Netto plus USt nicht gleich brutto

Netto plus USt nicht gleich brutto (44 Beiträge, 1101 Mal gelesen)

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Grad ist mir bei einer 3 Rechnung aufgefallen dass die ausgewiesene Nettosumme plus der USt 1 Cent weniger ausmacht als die ausgewiesene Bruttosumme. Nicht arg, aber blöd wenn man bei der Buchhaltung drüberstoplert.
Grund ist, dass bei einem der 2 Verträge die Nettosumme 6,82 sind was brutto 8,184 wären, also 8,18 gerundet, aber 3 rundet auf 8,19.
Ist euch das generell schon öfter aufgefallen?
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

oh mein Gott, die Welt steht nimma lang!!!

Aufgrund solch weltbewegender Differenzen ergeben sich bei der Jahres-USt-Erklärung dann Guthaben bzw Nachzahlungen von 3c.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mei du AVS, ich hab ja gesagt es ist nicht viel, aber dass ein Rechnungsprogramm eines so großen Unternehmen das zulässt wundert mich schon.
1+0,2=1,21
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

6,82 netto ergeben 1,364 an Ust

Du redest von einer 2. Rechnung auch noch?
Wenn dort jetzt die USt auch nur x,xx1 ausmacht, weißt du, woher deine Differenz kommt

Nochmal: wayne kümmert sowas?
Das regelt sich am Jahresende eh ganz von selbst und juckt unterjährig nicht mal das FA

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das meine ich:
hosted by 666kb.com

Jucken oder nicht, in dem Fall finde ich es eine EDV-mäßige Seltsamkeit.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Intern wird vermutlich mit mehr Kommastellen gerechnet. Auf der Rechnung steht dann aber nur der gerundete Wert. Somit kommt es zu solchen Abweichungen.

Übrigens ein anderes Beispiel:

Ein Liter Milch kostet 0,99 Euro brutto, also 0,83 Euro netto. Du kaufst 3 Liter Milch.

3 * 0,83 netto = 2,49 netto +20% = 2,99 brutto

oder

0,83 netto +20% = 1,00 brutto * 3 = 3,00 brutto

oder

3 * 0,99 brutto = 2,97 brutto -20% = 2,48 netto

Also je nachdem, wann du rundest, entstehen andere Summen.

04.06.2013, 16:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Sehr nett aber der Grund ist mir schon klar, dass man aber das so ausweist wie ium screenshot finde ich komisch.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Sehr nett aber der Grund ist mir schon klar, dass man aber das so ausweist
wie ium screenshot finde ich komisch.

Ist auf der Rechnung vom Billa/Spar/Merkur/etc. auch nicht anders. Die rechnen intern mit mehr Kommastellen und da kann bei den Nettobeträgen schon mal +/- 1 Cent rauskommen.

Ist auf der Rechnung vom Billa/Spar/Merkur/etc. auch nicht anders. Die
rechnen intern mit mehr Kommastellen und da kann bei den Nettobeträgen schon
mal +/- 1 Cent rauskommen.

Ok, so eine hab ich noch nie verbucht

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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

vielleicht erkläts das
http://docs.heliumv.org/Rechnung/Preise_in_der_Rechnung.htm

meines wissens dürfen in der preisgestalltung auch 3 stellen verwendet werden
(hast an jeder tankstelle)
jedoch werden auf den meisten rechnungen nur 2 stellen angezeigt

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

aber es stimmt doch (in Summe):
25,25 netto --> 5,05 USt

Allerdings stimmt dann die Brutto-Summe wieder nicht mit 31c

Vermutung: die Summe netto hat mehr als nur 2 Nachkommastellen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Allerdings stimmt dann die Brutto-Summe wieder nicht mit 31c

Eben. Dass Rundungen vorkommen ist eh klar, wie man sie darstellt ist halt die Frage. Mich hat diese Art gewundert, daher hab ich mal in die Runde gefragt.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Ich vermute dass intern mit mehr Stellen gerechnet wird als dann am Ende bei der Rundung miteinbezogen werden. Wie, warum, weshalb? Keine Ahnung.

Das regelt sich am Jahresende eh ganz von selbst und juckt unterjährig nicht
mal das FA

Echt nicht? Durch fehlprogrammierte Fakturierungsprogramme verursachte Additionsfehler in Rechnungen bzw. irritieren niemanden?

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Das dachte ich mir auch.
Entweder ich buche die VSt. anders als auf der Rechnung- das ist aber wohl das wo es echt genau sein muss. Oder den Aufwand falsch, das dürfte eher egal sein wenn ich 1 Cent weniger buche. In jedem Fall, wie gesagt, so kommt mir das komisch vor.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Wenn 3 das weltweit macht wird da schon eine gute Summe zusammenkommen..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Nein, das machens nur mit allen Georgs aus Graz die 1974 geboren wurden.

04.06.2013, 18:02 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

Na dann sinds im Jahr nur 10-20Cent.

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Nein, das machens nur mit allen Georgs aus Graz die 1974 geboren wurden.

Huch, ich hab nen Stalker

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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

du glaubst echt, es ist nur einer?

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SharePoint MCITP, MCPD, MCTS, MOS

Centdifferenzen sind nicht ungewöhnlich und können einem Entwickler ganz schon das Leben schwer machen. Insbesondere dann, wenn man viele und komplexe Rechenregeln mit Aliquotierungen, Abzweigungen,... hat.

lg
Gott

Bin voll bei dir (ernsthaft), sowas ist Schwachsinn. Wenn 1 + 1 nicht mehr 2 ergibt, wird es hintergründig. Die sollen die Beträge automatisiert so runden, dass A und B auch C ergibt.
#--
Hail Freedonia.

Bin voll bei dir (ernsthaft), sowas ist Schwachsinn. Wenn 1 + 1 nicht mehr
2 ergibt, wird es hintergründig. Die sollen die Beträge automatisiert so
runden, dass A und B auch C ergibt.

Okay aber 0,83 plus Ust sind halt 1,00, kaufmännisch gerundet, und nicht 0,99.... damit fängt es halt an.

Abgesehen davon muss man natürlich irgendwo Abstriche machen - wenn aber netto und Ust einzeln ausgewiesen sind, und addiert nicht brutto ergeben, wird es hintergründig.

Ich hab mal Buchhaltungssoftware programmiert (also nicht in Visual Basic, sondern Cobol), weiss aber nicht mehr, wie die Centsgeschichte gehandhabt wurde... ist schon lange her.

Am wenigsten stören würde dein erstes Beispiel (wenn denn nicht gerundet wird) - wenigstens sind Addition der Beträge korrekt, auch wenn die Ust der Endsumme nur 19% entspricht.
#--
Hail Freedonia.

Am wenigsten stören würde dein erstes Beispiel (wenn denn nicht gerundet wird)
- wenigstens sind Addition der Beträge korrekt, auch wenn die Ust der Endsumme
nur 19% entspricht.

Das wird aber wieder das Finanzamt stören, wenn du plötzlich irgendwo 19% UsT auf die Rechnung schreibst.

Auf der Rechnung wird aber nicht netto, Ust und brutto für jede Position UND für die Gesamtsumme stehen, das wäre etwas überraschend.
#--
Hail Freedonia.

Auf der Rechnung wird aber nicht netto, Ust und brutto für jede Position
UND für die Gesamtsumme stehen, das wäre etwas überraschend.

Macht jetzt welchen Unterschied?

Dann steht halt 3x 0,83 Euro = 2,49 Euro Zwischensumme +20% UsT = 2,97 Euro, was aber nicht stimmt, denn 2,49 * 1,2 = 2,99.

3x 0,83 Euro = 2,49 Euro Zwischensumme +20% UsT = 2,97 Euro

Bei mir ergibt das € 2,988....und wenn man das auf zwei Nachkommastellen rundet - ach, das schaffst selbst!

Lesen ist nicht deine Stärke, gell?

Schwache Replik....

Schwache Replik....

Die andere Möglichkeit wäre dich auf mein Posting zu verweisen, damit du die Gelegenheit hast es diesmal vollständig zu lesen:

http://forum.geizhals.at/t825286,7078647.html#7078647

Jetzt wird es aber anstrengend...

Erstbeste Amazonrechnung rausgekramt, Beträge:

Position 1, brutto: 10,07
Position 2, brutto: 22,40
Total, netto: 27,06
Total, Ust: 5,41
Total, brutto: 32,47

So, jetzt rechne mal die Positionen netto aus:

8,3916 und 16,6666

Die erste wäre 8,39, egal ob man rundet oder nur abschneidet - wenn man dann aber 20% draufrechnet und abschneidet, sind es nur mehr 10,06.... da fehlt ein Cent. Wenn man rundet, dann passt es.

Nur: wenn man 0,83 auf brutto hochrechnet, und rundet, sind es 1,00 und nicht 0,99.
#--
Hail Freedonia.

Erstbeste Amazonrechnung rausgekramt, Beträge:

Position 1, brutto: 10,07
Position 2, brutto: 22,40
Total, netto: 27,06
Total, Ust: 5,41
Total, brutto: 32,47

So, jetzt rechne mal die Positionen netto aus:

8,3916 und 16,6666

Die erste wäre 8,39, egal ob man rundet oder nur abschneidet - wenn man dann
aber 20% draufrechnet und abschneidet, sind es nur mehr 10,06.... da fehlt ein
Cent. Wenn man rundet, dann passt es.

Gratuliere. Du hast eine Rechnung rausgesucht, wo sich kein Rundungsfehler bemerkbar macht. Und weiter? Hab ich jemals gesagt, dass ein Rundungsfehler auf _jeder_ Rechnung auftritt?

Nur: wenn man 0,83 auf brutto hochrechnet, und rundet, sind es 1,00 und nicht 0,99.

Aber anders hast du dann den Rundungsfehler von brutto auf netto.

1 Stück á 0,99 Euro brutto = 0,99 brutto = 0,83 Euro netto
1 Stück á 0,99 Euro brutto = 0,99 brutto = 0,83 Euro netto

2 Stück á 0,99 Euro brutto = 1,98 brutto = 1,65 Euro netto

Wenn ich also jeweils 2 mal 1 Stück kaufe, zahl ich 1,66 Euro netto. Wenn ich 2 Stück auf einmal kaufe, zahl ich 1,65 Euro netto. Und ganz lustig wirds, wenn man 2 Stück auf einmal kauft, aber dann einzeln um den selben Preis verkauft. Dann hat man 1 Cent netto Gewinn gemacht

05.06.2013, 23:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Gratuliere. Du hast eine Rechnung rausgesucht, wo sich kein Rundungsfehler
bemerkbar macht. Und weiter? Hab ich jemals gesagt, dass ein Rundungsfehler
auf _jeder_ Rechnung auftritt?

Iss schon gut...

Vielleicht wollte ich nicht darauf hinaus, dass es Rechnungen ohne Rundungsfehler gibt, sondern dass Rundungsfehler kein Thema sind, wenn man nicht alle Beträge ausweist, sodass sie aufgezeigt werden? Amazon zeigt die Totalbeträge an und die Einzelbeträge, aber nur netto - daher keine sichtbaren Diskrepanzen. Wenn man dann nachrechnet, merkt man, dass auch dort Differenzen sein würden, die sich nicht einfach ausgleichen lassen.
#--
Hail Freedonia.

Vielleicht wollte ich nicht darauf hinaus, dass es Rechnungen ohne
Rundungsfehler gibt, sondern dass Rundungsfehler kein Thema sind, wenn man
nicht alle Beträge ausweist, sodass sie aufgezeigt werden? Amazon zeigt die
Totalbeträge an und die Einzelbeträge, aber nur netto - daher keine sichtbaren
Diskrepanzen. Wenn man dann nachrechnet, merkt man, dass auch dort Differenzen
sein würden, die sich nicht einfach ausgleichen lassen.

Es kommt halt immer auf den Geschäftsbereich und den Kunden an. Als ich mal an einem Shop-System mitentwickelt habe, gab es tatsächlich Kunden, die das nachgerechnet und es als Bug gemeldet haben, dass da plötzlich 1 Cent Diskrepanz war. Und andere Kunden wollten tatsächlich für jeden einzelnen Posten Netto _und_ Brutto angeführt haben. Schlussendlich haben wir das so gelöst, dass wir (auf Wunsch) einen Posten "Rundungsfehler" hinzugefügt haben. Dann haben die Summen wieder gestimmt. Komplizierter wurde es auch noch dadurch, dass immer von Netto-Preise aus gerechnet werden musste, da die Steuer unterschiedlich war, je nachdem von welchem Land in welches Land verkauft wurde.

Ist halt bei Verkauf an Privatpersonen (oder sagen wir nicht abzugsberechtigten Personen) der Vorteil, die kümmern sich nicht um Nettopreise. Bei Geschäftskunden gibt es sicher welche, die nach Groscherln suchen.
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Hail Freedonia.

Kann es vielleicht sein, dass die Preise generell Brutto gegeben sind und erst daraus die Nettobeträge berechnet werden? Und diese auch gerundet werden?

In Österreich ist es bei Konsumentengeschäften ja üblich, mit Bruttosummen zu rechnen. Nur B2B Geschäfte werden ohne Steuer Netto gerechnet, oder?

Also dass zB 1 Minute telefonieren 10 cent Brutto kostet, nicht 8.33 cent Netto.

Und hier schaut es für mich so aus, als ob Drei nur die 3. Kommastelle gestrichen hat, anstatt zu runden... Also aus der Summe 8,19€ = 6,825€ + 1,365€ wird.

Komisch komisch.

Es kommt immer wieder vor dass, wenn man die MWSt von Einzelpositionen zusammenzählt, etwas anderes herauskommt als die nMWSt der Gesamtsumme (das nennt man dann Rundungsfehler). Das ist nichts Illegales sondern eine logische Folge von unterschiedlichen Rechenvorgängen.

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