Frage zu Wohnung / Miete / Vermietung

Frage zu Wohnung / Miete / Vermietung (21 Beiträge, 743 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich habe eine finanztechnische Fragen, vielleicht kann mir jemand helfen.

Ich habe eine Wohnung bei der ich Genossenschaftsanteil gezahlt habe, in Wien in der ich Hauptmieter bin. Da ich diese Wohnung nicht mehr wirklich verwende (eventuell 2 mal im Monat), habe ich mir gedacht ich könnte meinen Bruder darin wohnen lassen. Sie soll aber weiterhin auf mich laufen, da mein Bruder den Genossenschaftsbeitrag nicht auftreiben kann und sowieso nur 3 - 4 Jahre darin wohnt.

Das heisst ich zahle weiterhin Miete, bin dort natürlich hauptgemeldet und er ist bei mir angemeldet. Nur wohne ich nicht wirklich dort. Ist das rechtens? Muss ich dabei jemanden informieren?

Wie sieht das ganze aus, wenn er mir z.b. die Hälfte von der Miete jedes Monat auf mein Konto überweist? (den rest zahle ich) Ist das rechtens? Gibt es eine Grenze zu beachten? Muss ich das ans Finanzamt melden oder irgendwie versteuern?

Ist ein Mietvertrag notwendig? (Untermieten in dem Sinne will ich ja eigentlich nicht)

Bitte um Hilfe, wie ihr seht hab ich keine Ahnung wie man das anstellen kann.

bin dort natürlich hauptgemeldet und er ist bei mir angemeldet. Nur wohne ich
nicht wirklich dort. Ist das rechtens?

Wenn du es genau wissen willst: nein.

Denn eine Hauptmeldung hast du am Ort des "Mittelpunkts deiner Lebensbeziehung" (heißt wirklich so) zu machen, also wo du hauptsächlich wohnst.
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Das Internet ist nur eine depperte Modeerscheinung

Der erste Satzteil passt, aber

also wo du hauptsächlich wohnst.

stimmt nicht. Jemand kann (zB als Student) 80% im schönen Wien wohnen, aber der Lebensmittelpunkt ist nach wie vor im noch viel schöneren Heimatort. Dort steht die Waschmaschine, dort ist man im Fingerhakelverein und unterstützendes Mitglied der Blasmusik und die halbe Verwandtschaft wohnt auch dort.

Die Bewertung ist qualitativ, nicht quantitativ.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Kann man sich streiten, weil definiert wird er so:
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/99/Seite.990076.html

sind insbesondere folgende Kriterien maßgebend:

    Aufenthaltsdauer
    Lage des Arbeitsplatzes oder der Ausbildungsstätte
    Wohnsitz der Familienangehörigen (insbesondere von Kindern)

Beim von dir beispielhaft genannten Studenten stehen die ersten beiden Kriterien gegen das dritte und es steht 2:1, sprich: Elternwohnung eher nicht Hauptwohnsitz.

Nicht streiten braucht man sich aber beim Fall des TE, weil wenn der schon bei der leeren Wohnung nur 2 x im Monat vorbei schaut - sobald sein Bruder drin wohnt kommt er nichtmal mehr zum Postkastlausleeren vorbei, die lässt er sich dann vom Bruder bringen. D.h. "qualitativ" qualifiziert er sich dann in seiner Hauptmietwohnung nichtmal mehr für eine Nebenmeldung.
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Das Internet ist nur eine depperte Modeerscheinung

04.07.2013, 18:41 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Überprüft das eine Genossenschaft?
Ich mein, ich kann ja auch 2 Wohnungen haben und 1 jahr bin ich öfter dort, das andere jahr bin ich öfter in der anderen Wohnung.

Müsste ich mich theoretisch jährlich ummelden?

Überprüft das eine Genossenschaft?

Von sich aus nicht. Wenn dich jemand vernadert und deien permanente Abwesenheit sonstwie auffällig wird, dann darf und wird die Genossenschaft einmal nachfragen.

Ich mein, ich kann ja auch 2 Wohnungen haben und 1 jahr bin ich öfter dort,
das andere jahr bin ich öfter in der anderen Wohnung.

Dann hast du womöglich ein mietrechtliches Problem. Auch Wohnbauförderung (Wohnbeihilfe sowieso) setzt voraus, dass man nach Bezug einer Wohnung die alte Wohnung aufgibt. Also zum Beispiel eine Eigentumswohnung haben und gleichzeitig in eine geförderte Wohnung ziehen ist nicht so das Wahre.

WB.
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Ist das rechtens?

Nein.

Muss ich dabei jemanden informieren?

Theoretisch ja, aber in deinem Fall wäre das kontraproduktiv.

Ist ein Mietvertrag notwendig?

Wenn du dich mit dem Bruder gut verträgst, dann mach das mit Handschlag und monatlicher Überweisung auf dein Konto. Die Mietzahlung an die Genossenschaft sollte weiterhin von dir kommen.

Untermieten in dem Sinne will ich ja eigentlich nicht)

Was du vorhast, ist eine Untervermietung.

Vorschlag in Richtung Legalisierung (Details aber anhand deines Mietvertrages klären, bevor du schlafende Hunde aufweckst): Dein Hauptwohnsitz bleibt, deinem Bruder unterschreibst du einen Meldezettel für einen Hauptwohnsitz und nach außen hin ist er dein Mitbewohner. Für allfällige lästige Nachfragen (ev. gibts einen Vernaderer in der Nachbarschaft) sammelst halt handfeste Argumente, warum diese Wohnung trotz oftmaliger Abwesenheit nach wie vor dein Lebensmittelpunkt ist.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

05.07.2013, 07:31 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Danke für die Information.

Überweisung an Genossenschaft mache also weiterhin ich. Wäre auch so geplant.

Aber wie schaut das von finanzamtseite aus wenn mir mein Bruder monatlich 400€ oder so überweist. Muss ich das versteuern oder wo melden etc.?

Mach dir das Leben nicht unnötig kompliziert. Der Bruder ist der "Mit"bewohner deiner Wohnung und zahlt anteilig die Miete. Sind halt 100% Anteil. Aber das ist für dich keine Einnahme aus Miete oder Verpachtung. Das einzige rechtliche Problem hast du mit der Genossenschaft, weil deine beabsichtigte Nutzung (vermutlich) nicht so recht den Nutzungsbedingungen entspricht.

BTW bei meinem Genossenschafts-MV wäre sowas wie bei dir problemlos möglich, allerdings nur bis zu 1 Jahr Dauer. Der Knackpunkt ist eher die Dauer von 3-4 Jahren.

WB.
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05.07.2013, 08:58 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Vielen lieben Dank für die Information!

Ich denk mir halt, was sollte die Genossenschaft dagegen haben also was stört sie daran? Der Anteil ist bezahlt, die Miete wird rechtzeitig seit 8 jahren überwiesen, ich bin dort hauptgemeldet, kann denen nicht eigentlich egal sein wer darin wohnt? Ich seh das wahrscheinlich zu blauäugig.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

was sollte die Genossenschaft dagegen haben also was stört sie daran?

Der Inhalt des Genossenschaftsvertrags. Wenn du jahrelang wo anders wohnst und nur gelegentlich in dieser Wohnung vorbeischaust, dann hast du offensichtlich kein dringendes Wohnbedürfnis. Dieses ist auch Voraussetzung für Wohnbauförderung und daran hat sich die Genossenschaft zu halten.

Ich seh das wahrscheinlich zu blauäugig.

Ich widerspreche dir nicht.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Aber wie schaut das von finanzamtseite aus wenn mir mein Bruder monatlich 400€
oder so überweist. Muss ich das versteuern oder wo melden etc.?

Nur wenn dein Gesamteinkommen 11.000 pro Jahr übersteigt musst du das versteuern.

Er kann dir das Geld ja auch aus anderem Grund geben (Darlehensrückzahlung, oder stottert seine Verluste einer hohen Pokerrunde ab

etc)

Bei einem gemeinsamen Haushalt kann es auch ein Wohnkostenbeitrag sein, das ist imo nicht steuerpflichtig.

Die Untervermietung, falls ihr einen Vertrag macht sollte jedenfalls nur eine teilweise Vermietung sein, das macht die Sache legaler und damit hast du ja auch noch deinen Bereich für deinen Hauptwohnsitz.

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Danke auch dir für deine Info!

dafür ist eine Steuererklärung fällig. Zu versteuern ist allerdings nur ein Überschuß. Wenn die Untermiete anteilig genauso hoch ist wie die Hauptmiete dann bleibt für Dich unterm Strich ein Gewinn von 0 und daher fallen auch keine Steuern an. Aber wenn nach Abzug der eigenen Kosten durch die Untermiete ein Gewinn verbleibt, dann wäre dieser Gewinn ESt pflichtig. Zu melden sind dem FA alle Einkünfte, nur ist, wenn man von vornherein eh nicht steuerpflichtig ist, bei Unterlassen mit keinen Konsequenzen zu rechnen, weil man ja keine Steuern hinterzogen hat. Ich würde trotzdem alle Belege sammeln und aufbewahren.

Schriftlicher Mietvertrag wäre nicht schlecht, aber im Gegensatz zum Verhältnis Eigentümer - Hauptmieter hat ein Untermieter ja kaum Rechte, den kann man recht einfach vor die Tür setzen, also ist da wenig Risiko. Als Eigentümer würde ich dagegen nie jmd ohne Vertrag wohnen lassen, denn daraus kann sich schnell eine unbefristete Hauptmiete ergeben.

Ob die Genossenschaft Untermiete untersagt, das muß im Genossenschaftsvertrag stehen. Wenn nicht, dann ist es erlaubt. Kann schon sein, daß es da Beschränkungen gibt. Aber Nachweis ist halt schwer zu führen, vor allem, wenn der Genossenschafter seinen Hauptwohnsitz lt. Meldeamt dort hat. Es gibt ja viele, die auf Montage oä arbeiten und monatelang nicht daheim sind, die verlieren deswegen ja auch nicht ihren Wohnbedarf.

Unterstützt er dich halt gerade bei Verwandten ist das nicht unplausibel.

Die Hauptmeldung soll die Realität abbilden und sie nicht ersetzen.

Siehe auch § 22 Meldegesetz:

§ 22. (1) Wer
1. die ihn treffende Meldepflicht nach den §§ 3, 4, 5 oder 6 nicht erfüllt oder
2. eine Anmeldung vornimmt, obwohl keine Unterkunftnahme erfolgt ist oder
3. eine Abmeldung vornimmt, obwohl die Unterkunft nicht aufgegeben werden soll oder
4. bei einer An-, Ab- oder Ummeldung unrichtige Identitätsdaten (§ 1 Abs. 5) angibt oder
5. als Inhaber eines Beherbergungsbetriebes oder als dessen Beauftragter das Gästeverzeichnis unvollständig befüllt oder sonst gegen die Vorschriften des § 10 verstößt oder
6. als Meldepflichtiger gegen seine Verpflichtung nach § 12 Abs. 1 verstößt oder
7. als Unterkunftgeber gegen seine Verpflichtung nach § 12 Abs. 2 verstößt oder
8. gegen § 16a Abs. 5a verstößt,
begeht eine Verwaltungsübertretung und ist mit Geldstrafe bis zu 726 Euro, im Wiederholungsfall mit Geldstrafe bis zu 2 180 Euro, zu bestrafen. In Fällen der Z 8 kann neben der Verhängung einer Geldstrafe auch über den Entzug der Abfrageberechtigung gemäß § 16a Abs. 5 für die Dauer von höchstens sechs Monaten erkannt werden, wenn dies erforderlich erscheint, um den Betroffenen von weiteren gleichartigen Verwaltungsübertretungen abzuhalten.

Insofern gratuliere ich dir zu deiner Entscheidung, dich in einem öffentlich zugänglichen Forum danach zu erkundigen.

Noch verwende ich sie ja noch, nur dann wär ich nur mehr selten dort.
Deswegen erkundige ich mich ja im vorhinein bevor ich was falsch mach.

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