Kleiner Tipp an die Industrie

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Kleiner Tipp an die Industrie (45 Beiträge, 1521 Mal gelesen)

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http://www.heise.de/resale/artikel/Preisempfehlungen-des-Herstellers-muessen-unverbindlich-bleiben-1837874.html

In Österreich wird das noch kaum geahndet (hallo Philips!), hauptsächlich aber wohl, weil Händler sich unter Druck setzen lassen...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

UVPs der Industrie ist vom Prinzip her das selbe wie "Freiwillige vor" beim Heer...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Dann wird halt kein Druck ausgeübt sondern "einfach so" nicht mehr beliefert.
Noch kann ein Hersteller nicht zum Vertragsschluss gezwungen werden.

Karawanken

Bär

Dann wird halt kein Druck ausgeübt sondern "einfach so" nicht mehr beliefert.

Das ist genauso gesetzwidrig.

Noch kann ein Hersteller nicht zum Vertragsschluss gezwungen werden.

Aus einer Diplomarbeit zu dem Thema:

Hierbei stellt sich heraus,dass die unbegründete Vertragsablehnung eines übermächtigen Verhandlungspartners geeignet ist, unterschiedliche Prinzipen der Rechtsordnung zu verletzen. So kann die öffentliche Hand ihre Pflicht zur Gleichbehandlung verletzen, ein monopolistischer Unternehmer die Versorgungsaufgabe der Rechtsgeschäftsordnung untergraben, oder ein marktbeherrschendes Unternehmen die Prinzipen des freien Wettbewerbs verletzen, wenn sie willkürlich ihre Dienste verweigern. Die Analyse des Urteils 6Ob48/01d schliesslich zeigt, dass neben diesen Prinzipen auch ordnungspolitische Zielsetzungen, wie die des Glückspielgesetzes einen Kontrahierungszwang rechtfertigen können.

https://online.uni-graz.at/kfu_online/wbAbs.showThesis?pThesisNr=14361&pOrgNr=&pPersNr=55528

Mehr: http://www.wirtschaftsanwaelte.at/ogh-kein-kontrahierungszwang-fur-monopolisten/
(Achtung, eher irreführender Titel).

Eine Ablehnung muss also sachlich begründet sein, wenn der Hersteller marktbeherrschend ist.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

marktbeherrschend

Der einzige Weiss/Braun-Ware-Hersteller auf den das zZt mMn zutrifft ist derzeit Samsung.
Alle andren haben Marktanteile fern davon "marktbeherrschend" zu sein.

Karawanken

Bär

Der einzige Weiss/Braun-Ware-Hersteller auf den das zZt mMn zutrifft ist
derzeit Samsung. Alle andren haben Marktanteile fern davon "marktbeherrschend" zu sein.

Erstens ist das, was du als Hersteller kennst, eine Marke und kein Hersteller.

Zweitens gibt es Produktsegmente wie Fernseher oder Waschmaschinen oder Herde, bei denen ein Händler Produkte einer bestimmten Marke führen "muss" um zu überleben. D.h. da gibt es durchaus mehrere verschiedene Hersteller im Bereich Braun- und Weißware, denen man eine marktbeherrschende Stellung in ausreichendem Maße attestieren könnte. Es geht schließlich um die Auswirkungen so einer Stellung und nicht um die Verkaufszahlen oder so.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Konkret denke ich aber das Philips nun nicht unbedingt (zumindest im Unterhaltungselektroniksektor) zu denen zählt, die man unbedingt führen muss um im Geschäft zu bleiben.

Eher nicht, aber da wurden ja auch andere Sachen nachgewiesen als eine schwach begründete Nichtbelieferung...

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Du kannst als Händler oft nicht "direkt" beim Hersteller kaufen. In diesen Fällen wird das gewünschte Sortiment beim Distributor einfach nicht "freigeschaltet" oder zu einem uninteressanten Preis kalkuliert. Das ein Händler dann die Distribution klagt, von der er auch andere Produkte bezieht, ist vermutlich eher selten.

Über einen Gästebucheintrag und/oder ein gefällt mir würden wir uns sehr freuen.

Eine Ablehnung muss also sachlich begründet sein, wenn der Hersteller
marktbeherrschend ist.

und wenn nicht, dann freie Bahn.
Miele, Liebherr usw - weit entfernt von marktbeherrschend, also gehts fröhlich weiter

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

und wenn nicht, dann freie Bahn.

Nur wenn tatsächlich nie Druck ausgeübt wurde.

Kein Hersteller ist aber so blöd, ohne irgendeinen Grund nicht zu liefern. Und meistens bzw. so gut wie immer ist der Grund eben eine Druckausübung um Preisverrisse zu verhindern, das weiß jeder in der Branche.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

24.04.2013, 19:17 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

jo eh, das ist mir eh klar und bekannt.

Aber das wird dieses Urteil nicht abstellen. Oder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber das wird dieses Urteil nicht abstellen. Oder?

Nein, aber es wird vielleicht mehr Händler dazu ermutigen, diesem Druck nicht einfach nachzugeben, sondern sich an die jeweilige Wettbewerbsbehörde zu wenden.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

die Hoffnung teil ich wohl, allein mir fehlt der Glaube ... (oder so)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich fürchte as wird nicht passieren, die Rechtslage ist schwammig und man kämpft gegen einen Gegner mit ungleich größeren finaziellen Töpfen, dann geht man halt vor Gericht und über die volle Distanz, inzwischen bekommt der Händler den Ruf eines Querulanten und dann auch von anderen Herstellern schlechtere Konditionen oder diemal ohne Druck einfach keine Ware mehr...solangs nicht die Metrogruppe macht (und die hats nicht nötig) überlebt das kein Händler bis zur zweiten Instanz. Selbst wenn er in einer Instanz gewinnt, was nichtmal gesichert ist, haben hier wohl eine klassischen Pyrrhussieg.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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die Rechtslage ist schwammig und man kämpft gegen einen Gegner mit ungleich größeren finaziellen Töpfen

Das ist Unsinn. Dafür gibt es die Wettbewerbsbehörde. Die kann auch aktiv werden ohne dass der Hersteller überhaupt erfährt, welche Händler sich beschwert hat.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Dafür gibt es die Wettbewerbsbehörde.

die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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die aber nur bei kartellen und quasimonopolisten tätig werden kann...

Wenn ein Hersteller/Lieferant die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen verlangt (um zu liefern) ist das i.d.R. bereits ein Kartell bzw. kartellrechtswidrig. Quasimonopolist muss er dazu nicht sein.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

25.04.2013, 14:49 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Wenn ein Hersteller/Lieferant die Einhaltung von bestimmten Preisgrenzen
verlangt (um zu liefern) ist das i.d.R. bereits ein Kartell bzw.
kartellrechtswidrig.

Das stimmt in dieser Form einfach nicht. Das Kartellrecht greift eben nur bei einem kartell oder einer marktbeherrschenden Stellung, beides ist im KartG eindeutig definiert.
das bedeutet nicht, dass die Preisvorgabe zulässig ist, allerdings ist es dann kein fall für die BWB sondern fürs Zivilgericht...

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Das Kartellrecht greift eben nur bei einem kartell oder einer
marktbeherrschenden Stellung, beides ist im KartG eindeutig definiert.

Lies halt mal nach.

§ 1 KartG Kartellverbot

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. April 2013)

(1) Verboten sind alle Vereinbarungen zwischen Unternehmern, Beschlüsse von Unternehmervereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs bezwecken oder bewirken (Kartelle).

(2) Nach Abs. 1 sind insbesondere verboten

1. die unmittelbare oder mittelbare Festsetzung der An- oder Verkaufspreise oder sonstiger Geschäftsbedingungen;
...

[...]

(4) Einem Kartell im Sinn des Abs. 1 stehen Empfehlungen zur Einhaltung bestimmter Preise, Preisgrenzen, Kalkulationsrichtlinien, Handelsspannen oder Rabatte gleich, durch die eine Beschränkung des Wettbewerbs bezweckt oder bewirkt wird (Empfehlungskartelle). Ausgenommen sind Empfehlungen, in denen ausdrücklich auf ihre Unverbindlichkeit hingewiesen wird und zu deren Durchsetzung wirtschaftlicher oder gesellschaftlicher Druck weder ausgeübt werden soll noch ausgeübt wird.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

25.04.2013, 17:07 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Du lieferst die Stelle ja selbst:

§ 1 KartG Kartellverbot

Gesetzestext (Berücksichtigter Stand der Gesetzgebung: 1. April 2013)

(1) Verboten sind alle Vereinbarungen zwischen Unternehmern, Beschlüsse von
Unternehmervereinigungen und aufeinander abgestimmte Verhaltensweisen, die
eine Verhinderung, Einschränkung oder Verfälschung des Wettbewerbs bezwecken
oder bewirken (Kartelle).

ein Kartell ist IMMER ein koordinierte vorgehen von zwei oder mehr unternehmen, das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Die Stelle ist nicht relevanter als die anderen.

ein Kartell ist IMMER ein koordinierte vorgehen von zwei oder mehr
unternehmen, das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Ein Lieferant und ein Händler, wieviele Unternehmen sind das?
(schwache bzw. falsche Definition)

das trifft auf auf die Empfehlungskartelle zu.

Auch, aber nicht nur.

Jedenfalls kann sich jeder Händler, der von seinem Lieferanten bedrängt wird, an die BWB wenden. Das ist Tatsache.

Ob diese ein Kartell für wahrscheinlich hält oder nicht, liegt in ihrem Ermessen, ich vermute, dass sie davon ausgehen wird, dass nicht nur ein einziger Händler in den Genuss dieser Druckmittel kommt und tätig wird (sofern prinzipielles Interesse an der Branche ...).

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

25.04.2013, 17:30 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Ein Lieferant und ein Händler, wieviele Unternehmen sind das?

ja genau...wo genau sieht hier ein "koordinierte vorgehen"

Jedenfalls kann sich jeder Händler, der von seinem Lieferanten bedrängt wird,
an die BWB wenden. Das ist Tatsache.

das ist ein Grundrecht...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Es gibt keinen Kontrahierungszwang bei den im Geizhals gelisteten Lieferanten. Keines der Kriterien trifft zu. Daher ist dein Beitrag für die Würscht, sorry.

mfg
lukas

Es gibt keinen Kontrahierungszwang bei den im Geizhals gelisteten Lieferanten.

Um einen Kontrahierungszwang geht es hier nicht.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Schau dir mal die Weber Grillsachen an.
Egal ob Zubehör oder Griller, kosten überall gleich viel.

Schau dir mal die Weber Grillsachen an.

Oder McDonalds-Produkte

Oder McDonalds-Produkte .

da gibt es unterschiedliche Preise, nicht alle Filialen haben die gleichen.
Der Vergleich hinkt übrigens nicht, sondern fährt Rollstuhl.

McDonalds-Produkte .

da gibt es unterschiedliche Preise, nicht alle Filialen haben die gleichen

In einem Land sind die Preise überall gleich. Ausser bei von der Zentrale vorgegebenen regionalen Werbeaktion (da kann der Franchisenehmer aber ebenso nicht anders als diese zu übernehmen).

Karawanken

Bär

In einem Land sind die Preise überall gleich.

Nein, stimmt so leider nicht.
Du kannst die Preise geringfügig anpassen. zB paar sachen teurer, andre günstiger machen.

Die Franchiseunterlagen sind von Österreich nicht online, hab hier aber von BK Deutschland eine Reportage:

Also erhöht Andresen die Preise: Ein Menü, das sonst 5,99 Euro kostet, verkauft er beispielsweise für 6,29 Euro. Manche Produkte macht er auch billiger. Laut Vertrag darf er das

Quelle: http://www.zeit.de/2013/14/burger-king-franchisenehmer/seite-2

Im Prater gabs mal einen Mc Do und der hatte ebispielsweise höhere Preise.
Wenn amn drauf achtet, fällts einem auf dass die Preise selten aber doch höher sind als sonst.

Ist mir noch nie aufgefallen.

Karawanken

Bär

der BK an der A2 Wörthersee ist geringfügig teurer als die anderen wenn ich mich recht erinnere.
Aber da war ich schon sicher 5 Jahre nimmer.

Bei dem rase ich auch immer nur vorbei. ^^

Karawanken

Bär

Er hat aber Recht... McDonalds im Prater war beispielsweise (zumindest früher) immer leicht teurer als die anderen...

Je nachdem wo du wohnst: In Wien z.B. bei McD im McCafe mal die Preise der McCarons vergleichen, Filiale in 1010 Johannesgasse: 0,49€, Westbahnhof 0,99€. Oder in Linz auch gut entlang der Filialen der Landstraße zum Hauptbahnhof zu sehen. wenngleich es dort so weit ich mich erinnere mehr ein 1 cent aufrunden auf glatte Beträge ist.

Franchisenehmer

Eben, komplett andere Situation als ein "unabhängiger" Händler.

Nein,definitiv nicht: Der Franciser im Prater hat vor zwei Jahren für alle 1-Euro-Artikel ganz offiziell EUR 2,- verlangt (seither war ich nicht mehr dort).

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Eine Anmerkung:
Manche Firmen (nicht viele) heben sich durch einen guten Service von der Masse ab.
Hier kann ich verstehen, dass nicht jeder Hinterhofhändler akzeptiert werden kann.
Wenn er den gleichen Service etc. bietet, dann sieht es natürlich anders aus.

Unter Druck.. Naja. Preisempfehlungen sind auch garantierte Marge für den Händler

wie wär es mit einer liste von herstellern damit der kunde entscheiden kann was er kauft

Kein Fußbreit dem Faschismus

danke dem user der mir das sig kleiner gemacht hat statt blöd zum reden wie andere

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