vernünftigen Sicherheitsabstand darunter liegen.
zB. Hier kann ich wegen möglichem Eis auf der Straße nur max. 50 km/h fahren, sicherheitshalber fahre ich dann aber nur 30 km/h.
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28.03.2013, 18:34 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

schneller fahren als 130 km/h darf man in Österreich sowieso nirgends auf
öffentlichen Straßen, oft ist sogar eine Beschränkung von nur 80 km/h.
Rennfahrer haben ein sehr gutes Gefühl für das Fahrzeug, was es leisten kann,
und wo die Grenzen liegen, auch bei widrigen Fahrbahnverhältnissen.
Das müsste man echt verstärkt auch allen Autofahrern beibringen,
schnell und besonders riskant zu fahren aber nicht, da das sowieso unnötig und
nicht erlaubt ist.

Also man soll wissen, wo die Grenzen sind, und dann mit einem vernünftigen
Sicherheitsabstand darunter liegen.
zB. Hier kann ich wegen möglichem Eis auf der Straße nur sicher 50 km/h
fahren, sicherheitshalber fahre ich dann aber nur 30 km/h.

Dafür gibts Fahrschulen und Sicherheitstrainings. Aber wie man sieht fruchtet es nicht so, wie man gerne hätte. Also was schlägst du vor?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

natürlich die unnützen Helferlein wieder aus dem Pflichtprogramm zu nehmen, damit die Leute sich selbst mehr in der Pflicht sehen aufzupassen, sonst fühlen sie sich noch sicher und überlegen, dank der ganzen Helferlein, und glauben, sie dürften in jedem Fall immer so schnell fahren wie es max. erlaubt ist.
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natürlich die unnützen Helferlein wieder aus dem Pflichtprogramm zu nehmen,
damit die Leute sich selbst mehr in der Pflicht sehen aufzupassen, sonst
fühlen sie sich noch sicher und überlegen, dank der ganzen Helferlein, und
glauben, sie dürften in jedem Fall immer so schnell fahren wie es max. erlaubt
ist.

Das halte ich für einen Trugschluss. Demnach dürften Leute mit veralteten Fahrzeugen ohne ABS und ESP deutlich weniger Unfälle bauen, was ich aber stark anzweifle. Eher ist es doch so, dass Unfälle mit älteren Fahrzeugen eher tödlich ausgehen als mit modernen Fahrzeugen. Ganz schlimm es es bei Oldtimern. Hier reicht schon eine relativ niedrige Geschwindigkeit für tragische Unfälle.

Was haben Unfälle mit älteren Autos denn mit ABS, ESP, etc zu tun?
Die Sicherheit kommt doch nicht "nur" davon.
Du müsstest schon ein neues Fahrzeug, mit und ohne ESP/ABS, vergleichen.

Was haben Unfälle mit älteren Autos denn mit ABS, ESP, etc zu tun?
Die Sicherheit kommt doch nicht "nur" davon.
Du müsstest schon ein neues Fahrzeug, mit und ohne ESP/ABS, vergleichen.

Dann fahr mal mit einem Auto ohne ESP/ABS, wenn überraschend ein Reh über die Straße hüpft, und einmal mit ESP/ABS. Du könntest jetzt natürlich hergehen und sagen, bei 30km/h wäre das egal. Aber willst dann jetzt ernsthaft auf allen Landstraßen 30km/h fahren, wo Wild die Straße quert (also bei über 90%)?

28.03.2013, 18:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich sagte doch nur, dass du ein neues Fahrzeug mit und ohne ESP/ABS vergleichen müsstest.
Du vergleichst einen Oldtimer mit einem aktuellen Fahrzeug. Da zieht der Oldtimer immer den Kürzeren. Aber das ist doch nicht "nur" wegen dem ABS/ESP.
Bei mir schlägt auch öfter mal das ABS an. Deshalb bin ich froh, dass es so etwas gibt.

Na ich weiß nicht, bei dem einen Auto, wo wahrscheinlich ESP und ABS vorhanden war, und das letztes Jahr 3 Radfahrer getötet hat, kann man die Schuld wohl nicht auf das Fahrzeug schieben:
http://derstandard.at/1334796294005/Salzburg-Drei-Radfahrer-getoetet-Bedingte-Haft-fuer-Autofahrerin

Wäre natürlich besser gewesen, wenn nur drei Rehe überfahren worden wären.
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28.03.2013, 20:01 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Meine Rede.

Dann fahr mal mit einem Auto ohne ESP/ABS, wenn überraschend ein Reh über die
Straße hüpft, und einmal mit ESP/ABS.

Und was soll dann sein? in beiden Fällen knallts.

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Und was soll dann sein? in beiden Fällen knallts.

Nicht wenn man ausweicht. Geht natürlich nicht immer. Aber wenns geht, dann ist es wohl die bessere Alternative.

29.03.2013, 10:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich kann zumindest für mich garantieren das ich nicht ausweiche.

Grundsätzlich lernt man auch schon in der FAhrschule das man gar nicht erst versuchen soll auszuweichen und ich würde auch trotz alelr Regelsysteme dabei bleiben den versuch lieber zu unterlassen.
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Ich kann zumindest für mich garantieren das ich nicht ausweiche.

Und dann landet irgendwann mal ein Reh auf dem Schoß deines Beifahrers (Frau, Mutter, etc.) und du kannst dir gratulieren, dass du deinen Prinzipien treu geblieben bist.

Grundsätzlich lernt man auch schon in der FAhrschule das man gar nicht erst
versuchen soll auszuweichen und ich würde auch trotz alelr Regelsysteme dabei
bleiben den versuch lieber zu unterlassen.

Theorie und Praxis. Ich hatte schon einige Vorfälle mit Wildtieren, wo ich ausweichen konnte. Man darf halt nicht hektisch reagieren. Nicht um jeden Preis ausweichen, sondern wirklich nur, wenn es vertretbar ist. Im Zweifel lieber geradeaus halten.

Hohes Fahrzeug, keine elektrinischen Helfer, weiches Fahrwerk. ich glaub nicht das es dem Beifahrer lieber wäre überkopf auszusteigen.
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Und das ASR gleich mit sparen. Man kann nicht mal mehr die Reifen richtig durchdrehen lassen wenn das Zeug angeschaltet ist.

Ja, die gehört verboten, ich schalte sie auch immer aus. Ohne ASR merkt man sofort beim Anfahren, wenns glatt ist und kann vorsichtiger fahren. Mit ASR merkt man von alldem nichts und braust drauflos.

Karawanken

Bär

Korrekt

Korrekt

Falsch

http://forum.geizhals.at/t820692,7038724.html#7038724

Du erkennst aber schon die Ironie in meinem post?!

Ja, die gehört verboten, ich schalte sie auch immer aus. Ohne ASR merkt
man sofort beim Anfahren, wenns glatt ist und kann vorsichtiger fahren. Mit
ASR merkt man von alldem nichts und braust drauflos.

Aha, bei deinem Auto gibts also keine ASR-Lampe, die aufleuchtet, wenn die ASR aktiv wird?

Nein, das arbeitet still und leiste im Hintergrund (Ami).

Karawanken

Bär

Nein, das arbeitet still und leiste im Hintergrund (Ami).

Dann darfst du aber nicht verallgemeinern. Bei meinem Audi blinkt die ASR/ESP Lampe sofort, wenn es auch nur ein bisschen glatt wird, so dass man es ohne ASR/ESP gar nicht merken würde.

29.03.2013, 10:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ESP hat mir erst vor ein paar tagen den *PIEP* gerettet. sonst hätt ich mich beim knoten a25-a1 bei traun gedreht.
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als am nächsten morgen die sonne aus dem atlantik stieg, war gewissheit: es hatte begonnen. und die broccolis führten den ersten schlag.

ESP hat mir erst vor ein paar tagen den *PIEP* gerettet. sonst hätt ich mich
beim knoten a25-a1 bei traun gedreht.

resultat bei 99% prozent aller autofahrer, denen soetwas passiert ist: sie denken danach nicht über ihre fahrweise nach, sondern verlassen sich noch mehr auf die elektronik.

resultat bei 99% prozent aller autofahrer, denen soetwas passiert ist: sie
denken danach nicht über ihre fahrweise nach, sondern verlassen sich noch mehr
auf die elektronik.

Also wärs besser, wenn er einen Unfall baut, damit er darüber nachdenkt? Aber sollte nicht ausgerechnet das verhindert werden?

Bei den ganzen komischen Vögel hier im Forum, die ABS/ESP ausschalten, mit Sommerreifen oder billigsdorfer Winterreifen fahren, sich auf der Straße für Gott persönlich halten, wundert es mich nicht, dass es so oft kracht

29.03.2013, 10:17 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Bei den ganzen komischen Vögel hier im Forum, die ABS/ESP ausschalten, mit
Sommerreifen oder billigsdorfer Winterreifen fahren, sich auf der Straße für
Gott persönlich halten, wundert es mich nicht, dass es so oft kracht

ESP/ASR drehe ich nur auf einer gesperrten Fläche zum testen ab, diese Helferlein sind echt gut.

aaaaber, eines sehe ich schon auch kritisch: ABS. Es gibt tatsächlich Situationen wo ein blockierendes Rad eine bessere Bremsleistung als ein nicht blockierendes Rad hat. Bestes Beispiel (und ich habe das selbst mehrfach getestet): trockener Asphalt mit einer flächigen Lage Streugut drauf, das ist wie ein Kugellager. Mit ABS hat man ähnlich schlechte Bremsleistung wie auf Glatteis, die Bremse macht ständig auf und ist fast wirkungslos, weil das Rad über die Steine rollt. Ein blockierendes Rad bremst sich runter auf den Asphalt und schiebt die Steine wie einen Keil vor sich her. Bei Schnee ist es fast ähnlich, da hängt es aber stark davon ab wie die Fahrbahn beisammen ist.

Das war mit ein Grund warum man bei Audi ungefähr ein Jahrzent lang noch einen ABS Off Knopf hatte, die waren sich auch uneinig was besser ist und man hat es dem User je nach Situation überlassen zu entscheiden. Heute ist dieser Knopf schon längst verschwunden und die Systeme auch viel besser geworden (zb. schnellere Impulsraten)

Ansonst natürlich, bei 95% aller normalen Situationen, ist ABS ein Vorteil. Frapierend zb. eine Vollbremsung aus hoher Geschwindigkeit, ohne ABS mit einem blockierenden Rad bekommt man "Aquaplaning" durch den eigenen verbrannten Gummi auf dieser Stelle. Der Reifen rutscht quasi auf der selben Stelle und verflüssigt sich, kaum jemand schafft es die Bremse zu lösen um sich ein frisches Scherzel zu nehmen (Stichwort Stotterbremse, haha das waren Zeiten).

Grüße,
Geri

Stimmt, die Ausnahmefälle gibt es. Da müssen die Systeme noch verbessert werden, um solche Situationen zu erkennen (falls das nicht eh schon passiert).

Ich hatte den direkten Vergleich damals beim ÖAMTC Schnee- und Eistraining. Vollbremsung aus 50 km/h auf einer schnurgeraden Schneematschbahn. Mit ABS kommt das Auto kontrolliert zum stehen. Ohne ABS dreht sich das Auto. Grund: Unterschiedlicher Grip pro Seite. Eine Seite bremst stärker als die andere und schon kommt es zu einer Drehbewegung.

Vollbremsung aus 50 km/h auf einer schnurgeraden Schneematschbahn. Mit ABS
kommt das Auto kontrolliert zum stehen. Ohne ABS dreht sich das Auto. Grund:
Unterschiedlicher Grip pro Seite.

das ist die klassische Situation wo 99,9% aller Autofahrer überfordert sind, vor allem bei einer Panikbremsung. Und genau aus dem Grund sind die elektronsichen Helferlein schon gut.

was ist denn eigentlich aus der Ankündigung der EU geworden, nur mehr Neufahrzeuge mit ESP in Europa zuzulassen?

Grüße,
Geri

was ist denn eigentlich aus der Ankündigung der EU geworden, nur mehr
Neufahrzeuge mit ESP in Europa zuzulassen?

is doch schon länger umgesetzt

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is doch schon länger umgesetzt

ja, aber es gibt noch eine Einschleifregelung

Demnach müssen alle neu entwickelten Autos ab 1. November 2011 mit dem elektronischen Stabilitätsprogramm ausgeliefert werden. Für Modelle, die bereits im Markt angeboten werden, gilt die Pflicht erst ab 1. November 2014.

http://www.heise.de/autos/artikel/Europaeisches-Parlament-stimmt-ESP-Pflicht-zu-476269.html

Im Jahr 2008 war die Liste der Fahrzeuge ohne ESP noch seeeeehr lang

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/schleudertrauma-alle-neuwagen-ohne-esp-872391.html

Grüße,
Geri

gsd, so hab ich meinen Vom Modelljahr 2005-2007 ohne ESP bekommen können.
beim nächsten gehts eh nimmer.

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29.03.2013, 12:59 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

ist auch richtig so, deswegen verstehe ich auch nicht die Leute die das ablehnen. Die so gscheit reden sollten imho nach Teesdorf auf die Schleuderplatte und dann würden ihnen schon die Augen aufgehen.

Grüße,
Geri

Du hast nicht ganz mitbekommen, das ich mehr der weniger gezielt ein Auto ohne Regelsystem gesucht hab, oder?

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nein das habe ich nicht mitbekommen?! Warum das?

Grüße,
Geri

2 Gründe:

KISS Prinzip: was nicht da ist kann nicht kaputt gehen
eigentlich würde ich auf den VTG Lader und die Hochdruckeinspritzung auch gern verzichten.

gerade im 4x4 Sektor sind mit der modernisierung auf moderne Bordelektronik teilweise die mechanischen Gegenstücke dazu verschwunden. Klassiker ist Traktionskontrolle rein, Diffsperre raus.
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29.03.2013, 13:53 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

dann müsste eigentlich ein Lada Taiga dein Traumauto sein: Hat nix, kann nix, kaputt nix!

Grüße,
Geri

Nicht ganz. Ich habe durchaus gerne komfortelektronik und ausstattungich im fahrzeug , so auch jetzt klimaautomatik, Tempomat usw. Der unterschied ist das ich die zum fahren nicht brauche. Wenn ein fensterheber hin ist kann ich ihn auch hin sein lassen.), wenns die hochdruckpumpe zerlegt steht die fuhre.
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wenns die hochdruckpumpe zerlegt steht die fuhre.

Ich weiß, und das kostet samt Lader ein bissi ...

Grüße,
Geri

Jop, am Golf hats kürzlich 3 von 4 PD Elementen zerlegt...
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imho ist die Dieseltechnologie im Schadensfall viel zu teuer. Mit etwas Pech ist die Kostenersparnis durch den Verbrauchsvorteil rasch aufgefressen. Für Wenigfahrer wie mich ist ein Benzinsauger nach wie vor die bessere Wahl.

Grüße,
Geri

Für Wenigfahrer wie mich ist ein Benzinsauger nach wie vor die bessere Wahl.

Wär er für mich auch, aber die Autos mit großen Saugern kannst an einer Hand abzählen und es wird nicht besser.

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Es muss ja nicht immer alles gleich im unfall enden, aber ich bin auch der Meinung das ggf. Feedback von der Straße fehlt weil die Kiste von der elektronik eh auf spur gehalten wird. Mit dem ergebnis das man schlussendlich dann ggf viel zu schnell dran ist und in einem Bereich wo alle Hilfen nix mehr ausrichten können.

Ich bin jetzt 4 Jahre mit ESP und co gefahren, seit 6 Monaten bin ich wieder ohne unterwegs, das Auto arbeitet einfach, es fängt an zu rutschen, dreht sich weg usw. man spürt sofort das es glatt ist. Das hat mit beim alten nahezu komplett gefehlt. Die elektronik hat die illusion erzeugt das es eh geht, dann hab ich die mal abgedreht und hatte den aha Effekt zu merke wie glatt es wirklich ist.....

Darum geht es mir. Nicht um zu sagen ich bin besser als jede elektronik, ich brauch keine.
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Es muss ja nicht immer alles gleich im unfall enden, aber ich bin auch der
Meinung das ggf. Feedback von der Straße fehlt weil die Kiste von der
elektronik eh auf spur gehalten wird. Mit dem ergebnis das man schlussendlich
dann ggf viel zu schnell dran ist und in einem Bereich wo alle Hilfen nix mehr
ausrichten können.

Es gibt sehr wohl Feedback. Man muss es nur beachten.

Ich bin jetzt 4 Jahre mit ESP und co gefahren, seit 6 Monaten bin ich wieder
ohne unterwegs, das Auto arbeitet einfach, es fängt an zu rutschen, dreht sich
weg usw. man spürt sofort das es glatt ist. Das hat mit beim alten nahezu
komplett gefehlt. Die elektronik hat die illusion erzeugt das es eh geht, dann
hab ich die mal abgedreht und hatte den aha Effekt zu merke wie glatt es
wirklich ist.....

Darum geht es mir. Nicht um zu sagen ich bin besser als jede elektronik, ich brauch keine.

Es geht um Sensibilisierung. Und da bin ich bei dir. Jeder sollte mal verschiedene Situationen ohne und mit elektrische Helferlein ausprobiert haben. Wenn es dann immer noch nicht Klick macht, dann ist den Leuten eh nicht mehr zu helfen.

Es gibt sehr wohl Feedback. Man muss es nur beachten.

Ein blinkendes lamperl im Kombiinstrument ich für mich kein brauchabres Feedback

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Also wärs besser, wenn er einen Unfall baut, damit er darüber nachdenkt?

natürlich nicht

Aber sollte nicht ausgerechnet das verhindert werden?

schon. aber besser wäre es, der unfall wird durch den fahrer vermieden und nicht durch ein elektronisches notfallfeature, auf das man sich in weiterer folge immer mehr verlässt.

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