Wieder Preisabsprachen ...

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Wieder Preisabsprachen ... (33 Beiträge, 1727 Mal gelesen)

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http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1579248/Preisabsprache_Elektroartikel-online-bis-zu-27-Prozent-teurer

Auch wenn ich das Einschreiten der BWB im Sinne der Konsumenten und des fairen Wettbewerbs sehr begrüße, kann ich auch diesmal nichts dafür (sage ich gleich mal vorab bevor wieder "Vertreter des Elektrohandels" öffentlich verlautbaren, dass ich "zu weit gegangen bin").

Schade nur, dass es so lange gedauert hat. In der Zwischenzeit hat der österreichische Handel wieder ein gutes Stück Wettbewerbsfähigkeit eingebüßt und die Konsumenten, die ihm trotzdem treu geblieben sind, haben viel draufgezahlt.

Google-Suchergebnisse, nur mit Privatsphäre? startpage.com!

Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

Zwangsbejagung Ade!

Wenn man sich manche Haushaltsgeräte des BSH Konzerns ansieht oder Olympus-Kameras....
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Na endlich ist die BWB doch aufgewacht. Es ist doch selbst einem Blinden im Keller in der Neumondnacht aufgefallen, dass da längst wieder die berüchtigte Preisbindung der zweiten Hand durchgesetzt wurde. Die Vermutung, dass das auf Betreiben bestimmter Großmarktketten - ja, genau diese Krake meine ich zuvorderst

weil die KLeinen nicht dazu die Marktmacht gegenüber der Industrie haben - geschieht, dürfte wohl ins Schwarze treffen. Denen geht der Internet-Handel noch dazu seit der freien Grenzen in der EU arg auf die Nerven.

Die Frage ist dann halt von welchem Hersteller geht das ganze aus. Ist es ein (weltweit) bekannter Hersteller wo sowieso über den Produktnamen verkauft wird oder ist es eher eine Nischenmarke die zwar generell jeder anbieten kann was aber nicht jeder macht und wo der Kunde von sich aus das Produkt nicht direkt auswählen würde weil es halt ein NoName / B-Brand Produkt ist.

Und dann ist es so das sich Händler beim Hersteller beschweren das andere Händler weit unter UVP verkaufen.

Dann muss man sich natürlich als Hersteller auch fragen, wer einem wichtiger ist die 10 kleinen Fachhändler ums Eck bzw. andere Online-Händler(die sich bei dir beschweren) die deine Produkte wirklich verkaufen, das bereits seit Jahren so machen und dir jeweils ein paar Tausend Euro Umsatz pro Monat generieren, oder der Online-Shop der seit 2 Jahren bei dir gelistet ist aber in dieser Zeit gerade mal ein paar Hundert Euro Umsatz gebracht hat, und das obwohl sie auf den unterschiedlichsten Preisvergleichsplattformen ganz oben standen. Nur reicht das halt nicht bei allen Produkten für einen Verkauf.

Waren in der Regel dann klassische 1-Mann Shops mit 0-2 Bewertungen auf Preisvergleichsplattformen. Die Produkte dann mit 2-5 Euro Gewinn verkaufen obwohl sie noch Frachtkosten bezahlen müssen und somit effektiv ein Minus Geschäft machen.

24.03.2014, 18:06 Uhr - Editiert von dasistmeinnick11+, alte Version: hier

Dann muss man sich natürlich als Hersteller auch fragen, wer einem wichtiger
ist die 10 kleinen Fachhändler ums Eck (die sich bei dir beschweren) die deine
Produkte wirklich verkaufen,

Diese Argumentation kennen wir seit Jahren, die wird wohl nicht alt. Tatsache ist, dass der Hersteller gegen Händler im Ausland nichts machen kann und die Kunden dann eben dort kaufen.

Mir kommen auch gleich die Tränen vor lauter Großzügigkeit der Hersteller, die als edle Ritter ihre kleinen Händler retten (indem sie sie mit der Drohung, keine Ware mehr zu liefern, erpressen). Tatsächlich retten sie so ihre eigenen Profite, denn die Händler könnten preislich sehr wohl mithalten, wenn sie dieselben Einkaufspreise bekämen wie ihre Konkurrenz im Ausland, statt der hohen Österreich-Sonderpreise.

bereits seit Jahren so machen und dir jeweils ein paar Tausend Euro Umsatz pro Monat generieren, oder der Online-Shop der seit 2 Jahren bei dir gelistet ist
aber in dieser Zeit gerade mal ein paar Hundert Euro Umsatz gebracht hat, und
das obwohl sie auf den unterschiedlichsten Preisvergleichsplattformen ganz
oben standen. Nur reicht das halt nicht bei allen Produkten für einen Verkauf.

Wenn's so wäre, wie du schreibst, dann bräuchten die Hersteller ja gar nicht ihre Händler zu epressen, weil die Online-Shops eh nichts verkaufen. Richtig?

Waren in der Regel dann klassische 1-Mann Shops mit 0-2 Bewertungen auf
Preisvergleichsplattformen. Die Produkte dann mit 2-5 Euro Gewinn verkaufen
obwohl sie noch Frachtkosten bezahlen müssen und somit effektiv ein Minus
Geschäft machen.

Die Kalkulation muss der Händler schon selbst beherrschen. Hersteller dürfen und sollen da nicht eingreifen. Als Konsument kann man so günstige Händler eigentlich nur begrüßen, solange man nicht mit Vorkasse bezahlt (oder der Händler wie z.B. Amazon mit Sicherheit nicht gefährdet ist) und kein Service benötigt. Zumindest sollte man es sich aussuchen können, nicht?

Ich bin ja auch gegen Preisabsprachen etc. war halt ein ehemaliger Arbeitgeber von mir der zu 99% am DACH Markt agiert hat, und hier gab es soweit möglich (Ausnahmen: "gesetzliche" nationale Abgaben (Hier sage ich wenn schon Abgaben dann wenigstens EU-weit einheitlich) die selben Einkaufskonditionen für alle Kunden(arten).

Mir als Verkäufer und auch der Geschäftsführung war es ja egal wer das Zeug kauft. Die Geschäftsführung hat den Gewinn und ich als Verkäufer die Provision. In wie weit er die Produkte weiterverkaufen kann ist in erster Linie nicht mein Problem. Bei Eigenprodukte ist es für eine langfristige Partnerschaft natürlich schon wichtig.

Wenn's so wäre, wie du schreibst, dann bräuchten die Hersteller ja gar nicht
ihre Händler zu epressen, weil die Online-Shops eh nichts verkaufen. Richtig?

Der Händler beschwert sich trotzdem beim Hersteller und weicht dann evtl. auf andere Produkte aus. Somit verdient dann auch der Hersteller weniger, sofern der Händler dann wirklich komplett oder zum Teil umsteigt. In wie weit der Händler in Preisdiskussionen mit dem Kunden verwickelt war, kann ich nicht sagen. Effektiv wurde ohnehin nicht wirklich was unternommen, weil es ja nicht erlaubt ist. Leider fehlt vielen Händlern das verkaufstechnische Geschick, wenn die mich schon fragen müssen wie sie eine Preisdifferenz von 5-10 Euro wegargumentieren sollen. Ich mein bei nem lokalen Händler gibt es keine Frachtkosten, er hat das Produkt evtl. direkt auf Lager und falls nicht kann er es direkt abholen und muss es sich nicht liefern lassen und bei Zustellung anwesend sein. Zusätzlich hat er bei Problemen einen lokalen Ansprechpartner (der im Ideallfall auch noch kompetent ist)

Und wie oben bereits erwähnt auch Online-Shops haben unsere Produkte vertrieben und waren im Normalfall günstiger als der "Fachhandel"

Die Kalkulation muss der Händler schon selbst beherrschen. Hersteller dürfen
und sollen da nicht eingreifen. Als Konsument kann man so günstige Händler
eigentlich nur begrüßen, solange man nicht mit Vorkasse bezahlt (oder der
Händler wie z.B. Amazon mit Sicherheit nicht gefährdet ist) und kein Service
benötigt. Zumindest sollte man es sich aussuchen können, nicht?

Gebe dir da recht. Die Wahl des Händlers bleibt jedem Kunden selbst überlassen. Leider gibt es dann doch recht viele die beim bestellen im Internet das Hirn ausschalten und auf diverse dubiose Webseite reinfallen. Ich selber bestelle nur bei ausgesuchten Händlern und wenn die 5-10 % mehr kosten, dann ist es halt so.

Denn günstigster Preis + bester Service + ausgezeichnete Arbeitsbedingungen kann wohl kaum ein Unternehmen bieten, zumindest nicht im Handel mit physikalischen Gütern.

24.03.2014, 19:46 Uhr - Editiert von dasistmeinnick11+, alte Version: hier

Der Händler beschwert sich trotzdem beim Hersteller und weicht dann evtl. auf
andere Produkte aus.

Das ist bei den wichtigen Marken, die erfahrungsgemäß eher zu aggressivem Verhalten tendieren, nicht möglich. Wer die bekanntesten Marken nicht anbietet, hat keine Chancen.

Denn günstigster Preis + bester Service + ausgezeichnete Arbeitsbedingungen
kann wohl kaum ein Unternehmen bieten, zumindest nicht im Handel mit
physikalischen Gütern.

Eh nicht, aber der Einkaufspreis spielt auch eine gewichtige Rolle.

Hatte mich auf Nischenmarken bezogen. Die Marktmacht geht natürlich immer vom größeren Anbieter aus, und ich bin mir auch sicher das nicht alles mit rechten Mitteln zu geht. Wobei Elektroketten mittlerweile schon deutlich an Bedeutung verloren haben. Wäre aber durchaus interessant zu wissen wie es sich für Samsung auswirken würde wenn Mediamarkt/Saturn sämtliche Samsung Produkte aus dem Sortiment nehmen würde.

Das ich wenn ich Handys verkaufe nicht darum herumkommen werde das aktuelle Samsung Galaxy und iPhone zu führen ist klar.

Ein Caterpillar CAT B15 werde ich aber nicht unbedingt für den Massenmarkt brauchen, ist für aber für Bauarbeiter bzw. Extremsportler sicherlich nicht so verkehrt.

Richtig Preis ("Wucherpreise" zahle ich auch nicht)+ Service + Verfügbarkeit ist für mich ausschlaggebend. Wäre für jeden nur der Preis entscheidend oder nur minimal die Verfügbarkeit würde es ja reichen wenn Geizhals pro Produkt nur 2 Treffer anzeigt.

Und sein Kundenklientel sucht man sich zu einem gewissem Maße ja auch schon über die Preisgestaltung aus. Und gefühlt (keine statistischen Werte, ich hatte in meinem Leben aber schon eine hohe 5 bzw. 6-stellige Anzahl an Kundenkontakten) sind es gerade die Pfennigfuchser die dann utopische Ansprüche stellen.

Und nur um es nochmals klar zu machen: Das man gewisse Händlerarten deutlich schlechter behandelt als andere ist natürlich Unart.

24.03.2014, 20:52 Uhr - Editiert von dasistmeinnick11+, alte Version: hier

If you can't stand the heat, get out of the kitchen!

Wer den rauen Wind des Wettbewerbs nicht standhalten kann, hat den Tod verdient. Es ist keine Aufgabe des Herstellers das zu regulieren und es ist ein Irrglaube das anzunehmen. Der Hersteller hat nur interesse an seinen Profit und ein Preisverfall befördert dies nicht.

siehe meine Diskussion mit mjy

sage ich gleich mal vorab bevor wieder "Vertreter des Elektrohandels"
öffentlich verlautbaren

Schade, die betreffenden Artikel waren recht unterhaltsam zu lesen

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Verstehe ich da was nicht oder ist die Schlagzeile irreführend?
Meine Interpreation ist so, dass Onlineartikel nicht 27 Prozent TEURER sind, sondern 27 Prozent ZU TEUER im Vergleich zu freiem Wettbewerb. Dass Onlineartikel zwar billiger sind als im Handel, aber im Grunde noch deutlich billiger sein könnten.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dass Onlineartikel zwar billiger sind als im Handel, aber im Grunde noch
deutlich billiger sein könnten.

Nicht allgemein, sondern eben bestimmte Marken, schätze ich ...

Auf die Veröffentlichung der Urteile bin ich gespannt, nämlich wer diese Marken sind.

Wer GF die Veröffentlichung von Produktfotos untersagt, ist ja nachvollziehbar. Was vorderhand nicht bedeuten muss, dass die bei den Preistreibern an vorderster Front sind.

So richtig fällt es mir eignetlich nur bei Miele auf. Die setzen ihre Höchstpreispolitik auch online recht effizient um. Da hat man dann zwar bei GH 5 Anbieter (zufällig alle auch stationäre Fachhändler), aber alle verlangen exakt 1099 Euro, so wie halt der Listenpreis ist. Man müsste sehr naiv sein um zu glauben, dass diese Händler allesamt frei und unbeeinflusst kalkulieren...

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wer GF die Veröffentlichung von Produktfotos untersagt, ist ja
nachvollziehbar.

Geht ja nicht um uns. Händler haben dasselbe Problem (ja, manche Hersteller verbieten Händlern die Nutzung von Bildern ...).

Da hat man dann zwar bei GH 5 Anbieter (zufällig alle auch stationäre
Fachhändler), aber alle verlangen exakt 1099 Euro, so wie halt der Listenpreis
ist. Man müsste sehr naiv sein um zu glauben, dass diese Händler allesamt frei
und unbeeinflusst
kalkulieren...

+1

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Praxis der Preisuntergrenzen durch entsprechende Instrumente von den Herstellern wie Liefersperren, Lieferverzug, schlechtere Konditionen sind doch ein offenes Geheimnis. Da muss man doch nicht groß ermitteln.

Produkt X von Hersteller Y wird nur zum Mindestendkundenpreis Z vertrieben. Da muss die BWB nur zu die Händler gehen und fragen.

Ich kann da namentlich ein Beispiel nennen, die deutsche Firma TRELOCK - stellt ua Fahrradschlößer her, ich habe bei mehreren Händlern versucht einen besseren Preis auszuhandeln. Da die Preise durchwegs gleich waren, da hat sich ein Händler (Brügelmann) entschuldigt das es ihm nicht möglich wäre das Produkt zu einen niedrigeren Preis anzubieten, da es seitens des Herstellers verboten sei.

Da muss man doch nicht groß ermitteln.

Um zu strafen schon ...

so ist das in AT..

in paar jahren liest man das gleiche über diverse mobilfunkanbieter..

und nichts wird sich ändern *Seufz*

In der Zwischenzeit hat der österreichische Handel wieder ein gutes Stück
Wettbewerbsfähigkeit eingebüßt

Hab schon länger das Fujinon XF 60mm gesucht, kostete in Österreich scheinbar fixierte 629€ (ab und an waren es für kurze Zeit 613€). Gab's bei Amazon um knappe 60€ weniger und nun sogar (auch nur für kurze Zeit) um 519€. Um 570.- hätt ich es hier im Handel gekauft, gab es aber trotz Nachfrage nicht.

In diesem Fall würde ich nicht unbedingt eine sinistre Preisvorgabe durch den Hersteller vermuten. Vor ziemlich genau brauchte ich dringend eine neue Bridge-Kamera und kaufte die Canon G 15 bei Amazon um 513 Euro - nachdem sie mit 620 Euro oder so wenige Monate zuvor "gestartet" war. Vorige Woche schaute ich des Interesses halber wieder nach - sie kostet jetzt, ein Jahr später 333 Euro...Erklärungen für einen solchen Preisverfall gibt es haufenweise - und jede für sich dem Anschein nach logisch. Bei dem Innovations- und vor allem Modellwechseltempo kein Wunder dass au8ch die Industrie raschest die "alten" Teile aus dem Handel haben will...

Naja, ein Jahr später kostet das 60iger hierzulande noch immer 629€. In Deutschland und im restlichen Europa hüpften die Preise wesentlich mehr über's ganze Jahr betrachtet.

http://geizhals.at/?cat=hwaschf&asuch=&bpmax=&v=e&plz=&dist=&bl1_id=30&sort=p

"Sucht ein Konsument online eine Waschmaschine, wird er feststellen, dass die Preisuntergrenze beispielsweise durchgehend bei 410 Euro liegt.

aha

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Gemeint ist wohl ein bestimmtes Modell bei einem Hersteller, wo eine sehr auffällige Preisparität besteht/bestand.

Gemeint ist wohl ein bestimmtes Modell bei einem Hersteller, wo eine sehr
auffällige Preisparität besteht/bestand.

dann hat sich der Herr aber sehr schlecht ausgedrückt. Abgesehen davon macht es Sinn ein paar Modelle im Preis hoch zuhalten? Vor allem,wenn es eine Menge an anderen Herstellern gibt,die an der Preisschraube drehen?

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Abgesehen davon macht es Sinn ein paar Modelle im Preis hoch zuhalten?

Für den Hersteller sicher, deshalb tut er es ja auch.

Aber der Konsument muss einen gesunden Wettbewerb erwarten können, daher sollen die Händler ungehindert ihre Preise festlegen können.

Kann mir mal jemand erklären was ein Hersteller davon hat, wenn der Händler das Produkt zu einem bestimmten Preis verkauft und dann eben eine höhere Marge einfährt? Naiv wie ich bin, gehe ich davon aus, dass der Hersteller deswegen nicht mehr bekommt. Wenn dem Hersteller seine Produkte im Handel zu billig sind, kann er ja seinerseits die Preise erhöhen.

Wie gesagt, ich check es nicht.

Wie gesagt, ich check es nicht.

geht mir ähnlich,sehe auch wenig Sinn darin

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

was ein Hersteller davon hat, wenn der Händler das Produkt zu einem
bestimmten Preis verkauft und dann eben eine höhere Marge einfährt? Naiv wie
ich bin, gehe ich davon aus, dass der Hersteller deswegen nicht mehr bekommt.
Wenn dem Hersteller seine Produkte im Handel zu billig sind, kann er ja
seinerseits die Preise erhöhen.

Hersteller verkaufen die Produkte an die Händler nicht zum Einheitspreis, auch da wird verhandelt / bevorzugt.

Wenn also die Händler selbst keinen Preisdruck spüren, weil sie sich absprechen (direkt oder indirekt über den Hersteller), werden sie tendenziell auch weniger Druck auf den Hersteller ausüben, die Einkaufspreise (für sie) zu senken. Somit macht der Hersteller mehr Profit (alles zu Lasten der Konsumente).

Das geht dann auch nur dann wirklich gut, wenn der Hersteller mit diversen Tricks die Händler dabei behindert, im EU-Ausland zu kaufen statt bei der lokalen Niederlassung (mit länderbezogener Garantie, künstlich länderspezifisch gemachten Produkten u.dgl.).

Darüber hinaus kommt dieser Druck auf Händler ja Gerüchten zufolge nicht immer auf Eigeninitiative des Herstellers zustande, sondern manchmal sind es bestimmte, bevorzugte (größere) Abnehmer, die Druck auf den Hersteller ausüben bzw. Kontakte nutzen um die Preise der Konkurrenz in ungefährlichen Bereichen zu halten ("sag dem XYZ er soll meinen groß beworbenen Preis nicht unterbieten, sonst werden deine Produkte nicht mehr so prominent in meinem Geschäft ausgestellt" u.dgl.).

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