Kostenrahmen neuer Sicherungskasten

Kostenrahmen neuer Sicherungskasten (42 Beiträge, 1478 Mal gelesen)

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Es geht um ein Zweifamilienhaus, in dem derzeit noch ein alter Sicherungskasten mit Schmelzsicherungen eingebaut ist. Dieser soll durch einen neuen Sicherungskasten mit Automaten ersetzt werden. Ich weiß, dass man das vermutlich nicht so pauschal sagen kann, es kommt ja u.a. auf die Menge der Automaten drauf an, aber mit welchen Kosten muss ich bei einem Austausch ungefähr rechnen? Also Material und Arbeitszeit.

Zusatzfrage:
Hast du noch Nullung? Denn wenn ja, würde der von dir beschriebene Austausch eine wesentliche Änderung darstellen, in deren Zuge der Elektriker auch auf FI umstellen müßte.

Hast du noch Nullung?

Also, wenns um Elektrik geht bin ich eine Null

Was meinst du mit Nullung?

Hast du in deinem Sicherungskasten einen FI-Schalter ?

Also einen "Haupt"-FI hab ich, ja! Damit kann ich bei Bedarf das ganze Stockwerk stromlos schalten

wenn du den sicherungs/verteilerkasten erneuerst, müsstest rechtens die komplette hausinstallation inkl. verdrahtung, dosen, auslässe, steckdosen, schalter, verbraucher, etc zumindest auf aktualität kontrollieren bzw. erneuern.
halbe sachen spielts beim strom nicht!

Also die Dosen und Schalter sind alle neu! Die Verdrahtung leider nicht, allerdings sind da auch keine Uraltkabel mit bspw Stoffummantelung drinnen. Wäre eine komplett neue Verdrahtung daher wirklich erforderlich, bzw sinnvoll? Wenn ja, dann wirds vermutlich recht teuer?

Müsste sich der Elektriker anschauen, ob da alles so passt.
Sprich richtige Drähte, Farben, Querschnitt,...

Das sollte IMHO passen. Zumindest haben wir erst vor kurzem alle Steckdosen erneuern lassen. Außerdem wurde eine neue Küche angeschlossen und er meinte, die Querschnitte und Zuleitungen würden passen

wenn du den sicherungs/verteilerkasten erneuerst, müsstest rechtens die
komplette hausinstallation ...

Wir haben das auch machen lassen, aber kein Schwanz hat nach irgendwas gefragt oder kontrolliert. Hat den Elektriker gar nicht interessiert, was da sonst noch im Haus ist.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Mir hat mein Sicherungskasten mit Automaten (inkl. OBO-irgendwas) ~700€ gekostet. Material alleine.
Arbeitszeit kann ich dir nicht sagen... Wir haben die Elektrik (mein Vater und ich) am Wochende schon kleinweise immer gemacht.... Dauer kann ich dir nicht sagen und ist sicher mit einer Fachkraft auch nicht zu vergleichen ...

lg s
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Ok, vielen Dank. Das hilft mir schon mal. Ich könnte es mangels Kenntnissen nicht selbst machen und auch wenn ich die hätte, würde ich es von einem Fachmann machen lassen. Es gibt gewisse Dinge, die müssen einfach so sicher wie möglich ausgeführt werden

Grade gemacht - 2 Familienhaus

Zählerkasten mit den Hauptsicherungen in den Keller (neu)

Sicherungskästen auf beiden Stockwerken erneuert.

Alles vom Elektriker gemacht - 4000€

Das ist ganz schön happig. Bei uns würde alles so bleiben wie es ist, dh keine AUfteilung auf 2 Sicherungskästen. Mal schauen, ob das dann wesentlich billiger kommt

Info:
Bei der Verkabelung solten die aktuellen Farb-codierungen in Verwendung sein.

Also:
Blau, Gelb-Grün
Und für die Phase irgendwas anderes

Typische Alarmfarben, weil heute unüblich, aber früher in Verwendung für N und Pe sind: Grau und Rot

Wenn dir irgendwo Leitungen in den Farben aufgefallen sind, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Elektriker diese wechseln will (sofern er sie sieht) ...

Alles was 1,5mm2 ist, würde auf max. 13A gesichert werden
Nur 2,5mm2 auf 16A

Für den Herdanschluss gibt es auch noch eigene Regulierungen ... die ich nicht auswendig weiß ...
man kann sich nicht jeden Schwachsinn merken ...

Sind im Sicherungskasten auch die Stromzähler untergebracht ?

Warum fragst du mich das?

Manchmal ja, manchmal sind diese Separat.

Und für die Phase irgendwas anderes

Nicht irgendetwas sondern: schwarz,braun und wenn es ganz neu ist kann auch grau die dritte Phase sein.

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wenn es ganz neu ist kann auch grau die dritte Phase sein.

Die Energie AG schließt dich nicht mal an wenn du heutzutage bei der Hausanschlussleitung nicht schwarz braun grau hast... (selber hatt ich von der Änderung gar nix mitbekommen)

Ja wenn man nichts direkt mit Steom zu tun hat kriegt man das schwer mit! Das mit der grauen Phase gibts schon länger.Aber vl wäre sowas in einem Bezirksblatt mal zu lesen gewesen???
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Grob muss schon mit 3000-4000€ rechnen.
Kommt aber ganz drauf an was wirklich zum machen ist.

Lass dir Zeit und hole viele Angebote ein. Ich habe mit vielen Elektrikern schon zu tun gehabt und keinen würde ich weiterempfehlen.

Mfg lukas

Geht es dir nur darum die Schmelzsicherungen durch Automaten zu ersetzen?
Es gibt auch Schraubsicherungs-Automaten, die du einfach gegen die Schmelzsicherungen austauschen kannst.

Gegenfrage: wie oft tauscht du bzw. musst du regelmäßig irgendwas im Sicherungskasten abdrehen? Rein Sicherheitstechnisch haben Automaten keinen Vorteil (zumindest solange keine 100er Nägel in den Sicherungen stecken), nur den FI sollte man regelmäßig auf Funktion prüfen, und gegebenenfalls ersetzen, und ein Überspannungsableiter ist auch kein Luxus.

solange keine 100er Nägel in den Sicherungen stecken

LOL
Wir haben früher in einem Substandardbau in Wien gewohnt mit Leitungen in der Wand zum Teil ohne Verrohrung und mit Stoffummantelung. Da ist uns dauernd die Sicherung geflogen. Lösung zum Geldsparen: 1 Draht von einer normalen Litze. Hat prima gefunkt, ist immer brav geschmolzen und hat nix gekostet.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ganz ehrlich, wenn in deinem Sicherungskasten nur Schmelzsicherungen verbaut sind, stammt die E-Installation aus der Zeit vor ca 1970.
Was schon mal nicht passen wird ist die Absicherung des Hauptanschlusses (sog. Panzersicherungen).
Sind z.Bsp. deine Steckdosen pro Stockwerk abgesichert oder Raum für Raum, oder sagen wir zumindest Küche, Bad, Rest?
Mit welchem Auslösestrom sind die Sicherungen bezeichnet? 10,12,16A?
Welchen Auslösestrom hat der FI? 0,03A oder weniger? (dürfte der einzige Automat sein in deinem Kasten)
Welche Kabel sind verlegt worden? Rundkabel, Stegleitungen (Flachbandkabel mit 3 nebeneinanderliegenden Einzeldrähten)?

Es ist natürlich kein Problem, auch bei einer alten E-Installation den Sicherungskasten/Verteilerkasten zu erneuern. Geht man aber nur den Verteilerkasten, ist das für mich zu kurz gesprungen. Gerade der Fehlerstromschutz wäre mir persönlich immens wichtig. Weiter haben sich die heutigen Verbraucher deutlich in der Anzahl und Leistungsaufnahme erhöht gg. 1970. Daher ist imho eine Einzelzimmerabsicherung der Steckdosen mit 16A zumindest für die Wohnräume Pflicht. Damit kommt dann auch wieder die Zuleitung vom Hauptanschluss ins Spiel. Früher würde hier gern 3x20A für 2 Etagenhäuser verbaut - aus heutiger Sicht nicht mehr ausreichend. Wenn hier ne Umstellung auf z.Bsp. 3x40A (Netzbetreiber konsultieren!) möglich ist, passen mit Sicherheit auch die Querschnitte der Zuleitung Hausanschluss-Verteilerkasten nicht mehr.

Wir machen gerade den Umbau unseres Hauses und haben uns entschlossen, die gesamte E-Installation zu erneuern, inkl. Bussystem im Bereich Küche/EssZi/WoZi. Meist sehen die Kabel äußerlich noch gut aus, aber sobald man mal eines etwas biegt, kommt einem die äußere Isolierung entgegen. Weiter wurden die Stegkabel einfach mit Nägel auf den rohen Ziegelwänden befestigt - naja - nicht mein Sache.

Meine Empfehlung - hol dir 3 Elektriker deines Vertrauens ins Haus und die sollen mal die Hausinstallation prüfen.

mfg
zytec

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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Welchen Auslösestrom
hat der FI? 0,03A oder weniger?

Du meinst eher mehr nicht weniger!
Denn weniger als 30mA gibt es nicht.
Früher waren immer 100mA verbaut die man tauschen sollte auf 30mA Typ G und wenn man ein Haus neu installiert würde es nicht schaden einen selektiven FI davor zu setzen sowie Überspannungsableiter.

Wenn hier ne
Umstellung auf z.Bsp. 3x40A

Es gibt keine 40A Sicherungen. Es gibt 35A und die nächste größe ist dann 50A.

Ansonsten hast du das ganze sehr gut beachrieben.
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...es nützt der beste Sicherungskasten nix,wenn nicht eine Pot-Schiene vorhanden ist,an der sämtliche Gas,Wasserrohre,Nullungsverbindung,Tiefenerder,Blitzableiter,usw. angeschlossen sind.

Also hol min. 3 Angebote von Fachfirmen rein,Schau sie dir an und lass deinen Verstand entscheiden wer den Zuschlag bekommt.Alles andere ist Murks.

LG Wien 19

Sag das nicht mir!
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Bevor hier noch mehr Unwissenheiten auftauchen.

Wann wurde in etwa die elektrische Anlage errichtet ?
Kannst du ein Foto des Verteilers machen ?
In welchen Bundesland befindest du dich / bzw. (wichtig) welcher Netzbetreiber ist für dich zuständig ?
EAG, Linz AG, Wels Strom, Sawe, Steweag, VKW, Bewag, Wien Strom, Kelag, Tiwag, oder einer der kleineren ?

Wieviele Zähler / Tarife werden benötigt ? 2 Wohneinheiten = 2 Allgemeine Zähler + Unterbrechbare Lieferung (Wärmepumpe/Nachtstrom/So/Wi/Speicherheizung) ?

Ausführung Unterputz ?
Wie viel Platz ist in etwa, Maße der Einbaunische ?

Ich kann dir bei geeigneten Daten in etwa sagen was der Verteiler an Material dem Elektriker ca. kostet.

08.09.2013, 11:39 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

Hallo nesty, danke für deine Mühe, also so schauts aus:

Wann wurde in etwa die elektrische Anlage errichtet ?

1965

Kannst du ein Foto des Verteilers machen ?

grad nicht, kann ich aber nachreichen

In welchen Bundesland befindest du dich / bzw. (wichtig) welcher Netzbetreiber
ist für dich zuständig ?
EAG, Linz AG, Wels Strom, Sawe, Steweag, VKW, Bewag, Wien Strom, Kelag, Tiwag,
oder einer der kleineren ?

OÖ, Energie AG

Wieviele Zähler / Tarife werden benötigt ? 2 Wohneinheiten = 2 Allgemeine
Zähler + Unterbrechbare Lieferung
(Wärmepumpe/Nachtstrom/So/Wi/Speicherheizung) ?

Brauchen nur 1 Zähler/1 Tarif. Keine Wärmepumpe, kein Nachtstrom, etc

Ausführung Unterputz ?
Wie viel Platz ist in etwa, Maße der Einbaunische ?

Ist in einer eigenen Niesche. Dh, da ist genügend Platz. ca 1m breit, 2m hoch und 40cm tief.

Also.
Der Verteiler (UP, deine Maße) würd ich auf ca 3300€ ansetzen samt Montage bei deinen Angaben.
Samt 3 FI´s, 6x 3+n Automaten, 24 1+n Automaten, Zählermessung, Verdrahtung auf Klemmen,etc.
Hierbei ist bei ein wenig verhandeln auch noch ein wenig Spiel nach unten möglich.
Einsparpotential ist natürlich die Größe des Verteilers, bzw. Angabe nach Anzahl der Stromkreise, Platzbedarf von Zusatzeinbauten (KNX)...
Statt 1000x2000x250 zB.: 600x1400x250 etc.

Dein Größeres Problem wird aber die restliche Elektrische Anlage sein.

1. Zuleitung: mind. 16mm² CU bis 3 Wohneinheiten. Bei Altanlagen gern mal 10mm².
2. Erdung: Erdungswert <= 100 Ohm bei Nullung. Bzw. <= 10Ohm bei Blitzschutzanlage.
Bei einer alten Anlage ist der, wenn Vorhanden, Erder mit Sicherheit weggerostet.
Also zusätzlicher Tiefenerder setzen etc.
3. Du fällst dann unter die seit 1998 gültige Nullungsverordnung.
Dies betrifft deine, neben der Erdungsbedingung (<=100 Ohm), Ausschaltbedingung.
Also die gesamte restliche Verkabelung deines Hauses.
Hierbei muss festgellt werden ob deine Verkabelung die zum Ausschalten deines Leitungsschutzschalters notwendigen Ausschaltströme überhaupt erreicht werden oder ob der Widerstand der Leitung zu hoch ist. (zu kleiner Querschnitt, lange Leitung, gute Klemmstellen etc.)

Wenn die Ausschaltströme nicht erreicht werden kann zur "Not" die Charakteristik des Automaten C auf B geändert werden, bzw 13 statt 16 A.
Vgl. Ausschaltstrom eines C16A Automaten = 160 A = 10* 16A
Ausschaltstrom eines B13A Automaten = 65 A = 5* 13A

Voraussetzung hierfür ist jedoch das deine Verkabelung überhaupt die geltenden Normen einhält.
Type, Farbe, Querschnitt.

Einfach so mal nen 50 Jahre alten Verteiler wechseln geht nicht

09.09.2013, 18:30 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

wow! Danke für die ausführliche und gut erklärte Beschreibung! Damit kann ich was anfangen!

Was anderes, findest du es notwendig, die Anlage überhaupt zu tauschen, oder wäre das eher Luxus?

Dadurch dass deine Anlage wahrscheinlich keine Schutzwirkung hat gäbs 2 Lösungen:

1. Genug Geld vorhanden -> 1-3 Kompetente Elektriker anfragen, Kostenschätzung bzw. Sanierung der gesamten Anlage sowie Erstellung eines ordentlichen Anlagenbuches + Prüfungsprotokolles (vergessen viele Fachbetriebe, oder schreiben nur Erfahrungswerte hinein)

2. Teilweise Sanierung der Anlage unter Anwendung der Schutzart lt. Bestandsschutz.
Würdest du hier "aufrüsten" (andere Schutzart, Einbau eines Fi´s etc) wärst du verpflichtet die gesamte Anlage auf neuesten Stand zu bringen.
Wenn man drauf steht sich mit 50 Jahre alten Vorschriften "sicher" zu fühlen, Bitte

Du wirst wahrscheinlich nur Schmelzsicherungen im Verteiler haben.
Deren einzigen Nutzen ist es eine thermische Überlast eines Kabels zu verhindern, durch Suizid.

Hierbei ist komplett egal ob du einen Mixer einsteckst oder selbst in die Steckdose greifst / deine Kinder.
Den Abschaltstrom der Sicherung wirst wahrscheinlich nicht so schnell erreichen.
Wenn ein FI eingebaut ist, was ich nicht denke wenn ich das Alter der Anlage sehe, wird dieser ebenfalls nutzlos sein. Bis 1981 sind nur Fi´s mit Auslösenennstrom <= 0.1 A ca eingebaut worden.
Dieser ist zwar ganz nett, hatte aber spätestens nach 10 Jahre keine Schutzwirkung mehr (löst nicht mehr aus, löst verspätet aus, etc ).
Weiters sollte der Auslösenennstrom eines Fi´s der Menschliches Leben schützen soll <= 0.03 A betragen weil ab 0.05 A Lebensgefahr besteht (Herzrhythmusstörung etc).

Als Elektromeister tendiere ich eher zu Punkt 1

09.09.2013, 22:23 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

Ok, alles klar. Das klingt in deinen Ausführungen sehr, sehr vernünftig. Nun hab ich auch mal ein Gefühl dafür, wieviel ich da ungefähr kalkulieren muss. Auf jeden Fall will ich in diesem Bereich absolute Sicherheit und keine Pfusch-Lösung. Zumal die elektrischen Geräte ja tendenziell mehr, statt weniger werden.

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe!

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Harti

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