Erbrecht

Erbrecht (43 Beiträge, 1177 Mal gelesen)

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Hab eine frage zum Erbrecht...

beispiel:

ein mann hat zwei kinder aus einer früheren beziehung... diese sind finanziel voll abgesichert und wollen keinen kontakt mit ihm....

er hat ein drittes kind, dem er am liebsten alles vereben würde...

ist das gesetzlich möglich? kann er sein 3. kind zum alleinerben machen und die anderen beiden komplet leer ausgehen lassen oder gibt es einen gesetzlich vorgeschriebenen anteil, auf den sie einen anspruch hätten? kann er zb. zu lebzeiten sein haus an das dritte kind verschenken und so verhindern, dass die anderen beiden nach seinem ableben einen anspruch darauf bekommen?

wo kann man sich da genauer einlesen?

danke schonmal

edit: noch eine frage: sollte eine verschenkung des hauses nicht dazu führen, dass das 3. kind "alles" bekommt...kann er sein haus verkaufen und ein neues im namen des 3. kindes kaufen, damit er so zu seinem ziel kommt?

07.03.2014, 23:09 Uhr - Editiert von NoName2007, alte Version: hier

Erst mal: Diese Fragen würde ich an der Stelle des Erblassers (so er noch lebt) mit einem Anwalt/Notar abklären bzw. bleibt ihm das sowieso nicht erspart.
Zum Thema: Nein, das kann er nicht, denn Kinder sind pflichtteilberechtigt. Details hierzu kannst du hier nachlesen: https://www.notar.at/notar/de/home/infoservice/rechtstipps/erbrecht/pflichtteil_und_enterbung/
Schenkungen zu Lebzeiten werden da auch angerechnet und dürfen den Pflichtteil nicht verkürzen.
Aber wie gesagt: Ab zum Notar/Anwalt und das Ganze zu Lebzeiten regeln.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein gutaussehender ~~alter haariger Admin~~ für mich gemacht.

danke erstmal...natürlich wird er das mit einem anwalt abklären....ihn würde nur vorab interessieren wie die gesetzl. regelungen sind, bevor er hingeht...

natürlich wird er das mit einem anwalt abklären...ihn würde nur vorab interessieren wie die gesetzl. regelungen sind, bevor er hingeht...

Ich hab ja hier in diesem Forum schon viel gelesen, aber das ist an Absurdität kaum mehr zu überbieten......

wieso? nur weil jemand nicht vollkommen unvorbereitet wo hingehen will ist es absurd?

Ja, weil es in dem Fall absolut nichts bringt, sich "vorbereitet" an die Quelle zu wenden. Was würds ihm bringen..Diskussionsgründe?

Schenkungen zu Lebzeiten werden da auch angerechnet und dürfen den Pflichtteil
nicht verkürzen.

gibts da nicht so eine art verjährungsfrist? oder verwechsel ich das mit etwas anderem?

mfg
m3xx

Weiß ich ehrlich gesagt nicht, hab Erbrecht noch nicht gelernt. Die Infos sollten aber sicher wo im Web zu finden sein.

lg
Cereal

Ich bin seit fast einem Jahr zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken, drum hat das jetzt ein gutaussehender ~~alter haariger Admin~~ für mich gemacht.

Gibt es in der Tat, bei Schenkung unter Lebenden beträgt diese zwei Jahre, ob das aber auch im Falle einer Verkürzung des Pflichtteils gilt weiß ich nicht!

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

https://www.notar.at/notar/de/home/infoservice/rechtstipps/erbrecht/die_berechnung_des_gesetzlichen_pflichtteils/

Den anderen Kindern steht das Pflichtteil zu. Im Erbfall können diese dann klagen und z.b. nachweisen, dass davor eine Schenkung stattgefunden hat. Eine Schenkung wäre auch der Kauf in fremdem Namen, da er ja in dem Fall den Kaufpreis schenkt.

Mfg lukas

Wenns ein bisserl illegal sein darf: Er verkauft das Haus und übergibt dem Kind das Bargeld. Dieses nimmt sich bei der Bank einen Kredit und bedient den Kredit aus dem Bargeldvorrat. Auch für Schwarzgeld geeignet...ggg

Und woher stammt das offizielle Einkommen für die Raten?

Mfg lukas

Aus seinem angenommenen Einkommen. Ob ich sparsamst lebe oder ein bisschen verschwenderisch kann niemand feststellen. Natürlich darf die Rate das monatliche Einkommen nicht übersteigen. Ein Bekannter (guter Verdienst) muss nach der Scheidung einen Kredit fürs Haus mit 1600€ bedienen. Wenn er die 1600€ aus einer illegalen Bargeldreserve bedienen könnte, wäre sein Leben eine Party und es wäre noch immer glaubhaft.

Er könnte das Haus um einen Geringen Preis an das Dritte Kind Vekraufen, und vom Kaufpreis müßte er dann den Pflichtanteil für die Anderen Kinder zahlen wenn die es Fordern.

über welchen geringen preis reden wir hier? zb. ein 250k haus um 1€, 100k oder 200k? ist es egal oder muss der preis "glaubhaft" sein?

Geh bitte, so ein Scheingeschäft zerpflückt dir jedes Gericht.

ein 250k haus kann er um 100k Verkaufen und muß aber das Gald nicht wirklich bekommen, nur muß er dann im Fall den Pflichtanteil zur Seite legen weil die Anderen Kinder den Einklagen können, das sind ungefähr 10% oder 20% davon.

Wenn erdas haus Überschreibt mit Wohnrecht an das Kind und die Mutter können die Anderen Kinder dann nur mehr Ihren Anteil Einklagen.

Pflichtanteil ... ungefähr 10% oder 20%

Das ist ja nicht einmal Halbwissen.

nein

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

alle 3 Kinder sind pflichteilsberechtigt, es gibt keinen Unterschied zwischen ehelichen, unehelichen und "geschiedenen" Kindern

daher:

er hat ein drittes kind, dem er am liebsten alles vereben würde...
ist das gesetzlich möglich?

ganz klar: NEIN

Verschenken zu Lebzeiten ist nur bedingt eine Option, da Schenkungen an Pflichtteilsberechtigte aufs Erbe angerechnet werden. Und da gibts keine 2-Jahres-Frist, das gilt ewig.
Damit scheidet auch der Umweg über eine vielleicht vorhandene neue Ehefrau aus.

Nur ein Übertrag (Kauf, Schenkung) aus dem Familienverbund raus an einen fremden Dritten würde den Zugriff hemmen, aber dann hast das Risiko, daß es eben ein Fremder ist, dem man vertrauen muß. Und wenn das Scheingeschäft auffliegt (und die Eigentumswege einer Liegenschaft zu verfolgen ist sooo schwer ja nun nicht), dann war alles für die Fisch.

die einzige Chance, die ich sehe, ist die 2 anderen Kinder wegen Kontaktverweigerung aus dem Pflichteil rauszuwerfen. Aber das landet mit Sicherheit vor Gericht, wo die Anwaltskosten das Erbteil dann vermutlich übersteigen.
Die sichere Möglichkeit, ist den 2 alten Kindern das Erbe heute auszuzahlen und dafür einen Erbsverzicht unterzeichnen zu lassen. Das kostet zwar, bringt aber Rechtssicherheit.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aus dem Familienverbund raus an einen fremden Dritten

wäre das zum Beispiel auch der Stiefsohn des Eigentümers?

wenn er nicht adoptiert wurde, ist er erbrechtlich wie ein fremder Dritter (also NICHT erbberechtigt).

Die Aktion ist aber leicht durchschaubar

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ein mann hat zwei kinder aus einer früheren beziehung... diese sind finanziel
voll abgesichert und wollen keinen kontakt mit ihm....

Die sauberste Lösung wäre, wenn die Kinder, die sowieso keinen Kontakt mehr wollen, auf ihren Pflichtteil gegenüber dem Vater verzichten. Sollte ja kein Problem sein, wenn sie nichts mehr mit ihm zu tun haben wollen. Sie müssen ihm dann nur noch einmal bei der Unterschrift des Notariatsakts begegnen. edit: Wenn man den Verzicht in Angebot und Annahme aufsplittet, müssen die Kinder ihrem Vater nicht einmal beim Notar begegnen.

Wenn er versucht den Kindern den Pflichtteil auf andere Art zu entziehen ist das immer Illegal und unwirksam wenn es auffliegt.

08.03.2014, 12:13 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Volle Zustimmung hierzu: Die beiden anderen Kinder müssen freiwillig verzichten. Notariatsakt. Eventuell lassen sie sich ja mit etwas Anreiz (z.B. eine kleine Schenkung jetzt zu Lebzeit, dafür verzichten sie auf ihren Pflichtteil) darauf ein - ist keine unübliche Vorgangsweise und vollkommen rechtmäßig.

Die Umgehungs-Ideen scheitern zum einen schon an der Rechtslage (Pflichtteile können nicht durch Schenkungen zu Lebzeiten verkürzt werden etc... - wurde bereits korrekt hier im Thread erläutert, und außerdem übersehen hier einige offenbar das Schenkungsmeldegesetz - Bargeld lässt sich somit nicht anonym in großer Menge verschenken).

Und zum dritten scheitern diese Umgehungs-Ideen in der Praxis auch deshalb, weil die beiden anderen Kinder und die Exfrau nachforschen werden, wie das gelaufen ist, und ihre Ergebnisse im Erbfalle (bzw. Nicht-Erbfalle) wohl dem Gericht vorlegen werden. Täuschen kann man vielleicht die Justiz und Finanz, aber nicht die eigene Familie - die ist beim Nachbohren viel kreativer, und weiß ja vor allem auch viel besser wieviel wer verdient hat und wie sich Angelegenheiten wohl zugetrage haben.

Da der gute Mann offenbar ein Testament machen möchte, sollte er sich nicht an einen Anwalt sondern einen Notar wenden - den braucht er sowieso, denn die Anforderungen an ein tatsächlich gültiges Testament, dass dann auch seinen Willen widergibt und tatsächlich rechtswirksam wird sind ohne Notar in der Praxis von Laien oft nicht oder nur schwer erfüllbar.

08.03.2014, 16:56 Uhr - Editiert von gunnarh, alte Version: hier

Die Umgehungs-Ideen scheitern zum einen schon an der Rechtslage (Pflichtteile
können nicht durch Schenkungen zu Lebzeiten verkürzt werden etc... - wurde
bereits korrekt hier im Thread erläutert, und außerdem übersehen hier einige
offenbar das Schenkungsmeldegesetz - Bargeld lässt sich somit nicht anonym in
großer Menge verschenken).

IANAL aber so allgemein geschrieben stimmt das doch nicht, oder irre ich mich etwa?
Es kommt ja schon auch darauf an, was die Schenkung beinhaltet (Sparbuch, Immobilie, Auto, ...)

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Nein, das ist vollkommen egal. Es kommt darauf an, an wen du schenkst. Schenkungen an Pflichtteilsberechtigte sind unbefristet anrechenbar. Schenkungen an "Dritte" nur bis zu 2 Jahre vor dem Tod des Geschenkgebers.

Dann gibts noch weitere Ausnahmen, die aber so undeutlich beschrieben sind im Gesetz, dass niemand genau weiss was das sein soll. ZB: "Schenkungen aus sittlicher Pflicht".

Ja, dass die Schenkung an einen Pflichtteilsberechtigten angerechnet wird ist eh klar, aber ich meinte genau das, was du als Beispiel nennst- da gibts aber auch noch wie du schon schreibst andere Ausnahmen, wie gesagt IANAL aber wenns hart auf hart kommt gibts doch Ausnahmen, auch wenn sich keiner auskennen sollte, wie man die Passagen richtig interpretiert

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

"Schenkungen aus sittlicher
Pflicht".

das sind AFAIK die normalen Geschenke zu Weihnachten oder zum Geburtstag.
Die werden nicht angerechnet, wenn sie im milieuüblichen Rahmen bleiben. Der Diamantring oder Porsche können also durchaus milieuüblich sein.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Was es genau ist, weiß eben keiner. Deine Beispiele sind eher "Schenkungen ohne Schmälerung des Stammvermögens".

"Schenkungen ohne Schmälerung des
Stammvermögens".

was im Endeffekt aufs gleiche rauskommt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du hast natürlich recht, dass "allgemeine Aussagen" wenn es um Recht geht meist falsch sind. Natürlich muss man immer den Einzelfall betrachten. Aber ob es nun Sparbuch, Immobilie oder Auto ist was der Papa da verschenkt hat ist egal. Die Frage lautet eher, ob es das Vermögen des Erblassers wesentlich beeinflusst hat. Beispiel: Wenn ein Milliardär eine 300.000,- Euro Immobilie verschenkt, ist das keine wesentliche Schmälerung seines vermögens. Wenn ein "kleiner Arbeiter" ohne nennenswerte Ersparnisse sein 15.000 Euro Auto verschenkt schon.

Zu Befehl.

Hihi hab das gleiche gedacht!

Na endlich. Seit Tagen wart ich auf diese Antwort - war jetzt sogar so weit, selber was kotzendes zu posten.
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Anybody remember the good old days before facebook, instagram and twitter when you had to take a photo of your dinner, get the film developed, then go round all your friends' houses to show them the picture of your dinner? No? Me neither.
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Relaunch! 05.02.2014: http://www.unwohlpol.at
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edit: noch eine frage: sollte eine verschenkung des hauses nicht dazu führen,
dass das 3. kind "alles" bekommt...kann er sein haus verkaufen und ein neues
im namen des 3. kindes kaufen, damit er so zu seinem ziel kommt?

Solche komplexen Konstruktionen sind halt problematisch weil sie leicht nachvollziehbar sind und eben eindeutig dazu gedacht sind das Erbe zu umgehen...das kann im falle eines rechtsstreits für das bevorzugte Kind, vor allem finanziell, schwer ins Auge gehen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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das vermögen in eine stiftung einbringen, das 3. kind als begünstigten einsetzen, auf den widerruf der stiftung verzichten und 2 jahre lang warten

Stiftung anfechten wegen Pflichtteilsverkürzung. Fertig.

Es gibt kaum ein Recht das stabiler ist als des Erbrecht.

EDIT: du hast, glaube ich, recht! Die Lücke hat Welser schon 2009 vorgeschlagen zu schließen, scheinbar war unsere Regierung dazu aber nicht im Stande.

Mfg lukas

11.03.2014, 22:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

du hast, glaube ich, recht!

i know

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