Vorrangfrage

Vorrangfrage (69 Beiträge, 1177 Mal gelesen)

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Auf der "großen" Strasse (Thaliastrasse) steht ein LKW mit alarmblinkanlage und blockiert die spur. Die Kolonne (A) hinter dem LKW überholt diesen, je nach Gegenverkehr.

Wagen B kommt aus einer Seitengasse, hat eine Vorrang geben Tafel, biegt unbeirrt nach rechts ab und hupt völlig ausser sich jeden an, der ihm dabei beim überholen des BLKW in die quere kommt.

Ich war übrigens hinter B und wollte ebenfalls rechts abbiegen, hab halt 30 Sekunden gewartet und jeglichen trouble vermieden.

Geh ich eh richtig in der Annahme, dass B jedem auf der Vorrangstrasse Vorrang geben muss, wurscht wo auf der Strasse der fährt? (auch wenn man an so einer stelle rein theoretisch nicht überholen sollte/dürfte?)

22.03.2014, 21:14 Uhr - Editiert von sab, alte Version: hier

Ja.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

nachdem der Rechtsabbieger ja gegenüber dem linkskommendem Nachrang hat und die
rechtskommenden die richtungsspur sogar wechseln müssen, tendiere ich dazu, dass er zu recht gehupt hat.

22.03.2014, 22:27 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

tendiere ich dazu, dass er zu recht gehupt hat.

Zu unrecht: http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/w5001800.htm

WB.
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er wollte damit ja eine gefahrensituation vermeiden

er wollte damit ja eine gefahrensituation vermeiden

Hast du den vorigen Link zur Landesverordnung gelesen? Nein. Denn da steht:

wenn ein solches Zeichen das einzige Mittel ist, um Gefahren von Personen abzuwenden

Es werden im vorliegenden Fall nicht Gefahren von Personen abgewendet, sondern von Sachen.

Das Hupen ist zudem auch nicht "das einzige Mittel". Denn der STVO-unkundige Lenker von Fahrzeug B hat eine Nachrangtafel, er muss bei Querverkehr in 'seiner' Straße stehenbleiben, falls schon vorgefahren dann abbremsen und somit gibt es gar keine Gefahrensituation.

Hier geht es vielmehr darum, sich mittels verbotenem Hupen durchzusetzen und die anderen querenden Fahrzeuge zu einem Vorrangverzicht zu drängen.

WB.
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also wenn es zu einem Unfall käme, dann ist ein personenschaden schon zu vermuten.

Es wird in der Rechtssprechung unterschieden zwischen einem Sachschaden und einem Personenschaden. Link habe ich leider keinen zur Hand. Bei so geringer Geschwindigkeit kannst aber davon ausgehen, dass keine unmittelbare Gefahr für Leib und Leben besteht.

Außerdem gibt es in meinem vorigen Beitrag auch noch den Zitatteil, wo steht "das einzige Mittel". Bleibt der Benachrangte stehen (egal warum und wieviel Fahrzeuge von links oder von rechts kommen), entsteht erst gar keine Gefahrensituation.

WB.
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ob und bei welcher Geschwindigkeit personenschaden zu vermuten ist, ist ja fast schon ein philosophischer Ansatz.
ich bin nach wie vor der Meinung, dass er keinen nachrang hat. dir rechtskommenden überholenden hätten gegenüber deren Gegenverkehr immer nachrang, und in diesem fall ist der Rechtsabbieger nun deren Gegenverkehr.

in diesem fall ist der Rechtsabbieger nun deren Gegenverkehr.

Das gilt nur für den (hier im Thread von einem anderen Nutzer schon erwähnten) Fall, dass der PKW B wartend oder sich annähernd HINTER dem stehenden Fahrzeug befindet, vieleicht noch nicht einmal blinkt, und sich A schon im Kreuzungsbereich befindet. Da trifft deine Aussage zu.

Ich halte mich mit meinen Antworten an die Skizze des TE, wonach B die Vorbeifahrt am Bus bereits deutlich sichtbar begonnen hat. Dafür ist es auch egal, ob B am stehenden Bus - theoretisch Schülerbus - überhaupt vorbeifahren darf oder ob der Bus ev. in einem Halteverbot steht. Es geht mir rein um die Betrachtung der Situation zwischen A und B laut Skizze.

WB.
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er hat gehupt weil viele Autos gefahren sind. jetzt lese ich es erst gerade - der b is ja schon in der Straße drinnen, schreibt der the ja genau so. dann hat b sowieso Vorrang.

23.03.2014, 12:21 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

Da hast Du jetzt aber A und B verwechselt, nicht?
j.

Nachtangriffe

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nachrang - ups, die autokorrektur - Sorry

"Ist vor einer Kreuzung das Vorschriftszeichen "Vorrang geben" oder "Halt" angebracht, so haben sowohl die von rechts als auch die von links kommenden Fahrzeuge den Vorrang.... "

So stehts in der Stvo.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Trickfrage: In Wien darf man nicht hupen.

test

man darf nie grundlos hupen, wenn man einen grund hat ist es egal ob so lustige hupverbotstafeln herumstehen, die haben genau keine bedeutung...

^{Arg wieviele User man hier auf die Ignore-Liste setzen muß, den Blödsinn hält ja sonst niemand aus:O}

B muss warten bis er schwarz wird

Geh ich eh richtig in der Annahme, dass B jedem auf der Vorrangstrasse Vorrang
geben muss

na ganz sicher nicht

A "fährt vorbei"im Kreuzungsbereich, also illegal und kann damit NIEMALS Vorrang haben

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

23.03.2014, 10:36 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

genau der Meinung bin ich auch

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A "überholt"im Kreuzungsbereich

ist bestenfalls ein "vorbeifahren" an einem stehenden! hindernis und hat mit einem überholen überhaupt nichts zu tun!

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23.03.2014, 09:57 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier
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[ ] du kennst die Bedeutung von ""

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

[x] AVS kann niemals nie zugeben, dass er "Unrecht" hat.
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warst du schon hier ?

könnte es dir in den Sinn kommen, daß ich die "" aus einem bestimmten Grund verwendet habe? Weil ich WUßTE, daß man stehende KFZ nicht überholen kann?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Deswegen gibt es in der STVO auch den Begriff des Vorbeifahrens. Ganz ohne Gänsefüßchen. Und fürs Vorbeifahren gelten andere rechtliche Regeln als fürs Überholen.

WB.
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trotzdem hat der vorbeifahrende nachrang gegenüber dessen Gegenverkehr.

Ja eh. Darum geht es hier nicht.
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doch, genau darum. und nicht um Erbsenzähler, die über wortdefinitionen sich aufregen. dem te geht's nur darum ob b sich zu recht ärgert.

23.03.2014, 11:10 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

Ja eh. Darum geht es hier nicht.

um was dann?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

herrgottsakara, dann schreib halt das richtige hin! deine deppaten stricherl machen deine aussage bzgl. überholen <-> vorbeifahren jedenfalls auch nicht richtig.

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bitte, du Korinthenkacker

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

geh sch***n

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Jetzt enttäuscht du mich aber doppelt, qualitativ bin ich anderes gewohnt von dir

A "überholt"im Kreuzungsbereich,

Es findet hier gemäß STVO kein Überholvorgang statt, sondern ein Vorbeifahren. Dieses ist nicht verboten.

2.

"überholt"im Kreuzungsbereich, also illegal und kann damit NIEMALS Vorrang
haben

Sag niemals nie. Handelt es sich um eine Vorrangstraße, dann dürfen die A-Fahrzeuge auch überholen. Möglicherweise ist die Thaliastraße sogar eine Vorrangstraße, allerdings ist meine Wiener Ortskenntnis zu löchrig.

Somit ändert sich nichts an der Gültigkeit von §19 Abs.4. Regeln die eigentlich jeder Führerscheinbesitzer kennen sollte.

WB.
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Es findet hier gemäß STVO kein Überholvorgang statt, sondern ein Vorbeifahren.

https://forum.geizhals.at/t842053,7251846.html#7251846

Handelt es sich um eine Vorrangstraße, dann dürfen die A-Fahrzeuge auch
überholen. Möglicherweise ist die Thaliastraße sogar eine Vorrangstraße,
allerdings ist meine Wiener Ortskenntnis zu löchrig.
Somit ändert sich nichts an der Gültigkeit von §19 Abs.4. Regeln die
eigentlich jeder Führerscheinbesitzer kennen sollte.

also wenn wir schon klugkacken anfangen:
Ob die Thalia eine Vorrangstraße ist, werde ich heute checken.

Wenn der Bus STEHT, kann er nicht überholt werden. Dann kann man nur daran vorbei fahren. Ich treau mich wetten, daß auch dort, wie fast überall auf der Thalia eine Sperrlinie war, damit auch das VOrbeifahren so nicht legal war.
Wenn man an dem Bus vorbei fährt, gilt 19(4) NICHT.
Es gilt wie immer 17(1): § 17. Vorbeifahren.
(1) Das Vorbeifahren ist nur gestattet, wenn dadurch andere Straßenbenützer, insbesondere entgegenkommende, weder gefährdet noch behindert werden.

Ich halte aber den 19er generell für nicht anwendbar, da der Bus vor der Kreuzung steht, wenn B also einbiegt und sich bereits neben dem Bus befindet, ist er ein entgegenkommendes KFZ, kein einbiegendes mehr und damit ist weder ein Überholen noch ein Vorbeifahren ohne Behinderung/Gefährdung des Gegenverkehrs möglich.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich halte aber den 19er generell für nicht anwendbar, da der Bus vor der
Kreuzung steht, wenn B also einbiegt und sich bereits neben dem Bus befindet,
ist er ein entgegenkommendes KFZ, kein einbiegendes mehr und damit ist weder
ein Überholen noch ein Vorbeifahren ohne Behinderung/Gefährdung des
Gegenverkehrs möglich.

Das ist genau der Knackpunkt: Muss B, stehend und die Lage checkend, damit rechnen, dass ihm von rechts einer entgegen kommt?
Oder darf A nicht am Bus vorbeifahren, denn da ist eine Einmündung, aus der jederzeit ein B kommen kann, der nicht mit dem "Geisterfahrer" A rechnen muss?

Muss B, stehend und die Lage checkend, damit rechnen, dass ihm von rechts
einer entgegen kommt?

Deswegen checkt der Benachrangte, ob von links oder von rechts ein anderes Fahrzeug kommt. Weil er damit rechnen muss. (Verbotenes) Hupen hebt nicht seinen Nachrang auf.

Oder darf A nicht am Bus vorbeifahren, denn da ist eine Einmündung, aus der
jederzeit ein B kommen kann, der nicht mit dem "Geisterfahrer" A rechnen muss?

Im Extremfall würde der stehende LKW die Fahrspur hinter ihm dauerhaft blockieren. Deswegen darf der dahinter stehende PKW am LKW vorbeifahren, sofern es ihm die Gegenverkehrssituation erlaubt.

WB.
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Im Extremfall würde der stehende LKW die Fahrspur hinter ihm dauerhaft
blockieren. Deswegen darf der dahinter stehende PKW am LKW vorbeifahren,
sofern es ihm die Gegenverkehrssituation erlaubt.

du hast dem Punkt getroffen - b ist ja bereits abgebogen und ist also vorrangiger Gegenverkehr.

So gesehen hast du recht (das geht aus dem Text des TE hervor).
Ich ging/gehe von der Skizze (des TE) aus - da ist die Situation dann eine andere.

Hupen darf er (in Wien) trotzdem nicht. Rein rechtlich betrachtet - in der Realität wäre ich als B auch eher der Pragmatiker

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

das mit hupverbot in Wien ist dem te glaub ich egal.

Text und Bild sind bei ihm widersprüchlich. Bus oder LKW?

Was waere eigentlich eine beispielhafte Situation, in der die Betaetigung der Vorrichtung zur Abgabe von Schallzeichen (umstaendlicher kann man hupen/klingeln - ich vermut das betrifft ja auch Fahrradklingeln - ja kaum umschreiben;) erlaubt ist?
Danke,
j.

so, hab heut nachgesehen: die Thalia ist KEINE Vorrangstraße, damit ist Überholen auf Kreuzungen schon mal gar nicht erlaubt.

Und wenn ich über eine (vermutlich vorhandene) Sperrlinie über den Gegenverkehr an einem illegal abgestellten KFZ vorbeifahre, dann habe ich sicher keinen Vorrang gegenüber einem korrekt aus einer Seitengasse einbiegendem KFZ.
Geisterfahrer haben eben keinen Vorrang.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

hätte ich auch so gesehen, bin aber kein verkehrsjurist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

A "fährt vorbei"im Kreuzungsbereich, also illegal

Wo steht, dass man im Kreuzungsbereich nicht vorbeifahren darf?

kann damit NIEMALS Vorrang haben

Es ist ja egal ob er "Vorrang" hat - der Einbieger hat jedenfalls Nachrang. Vorrang geben gilt für die ganze Straße und nicht für einen links kommenden...

Natürlich kommt es bei der Situation auch aufs Timing an.

23.03.2014, 11:32 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Falsch, A hat auf dem kompletten Fahrbahn (nicht Fahrstreifen) Vorrang, siehe dazu mein Posting

Und es ist dabei egal, aus welchem Grund A ganz Links (von A aus gesehen) fährt.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Es freut mich, dass du als (angehender?) Jurist meine ursprüngliche Antwort etwas detaillierter betätigt hast. http://forum.geizhals.at/t842053,7251723.html#7251723

Aber aufgrund des geballten Wirtshauswissens im GHF wird auch dieser Thread (so wie praktisch jedes Verkehrsrecht-Thema) sehr rasch deutlich mehr als 100 kontroversielle Beiträge haben

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Oha, da ist ja deutlich mehr Diskussion im Gange als ich erwartet hatte.

Sorry für die Unterschiede zwischen Text und Skizze - es war ein Bus, aber kein Linienbus. Um deutlich zu machen dass es kein Linienbus ist, hab ich im Text dann einfach LKW geschrieben.

Der Bus ist gestanden, mit Warnblinkanlage.
Die A überholen hintereinander den Bus, B ist noch nicht abgebogen, sondern tut das während die A vorbei fahren.
Sperrlinien sind keine vorhanden, die Strasse aus der B kommt auch keine Einbahn.

Ich denke da ist die Ansicht von Weissbier die richtige.

da ist die Ansicht von Weissbier die richtige.

Das war jetzt schön formuliert

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Meine Tante hatte mal so einen Unfall - sie wollte als "B" von der Schellenseegasse in die Ketzergasse einbiegen bzw. wollte sie nicht nur, sondern hat es auch getan - und bekam zumindest eine Teilschuld zugesprochen, ich kann mich aber im Detail nicht mehr erinnern (ob der arndere auch eine Teilschuld bekommen hat), ist schon ein paar Jahre her.

Wenn ich mich richtig erinnere, war es damals übrigens ein Überholen und kein Vorbeifahren von "A".

Dass die Frage nicht einfach zu beantworten ist, zeigt der Fall aus der Presse:

http://diepresse.com/text/home/recht/rechtallgemein/1575628

Vorrangstraße, stehende Kollone auf der ersten Spur. Eine Radfahrerin quert aus einer Nachrangstraße - nach vorherigem Augenkontakt mit den stehenden Autos - und wird auf der zweiten Spur von einem Motorrad abgeschossen, das an der Kolonne vorbei über eine Sperrfläche vorgefahren ist. Laut OGH 100% Schuld beim Mototrrad! Nicht immer hat der Benachrangte Nachrang!

mfg lukas

Das Beispiel habe ich auch aufmerksam gelesen.
Immerhin bewegte sich der Motorradfahrer auf einer Sperrfläche mit zu hoher bzw. unangepasster Geschwindigkeit.
Die Radfahrerin aber fuhr ebenfalls "beherzt" laut dem Artikel in der Presse aus der Querstraße, nachdem in der Kolonne ein Loch freigelassen wurde.
Dass hier den Motorradfahrer eine Schuld trifft steht außer Frage, zumindest für mich.
Dass diese aber 100% beträgt, wundert mich schon sehr.

Zum hier geschilderten Fall kann ich mich an die Fahrschule erinnern, lang ists her.
Freilandstraße, ich komm aus einer Querstraße, Vorrang geben, schau rechts, und nur flüchtig links und werd vom Fahrlehrer drauf hingewiesen dass man bei einer "Vorrang geben Situation" nicht nur Rechts schaun müsse sondern auch Links, da ja auf der Freilandstraße gerade ein Fahrzeug überholt werden könne und diese natürlich alle Vorrang haben.
Ich sehe hier die Sache eigentlich rechtlich geklärt.
Vorrang geben heißt Vorrang geben, auch wenn die grad überholen.

Bei mir ist einmal ein Bauer aus dem Acker auf die Straße gefahren, während ich überholte. Das war dann wirklich Arsc-hknapp.

Beim hier vorliegen Originalposting ist aus meiner Sicht ohnehin alles klar. Der Benachrangte kann warten, bis er schwarz ist. Und hupen darf er schon garnicht.

mfg lukas

Bei mir ist einmal ein Bauer aus dem Acker auf die Straße gefahren, während
ich überholte. Das war dann wirklich Arsc-hknapp.

AUch wenn es dir nix nutzt, Recht hättest ghabt.

Beim hier vorliegen Originalposting ist aus meiner Sicht ohnehin alles klar.
Der Benachrangte kann warten, bis er schwarz ist. Und hupen darf er schon
garnicht.

Sehe ich auch so.
Das würde zwei Aufzählpunkte am Strefzettl ergeben

Ich war sofort auf der Bremse, der rechts von mir hat das durchschaut und Gas gegeben, sodass ich gerade vor dem Einschlag hinter ihm hinein konnte. Wenn der auch gebremst hätte, hätten meine Erben Recht bekommen.

mfg lukas

Dass diese aber 100% beträgt, wundert mich schon sehr.

Du hast die wichtige Sonderregelung übersehen: "Wers Taferl hot hots Bummerl" - damit ist die 100% Schuld ganz klar erklärt. Wäre der/die am Fahrrad in einem PKW gesessen wäre es eine Teilschuld gewesen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Wäre der/die am Fahrrad in einem PKW gesessen wäre es eine Teilschuld gewesen.

naja, da wäre dann der motorradfahrer weitaus mehr geschädigt gewesen als die pkw lenkerin...

Die Schadenshöhe hat keine Auswirkung auf die Schuldfrage.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Nachdem mein Vater einen ähnlichen Unfall hatte:
Ein Taxler (in deinem Fall A) ist an einer Kreuzung sehr weit links (von A aus gesehen) gefahren. Mein Vater (in deinem Bild B) musste, da dort eine beim Schild eine Hausmauer war rel. weit vor fahren um was zu sehen und hat den Taxler gestreift.

Ergebnis: Mein Vater ist Schuld, denn der A hat in so einem Fall auf der kompletten Fahrbahn, also auch gegebenenfalls auf der Gegenfahrspur (von A aus gesehen) Vorrang.
emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

dein Vater hatte wohl keine (eine schlechte) RS

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Doch, hatte er.
emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

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