Baukosten vs. Mieten

Baukosten vs. Mieten (49 Beiträge, 1756 Mal gelesen)

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Hi,

ich bin z.Z. in ein Bauprojekt involviert (Hausrenovierung mit 'Dachausbau leicht'). Was ich da in den letzten Monaten bei der Baueinreichung erlebt hab', möcht' ich kurz zu Gehör bringen.

Der Altbau, der schon > 100 Jahre tadellos dasteht, muss auf einmal 'erdbebensicher' gemacht werden (Aussteifungen,...); man muss - auch wenn man den Bau auf eigenem Grund und Boden und mit eigenem Kapital (also ohne Förderung) aufzieht - 'behindertengerecht' bauen: Rampen, übergroße WCs, ... ; ein Aufzug muss rein, der auch den - wegen zu großer Feuchtigkeit ohnedies kaum benutzbaren - Keller anfahren können muss; überall sind Feuermelder vorgeschrieben; ein Fahrradabstellraum ist zwingend vorgeschrieben bzw. in dem alten Haus nachzurüsten; der Fahrradabstellraum(!) wird zum eigenen Brandabschnitt erklärt - statt Fenster zum Kippen muss jetzt eine Fixverglasung rein, dafür eine elektrisch betriebene Lüftung mit Brandschutzklappe; Fenster, die (mit behördlichem Sanktus) erst vor 15 Jahren eingebaut wurden und die noch weitere 35 Jahre halten würden, müssten raus gerissen und gegen Kastenfenster alter Bauart (wie vor 100 Jahren) ersetzt werden, wenn dieser Teil des Hauses eine Wärmedämmung erhalten soll (Ensembleschutz); der Elektriker muss bei manchen Dingen heute Edelstahl benutzen anstatt früher verzinktes Eisen; aufgrund neuer wärmetechnischer Vorschriften sind mittlerweile neue Wohnungen so 'dicht' (nicht mal die Dunstabzugshaube führt mehr ins Freie), dass man jetzt gut beraten ist eine teure (und elektrisch betriebene) 'intelligente Wohnraumlüftung' einzubauen, wenn man keine Probleme mit Schimmel in der Wohnung bzw. Diskussionen über 'falsches Lüften' riskieren möchte; die Stadt Wien hält ordentlich die Hand auf, wenn man während der Bauzeit ein Gerüst aufstellt und ein paar Parkplätze auf der Straße blockiert (nach dem 6. Monat verdoppeln sich sogar noch die Kosten); man muss auch Parkplätze ('Pflichtstellplätze') schaffen - und wenn dies nicht möglich ist an die Stadt Wien eine erhebliche Summe (dzt. 8.720,74) an Ablöse zahlen; das Flachdach muss 'begrünt' werden, was in Folge Pflegekosten verursacht .... ich könnte hier noch lange weiter machen.

Dass all diese - z.T. uneinsichtigen und unsinnigen - Vorschriften, die Piesackerei durch die Baubehörden (warten die auf ein Kuvert unterm Tisch?) , die Abzockerei durch die Stadt Wien und auch (viel zu?) hohe Stundensätze von Handwerkern letztendlich zu einer erheblichen Erhöhung der Baukosten führen, muss wohl jedem einleuchten, der 1 + 1 zusammen zählen kann.

Und jetzt dürft Ihr mal raten, wo sich letztendlich diese Mehrkosten wiederfinden werden (müssen) ...

Diejenigen Politiker und Institutionen, die immer wieder schreien, dass die Mieten zu hoch sind, sollen einmal darüber nachdenken, warum das so ist. Und nein, es sind nicht grundlos die 'bösen, bösen Hausbesitzer'. Vielleicht sollte man dort mal den Hebel ansetzen, wo die Bau- und Betriebskosten unnötig in die Höhe getrieben werden...

LG

29.11.2013, 08:53 Uhr - Editiert von quintus, alte Version: hier

Da bleibt einem nur ein Rat: Verkauf die Hütte, aktuell sind die Preise eh jenseits von Gut und Böse.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

ich bin z.Z. in ein Bauprojekt involviert (Hausrenovierung mit 'Dachausbau
leicht').

Ich schon mehrfach - von daher begreife ich, es gibt (bei Mehrparteien Miethäusern) keinen Dachausbau "leicht", sondern du baust ein komplettes neues Haus auf ein vorhandenes oben drauf. Das ist aber absolut kein Geheimnis, jeder Architekt weiß das und berücksichtigt das in Planung und Kalkulation. Wenn euch die Kosten während des Baus im Gesicht explodiert sind, ist euer Architekt eine Null.

Und jetzt dürft Ihr mal raten, wo sich letztendlich diese Mehrkosten
wiederfinden werden

Ausschließlich bei den Dachgeschoß Erstbeziehern. Den Bestandsmietern unterhalb der DG-Wohnungen dürft ihr von den Umbaukosten keinen Euro unterschieben - ich setze voraus, dass du das weißt - weil das keine Erhaltungskosten sind sondern Investition. Wurde das projektierte Budget grob überzogen, dann seid ihr jetzt gröber in der Sch...gasse, weil die 2, 3, 4 neuen DG-Wohnungen lassen sich durchaus nicht um jeden Preis verkaufen/vermieten.

Und du brauchst gar nicht so tun, als ob der Hausinhaber die Caritas wär und die neuen DG-Wohnungen so günstig verkaufen/vermieten wollte wie es die (falsche) Kalkulation erlaubt hätte. Er hätte einen wohnungsmarktüblich unverschämt überzogenen Preis/Miete verlangt, nur, von dem bleibt halt jetzt nichts mehr für ihn als Reibach übrig sondern geht als Nullsummenspiel alles für die Umbaufinanzierung drauf.

die Stadt Wien hält ordentlich die Hand auf, wenn man während der Bauzeit ein Gerüst aufstellt und ein paar Parkplätze auf der Straße blockiert (nach dem 6.
Monat verdoppeln sich sogar noch die Kosten);

Ja das tut sie.
Aber ich sags nochmal, s.o., das ist überhaupt kein Geheimnis und muss bei der Planung/Kalkulation berücksichtigt werden, incl. der Verdopplung nach 6 Mon. weil ihr beim Umbau herumtrödelt und nichts weitergeht. Man muss wohl nicht lang erklären, dass genau das der Hintergrund der Verdopplung ist - die Baufirma soll anzahn und nicht ewig den Anrainern die Parkplätze blockieren, sie mit Baulärm und Baudreck belästigen etc., also wennst mich fragst eine völlig plausible und begrüßenswerte Maßnahme der Stadtwien, den Baufirmen bissl Beine zu machen, wenn wo mit Gerüst gebaut wird.
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Erfolg besteht zu 1 % aus Inspiration, 89 % Transpiration und 7 % Genauigkeit.

Wenn euch die Kosten während des Baus im Gesicht explodiert sind,

Steht wo? Hab' ich nicht geschrieben - daher auch kein Grund, Dich so aufzuregen. Die zu erwartenden Kosten liegen vor Baubeginn am Tisch.

Dann verstehe ich deine Aufregung nicht.

Beim Bauen gibts viele Vorschriften und für vieles fallen Gebühren an. Ja stimmt, ist so.

Solls bei uns zugehen wie in China, wo zuständige Behörden geschmiert werden - aber nicht wie bei uns immer von Stammtischtrotteln behaupteter Weise sondern dort wirklich - und die Bauherren jeden lebensgefährlichen Billigpfusch bauen und ein Jahr später lasst wer in dem Gebäude einen lauteren Schas und die ganze Hütte stürzt ein und es gibt 30 Tote?
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Die Aufregung besteht darin, dass die Vorschriften in Wien eine Frechheit sind.

Es ist fast unmöglich anchzulesen was wirklich Vorschrift ist, wodurch die Beamten wilkürlich Sachen vorschreiben können.
(Beispiel: WienEnergie - Anschlussbedienungen ... welche eine Nullung gleichzeitig mit einen FI vorschreiben ... technisch ist dass aber nur möglich wenn der FI defekt ist ... mal davon abgesehen dass ich noch nie einen FI mit Anschlüssen für Kabel 10mm2 Querschnitt gesehen habe)

Alles in allen läst die Situation nur einen Schluss zu:
=> wenn der Beamte nicht direkt bezahlt wird, bekommter seinen Anteil von den Lieferanten.

welche eine Nullung gleichzeitig mit einen FI vorschreiben ... technisch ist
dass aber nur möglich wenn der FI defekt ist ...

Welches Netz hat den die WienEnergie ?

mal davon abgesehen dass ich noch nie einen FI mit Anschlüssen für Kabel 10mm2
Querschnitt gesehen habe

Ich auch nicht, die FI welche ich verwende haben einen Anschluss für 1,5-35 mm².

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„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

man muss auch Parkplätze ('Pflichtstellplätze') schaffen - und wenn dies nicht
möglich ist an die Stadt Wien eine erhebliche Summe (dzt. 8.720,74) an Ablöse
zahlen;

seit wann ist das so billig?
Das waren mal 21/22.000€!!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nach der aktuellen Baubestimmungen in Wien kannst du einen Dachausbau im Altbestand (Jahrhundertwende) im kleinen bis mittleren m² Umfang vollkommen vergessen. Das rechnet sich nicht mehr, da gibt es keinerlei positiven Business Case. Ich verstehe nicht, warum ihr überhaupt eine dahingehende Kalkulation anstellt. Jeder "vom Fach" sagt euch das nach 30 Sekunden.

Und in Wirklichkeit verstehe ich die Gemeinde auch. Über 100-150 Jahre sind derart viele Änderungen in den Häusern erfolgt, dass man froh sein kann, dass die Dinger überhaupt noch stehen. In meinem Haus wurden z.B. sicher 1/3 der nichttragenden Innenwände geschliffen und die Tragenden an mehreren Stellen durchbrochen & unterfangen. Wenn du da jetzt obenauf noch ein EF-Haus stellst, wirds riskant. Da kann kein Statiker mit gutem Gewissen irgendwas garantieren, daher brauchst du Verstärkungen vom Dach durch bis in den Keller.

Ich habe das gleiche Problem wie du. Wir haben sogar bei der Bewertung des Hauses mitaufgenommen, dass der Dachboden nicht ausbaubar ist - aus kommerziellen und nicht technischen Gründen.

mfg lukas

Nach der aktuellen Baubestimmungen in Wien kannst du einen Dachausbau im
Altbestand (Jahrhundertwende) im kleinen bis mittleren m² Umfang vollkommen
vergessen. Das rechnet sich nicht mehr, da gibt es keinerlei positiven Business Case.

Das kann ich auf keinen Fall bestätigen und könnte es dir mit den Geschäftszahlen einiger unserer Objekte belegen.

Natürlich reden wir hier nicht von "billiger" Wohnraumschaffung, sondern DG-Ausbauten sind (in Miethäusern) aus dem Grund im eher gehobenen Niveau. Aber dort rechnet sichs.

EDITH: Gut, ich rudere zurück wenn deine Definition von "im kleinen bis mittlerem m³ Umfang" eine eher bescheidene ist. Bei einem jahrhundertalten Dachstuhl die Taubensch..e und Taubenleichen rausschaufeln, Leitungen legen, bissl Alibidämmung und Rigipswände, das rechnet sich nicht weil dafür kriegst nichts (VK-Preis/Miete) und hast trotzdem alle Auflagen und Kosten.
Ich weiß ja nicht, ob ich mir das unter einem vom TE genannten "Dachausbau light" vorstellen soll. Wie gesagt ist ein Dachausbau bei Miethäusern praktisch ein neues Haus das auf ein vorhandenes oben drauf gebaut wird.
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29.11.2013, 14:20 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

In meinem Fall sind 140 m2 in Ottakring Gürtelnähe zu erzielen.
Kein Business case.

Mfg lukas

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sorry, hab schon Edith gemacht - ja is klar, 140 m² sind nichts, weils dieselben Auflagen gibt wie für 280 m² und das kann sich nicht rechnen.
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Erfolg besteht zu 1 % aus Inspiration, 89 % Transpiration und 7 % Genauigkeit.

4. Bezirk 400 m2. Gute Lage. Kein Business case. Verwandte Familie hat den lift daher nur bis ins letzte Geschoss gebaut. Du kannst dir vorstellen, dass man vor der Entscheidung genau rechnet.

Mfg lukas

Das kann für einen Einzelfall stimmen, aber einen Regelfall kannst daraus nicht ableiten, dass es sich generell nicht rechnet.
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Ja, in traumlagen und bei verrückten Käufern ist alles möglich. Aber die lagen sind schon lange ausgefischt.

Mfg lukas

Da, schonwieder: ein Definitionsfrage.

Weil was is ein "verrückter" Käufer/Mieter und was is eine "Traumlage"? Beides rennt dir nicht die Tür ein, aber es ist in bzw. für Wien auftreibbar.
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Erfolg besteht zu 1 % aus Inspiration, 89 % Transpiration und 7 % Genauigkeit.

in Wirklichkeit verstehe ich die Gemeinde auch.

ich auch. Die wollen die phösen Immospekulanten (also alle Privateigentümer) bestrafen, damit die Leute in ihre Prolobunker ziehen müssen.

dass man froh sein kann, dass die Dinger überhaupt noch stehen.

die Dinger haben 2 Weltkriege überdauert, die stehen auch noch, wenn von den Sozialbauten nicht ein Bröserl mehr übrig ist.
Damals haben die noh nicht jede Reserve ausgenutzt, das sind Sicherheiten im 3stelligen Bereich drinnen.

Da kann kein Statiker mit gutem Gewissen irgendwas garantieren,

dann soll ers auch nicht, dann wirds eben teuer. Ist aber kein Grund das prinzipiell zu verunmöglichen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die wollen die phösen Immospekulanten (also alle Privateigentümer) bestrafen,
damit die Leute in ihre Prolobunker ziehen müssen.

Wieso sollen sie das wollen? Es werden ihnen die Türen ohnehin eingerannt. Auf eine 3 Zimmer Wohnung wartet man 4 Jahre. Auf 2 Zimmer 3,5 Jahre mittlerweile. Tendenz steigend, kein Wunder bei den derzeitigen Mietpreisen in Wien.
also hirnrissige Aussage. Mit deinen Vokabular (Proletenschlauch, ...) dürftest du auch nicht zu den Hitzinger Schnösel am Hügel gehören.

ja, ja, schon gut.
Die Partei wird dir schon helfen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wien hat, besonders bei Genossenschaftswohnungen, die weltweit höchste Qualität und Standards.
Es kommen Gruppen und Bauträger aus aller Welt um zu sehen wie es gemacht wird in Wien.

Du willst die Vorschriften und notwendigen Einrichtungen, Standards beim NEUBAU erst gar nicht wissen. Deshalb ist der Genossenschaftsbau, trotzt hoher Förderung, trotz Gemeinnützigkeit der Bauträger so unglaublich teuer.

Die meisten haben aber davon NICHTS. All dieser Schnikschank ist komplett unnötig und kostet nur. Der ganze Bau muss behindertengerecht sein, es muss komplett ebenerdig gebaut werden. Wieso werden nicht pro Anlage eine Behindertenwohnung gebaut anstatt ALLE behindertengerecht zu machen und die ganze Anlage dazu.

In Wien hast du aufgrund der altersstruktur in einigen jahren eine halbe mio potentiell behinderte. Bitte etwas weiter denken.

Mfg lukas

Behindert ala Rollstuhl, die ersten 3-5 Stufen zum Erdgeschoss sollten für alle anderen Behinderten noch machbar sein. Warum sollte ein Fahrradraum behindertengerecht erreichbar sein? So sachen sind einfach übertrieben.

Wenn man sich die geförderten Genossenschaftsneubauten ansieht könnte man meinen hier werden Pflegeheime gebaut.

Ein Beispiel das verdeutlichen soll was ich meine: Ist der Railjet Zug behindertengerecht? Nein. Können Behinderte damit fahren? Etwas umständlich aber ja es geht. Ist jeder einzelne Platz behindertengerecht? Nein, es können so um die 3-5 Behinderte mitfahren. Man versucht nicht einen Zug für Behinderte zu bauen, aber Behinderte sollen auch nicht komplett ausgeschlossen werden.

http://www.parents.at/forum/archive/index.php/t-272567.html

Mfg lukas

Warum sollte ein Fahrradraum behindertengerecht erreichbar sein?

vielleicht, um dort einen (elektrischen) Rollstuhl abzustellen?`

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Der wird nicht lange dort parken

Parkraumbewirtschaftung wäre dann hier noch anwendbar, wenn in einigen Jahren es ja so viele "alte" leute gibt, die dann alle einen LI-Polymer hybrid rollstuhl haben

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

29.11.2013, 18:29 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

Kleiner Schwenk aus unserer Anlage, von 9 Stiegen sind 7 ebenerdig + behindertengerecht, und wo sind die Rollstuhlfahrer eingezogen? Genau, auf den beiden Stiegen, die nicht behindertengerecht gebaut wurden > die Umbaukosten von >50k€ zahlen wir jetzt natürlich alle, schon praktisch so ein EVB ...

Der Sinn des behindertengerechten Bauens ist auch den Behinderten zu ermöglichen "normal" am Leben teilzunehmen. Dazu gehört auch, dass sie problemlos ihre nicht behinderten Bekannten besuchen können. Daher sollten möglichst viele Wohnungen barrierefrei sein.
Außerdem wird der Bedarf an barrierefreien Wohnungen in Zukunft stark steigen. Und Neubauten jetzt so zu bauen ist immer noch billiger und einfacher, als später umzubauen.

wien ist anders. und gerade die bauordnung, die jetzt sinnlose mehrkosten verursacht, wurde durch die baulobby z.t. sogar verschärft. schließlich kriegt ja offenbar häupl dann noch ein schönes ausgedinge am kahlenberg...... (mehr oder weniger gratis vom steuerzahler udn hausbesitzer bezahlt)
das komische ist nur, dass vor allem die gemeindebauten davon nciht betroffen sind. bei einer der letzten bauverhandlungung kam jedenfalls dies zur sprache und da wurden massive einwände von seiten der stadt wien erhoben - schließlich ist man ja nur größter hausbesitzer in österreich.

(viel zu?) hohe Stundensätze von Handwerkern

Also da muss ich ehrlich widersprechen.

Heutzutage regt sich jeder über den bösen Handwerker mit Stundensatz zwischen €40 und 50 auf, aber in der Autowerkstatt zahlt man ohne zu murren das doppelt bis dreifache an Stundenlohn.

Was überhaupt paradox ist, da das Wohnobjekt weitaus wichtiger als ein fahrbarer Untersatz ist - und da rede ich noch nicht mal von Werterhaltung etc...

Das Bauhandwerk ist halt aber auch deutlich weniger technologieintensiv. Ein Haus kann dir eine Partie tschetschenische Pfuscher die unter der Woche zu 10t im Bus übernachten aufziehen, wärend ein heutiges Hightec Auto gut ausgebildete Mechatroniker und sündteures Spezialwerkzeug und Tools braucht, die auch nicht jede Werkstätte hat.

Karawanken

Bär

Wenn man so argumentiert... Wenn von den Leuchten in meinem Stammautohaus (VW, Audi) auch nur einer Mechatroniker richtig schreiben kann, will ich Priklopil heißen.

Im Bauhandwerk gibts wie im Eingangspost erwähnt wurde dutzende Vorschriften, Gesetze, Normen... die man auch mal kennen muss. Ich bezweifle, dass das ein "tschetschenischer Bautrupp", das von dir genannte Haus ordnungsgemäß und vor erst recht legal, herstellen kann.

Bagger, Mischmaschinen, Kräne sind schweineteuer, kapitalintensiv sind beide Handwerke - die tollen Elektonikteile die in jedem Auto verbaut werden sind doch auch nur dazu da um überteuerte Preise zu rechtfertigen. Wem muss denn das Auto schon SMS vorlesen können?

Wenn du ein klein wenig auch nur die blasseste Ahnung hättest wüßtest du, dass in den Stundensätzen der großen Autowerkstätten, etwa von Porsche Interauto, das ganze schwenisteure Equipment der Werkstätten auf die Arbeitsstunde umgelegt wird. Ganz gleich natürlich ob es bei der jeweiligen Reparatur gebrauch wird oder nicht.
Der auch nicht "billige" Installateur dagegen kommt meist mit einer gut sortierten Werkzeugtasche aus....

Wenn du ein klein wenig auch nur die blasseste Ahnung hättest wüßtest du, dass
in den Stundensätzen der großen Handwerksbetriebe, das ganze schwenisteure Equipment auf die Arbeitsstunde umgelegt wird.

So ein Kranwagen um €200.000 ist natürlich nicht mit einer Messstation bestehend aus einem Computer und ein paar Steckern zu vergleichen. Die kostet sicher eine Fantastilliarde.

Mir kommt eher vor, dass VW, Audi und Co. das technische Equipment zu stark überzogenen Preisen verkaufen, um möglichst wenig Konkurrenz zu den eigenen Werkstätten aufkommen zu lassen.

Glaub ich dir alles ungeschaut...
Ist aber nicht nur bei Häusern so. Auch bei Wohnungen. Und insbesondere bei Gemeindewohnungen. Was da bei einem Auszug oder Tausch plötzlich alles gemacht werden muss ist sagenhaft. Vorher war Jahrzehnte alles in Ordnung und würde man die Wohnung nicht wechseln wäre auch weitere Jahrzehnte alles in Ordnung.

Es geht in allen Fällen nur um EINES: Geschäftemacherei "befreundeter" Firmen und Handwerksbetriebe. Kickbackzahlungen incl.
Deswegen schauns auch viele so böse wenn man selber was machen will. Da fallt dann einer oder einige um Provision um.

Kurz zusammengefasst: Österreich. Freunderlwirtschaft. Korruption. Vitamin-B. Behördliches Haxlstellen. Legale Nötigung. Usw.

Wennst dir Einiges von den Schikanen ersparen willst dann musst du entweder jemanden (oder besser: mehrere) kennen die in dem Bereich was zu sagen haben oder du musst schmieren.
Keiner wird es zugeben aber es ist so.

Die Mafia schaut sich schon seit Jahrzehnten die hiesigen Machenschaften ab und ist jedesmal erstaunt über den Einfallsreichtum hier

Because it's the Internet!

Ist leider so - am besten bei der Korruptionsstaatsanwaltschaft melden, wenn man handfeste Beweise hat.

nsbesondere bei Gemeindewohnungen. Was da bei einem Auszug oder Tausch
plötzlich alles gemacht werden muss ist sagenhaft. Vorher war Jahrzehnte alles
in Ordnung und würde man die Wohnung nicht wechseln wäre auch weitere
Jahrzehnte alles in Ordnung.

Es geht in allen Fällen nur um EINES: Geschäftemacherei "befreundeter" Firmen
und Handwerksbetriebe. Kickbackzahlungen incl.

der rote Sozn-Filz eben. Is ja nix neues: ohne Partei(freund) bist du nix, aber Freunden hilft man schließlich gerne.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Tja, das mit den "behindertengerechten" Sonderlichkeiten verdanken wir doch eh unserer so heiß geliebten EU. Das ist ja auch nur eines der von den dortigen hoch bezahlten und keine Steuern zahlenden Bürokraten den Menschen auf's Auge, äh die Brieftasche, gedrückten "sozialen" Erfindungen. Jedes Haus muss auf Luxusstandard "ausgerüstet" sein - und dann wundert sich jemand, warum das Wohnen zunehmend schon für Mittelständler nicht mehr leitbar wird...

(Na klar, in den ärmeren EU.Staaten schei.en sich die dortigen Behörden eh nicht darum)

Tja, das mit den "behindertengerechten" Sonderlichkeiten verdanken wir doch eh
unserer so heiß geliebten EU.

Interessant. Erzähl mehr darüber.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Die armen armen Hausbesitzer. Gäbe es in Wien nicht so viele Gemeinde und Genossenschaftswohnungen wäre es mit euch viel schlimmer.

Kein Mitleid mit euch.

Wohnungen sollten ebenso wie Wasser fest in Staatshand sein. Wohnung ist ein GRUNDBEDÜFRNIS und sollte kein Luxus sein.

Wohnungsbesitzer sind schlimmer als jeder Dealer. Jeder MUSS irgendwo wohnen, man kann es sich nicht aussuchen, es stellt keine Option dar. Man kann nicht unter der Brücke oder im Park wohnen. Dann kommen eben gieriege Menschen, kaufen mehr Wohnungen als sie brauchen. (man braucht nur 1 Wohnung) und vermietet diese dann weiter. Echt das ALLERLETZTE!

06.12.2013, 00:08 Uhr - Editiert von Louis Wu, alte Version: hier

Die DDR ist Geschichte, guter Mann.

DANKE!!! Und dann verwunderts alle, dass die Mieten so hoch sind...

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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