Linksabbiegen auf mehrspurige Strasse (theoretisch)

Linksabbiegen auf mehrspurige Strasse (theoretisch) (18 Beiträge, 1247 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Die Frage ist theoretisch, jedoch eine oft beobachtete Alltagssituation. Betrifft das Links- und Rechtsabbiegen aus einer einspurigen Strasse in eine mehrspurige Strasse. Beispielhaft am Heinrich Drimmel Platz am Gürtel vor der Auffahrt zur A23. Weil Google-Maps die Situation dort zum Zeitpunkt der Großbaustelle (Neubau Anschlußstelle A23) zeigt, habe ich eine ähnliche Situation in meiner Nähe in Wr. Neudorf anhand einer Kreuzung mit der zweispurigen B17:

https://www.google.com/maps/place/Wiener+Neudorf/@48.0868861,16.3137535,93m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x476daee5ae4cf6a9:0x40097572de634e0

Die mehrspurige B17 verläuft von Norden nach Süden. Hier meine Frage:

Muss der Rechtsabbieger beim Abbiegen auf der rechten Spur bleiben? Bzw. ist es ein "Spurwechsel", wenn er beim Rechts-Abbiegen auf die linke Spur (der B17 Richtung Norden) über wechselt? Davon abhängig wäre natürlich mein Verhalten als Links-Abbieger in der genannten Situation. Wenn der Rechtsabbieger auf der rechten Spur bleiben muss bzw. das Wechseln auf die linke Spur einen Fahrstreifenwechsel darstellt, dann kann ich ja als Linksabbieger (vorausgesetzt es gibt keinen geradeausfahrenden Gegenverkehr) gleichzeitig mit dem Rechtsabbieger die Kreuzung durchfahren und wir enden kollisionsfrei (der Linksabbieger auf der linken Spur; der Rechtsabbieger auf der rechten Spur) auf der Richtungsfahrbahn Richtung Norden.

Theoretisch:
Also eeeigentlich gibt es ja ein Rechtsfahrgebot -> daraus folgernd müssten sowohl der Rechtsabbieger als auch der entgegenkommende Linksabbieger nach dem Abbiegen auf die rechte Spur bzw. von rechts gezählt auf die gleiche Spur auf der sie vor dem Abbiegen auch waren; sprich wer von der 2. Spur abbiegt (sofern es mehrere Spuren gibt die abbiegen) müsste nachher auch auf der 2. Spur landen.

Aaaber hier ist es innerhalb des Ortsgebiets und somit gilt freie Wahl des Fahrstreifens - der wiederum gilt aber für sowohl Rechts- als auch Linksabbieger. Wenn es kracht hat also der Linksabbieger das Nachsehen da Linksabbieger Nachrang hat gegenüber dem gesamten entgegenkommenden und dem gleichgerichteten Verkehr (letzteres betrifft va. Fußgänger aber auch die Bim in Wien).

Praktisch:
Sofern zwei Kolonnen gleichzeitig abbiegen kann man darauf vertrauen, dass der Rechtsabbieger sich auch rechts einordnet, anderenfalls würde ich nicht darauf vertrauen da gibt's einfach zu viele Trotteln. Und wenns kracht sind sowieso beide Schuld (Weil bei Teilschuld natürlich die Versicherungen am besten aussteigen). Ausgenommen: Wenn einer der Beteiligten ohne Taferl unterwegs ist (Radlfahrer) oder zu den Wiener Linien gehört kriegt natürlich automatisch der andere das Bummerl.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Muss der Rechtsabbieger beim Abbiegen auf der rechten Spur bleiben? Bzw. ist
es ein "Spurwechsel", wenn er beim Rechts-Abbiegen auf die linke Spur (der B17
Richtung Norden) über wechselt?

so eine Situation hab ich fast täglich am Gürtel. Abbiegen kann man sowieso erst wenn kein Querverkehr (am Gürtel) kommt. Nur mit Bauchweh zb. kann man einbiegen wenn zb. einer auf der mittleren Spur fährt und man biegt ganz eng auf die erste Spur, das ist schon heikel genug.

Also wenn im besten Fall nix kommt biege ich ab und schau dass ich gleich auf die Spur komme die ich als nächstes brauche um gleich richtig eingeordnet zu sein.

In meinen Augen gilt der Abbiegevorgang nicht auch gleichzeitig als Spurwechsel, wäre mir neu.

PS: Interessant wird dann die Frage wenn zwei parallel abiegen, zb. von der Felberstraße in den innern Gürtel.

Grüße,
Geri

25.03.2014, 16:47 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

an der Stelle habe ich fast mein Leben gelassen, als ich mich mit der Rotlichtmafia (or whatever) 3 Fahrzeug im Konvoi angelegt habe. Die fanden es überhaupt nicht lustig dass ich auf das Reißverschlusssystem pochte, die hätten mich fast erschossen...

Grüße,
Geri

aufgrund der gegenverkehrsregel hat der rechtsabbieger immer vorrang gegenüber entgegenkommenden linksabbiegern. liegt die kreuzung im ortsgebiet, hat der rechtsabbieger die freie fahrstreifenwahl. liegt die kreuzung nicht im ortsgebiet müsstest du IMHO trotzdem auf den rechtsabbieger warten, weil du aufgrund des rechtsfahrgebots ja auch auf die rechte spur abbiegen musst.

25.03.2014, 19:18 Uhr - Editiert von dss, alte Version: hier

Danke für die Info. Wie das in der Praxis bei abbiegenden Kolonnen aussieht, wurde ja geschrieben. Da biegen die Linksabbieger in die linke Spur und die Rechtsabbieger in die rechte Spur. So weit so gut klappt das, obwohl es nicht dem Regelwerk der StVO entspricht.

Nehmen wir uns aber beispielhaft die Kreuzung am Gürtel beim Heinrich Drimmel Platz vor. Wie gesagt, das Foto dieser Kreuzung auf Google Maps zeigt den Zustand während der Bauarbeiten; sieht im Normalfall etwas übersichtlicher und ohne Verschwenkungen aus:

Angenommen es gibt ZWEI Rechtsabbiegespuren, jedoch nur EINE Linksabbiegespur. Ortsgebiet; also freie Fahrstreifenwahl und kein Rechtsfahrgebot.
Der Rechtsabbieger befindet sich auf der rechten Rechtsabbiegespur. Darf ich dann als Linksabbieger auf die linke Spur abbiegen zur gleichen Zeit, wo der Rechtsabbieger auf seiner rechten Spur unterwegs ist? (und meiner Meinung auch dort bleiben müsste!) Wenn zwei Spuren in die gleiche Fahrtrichtung gehen und der Rechtsabbieger nicht auf seiner Spur bleibt, dann nimmt er (aus meiner laienhaften Sicht) durchaus einen Spurwechsel vor, wenn er in die linke Rechtsabbiegespur wechselt.

...wenn der Rechtsabbieger auf der LINKEN Rechtsabbiegespur fährt, ist ja ohnehin sonnenklar, wer Vorrang hat. Interessant wird es eben nur, wenn er auf der RECHTEN Rechtsabbiegespur unterwegs ist und währenddessen in die linke Spur wechselt. Wobei so ein Spurwechsel mitten auf der Kreuzung während des Rechtsabbiegens ohnehin gnadenlos dumm ist. Der kann ja im Radius nicht sehen, ob ein Fahrzeug von hinten kommt (könnte z.B. ein Motorrad sein, das die Kurve deutlich schneller nehmen kann als der Autofahrer). Der Autofahrer kann sich beim Rechtsabbiegen während der Kurvenfahrt nicht vergewissern, dass die linke Spur frei ist.

Es gibt MWn keine Regel die dem Rechtsabbieger verbietet während des Abbiegevorganges auf die linke Spur zu wechseln. Natürlich ist es selten dämlich, aber nicht verboten. Da nun der Linksabbieger Nachrang hat würde theoretisch der Linksabbieger überbleiben.

Das ist aber alles nur graue Theorie - in der Praxis musst Du, wie weiter oben schon geschrieben, darauf vertrauen, dass es um dich nur Idioten gibt und wenn es kracht gibt es in allen Fällen die nicht 1000%-ig für den dümmsten anzunehmenden blinden sofort glasklar erkennbar sind eigentlich immer eine Teilschuld weil dabei die Versicherungen am besten aussteigen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

..... liegt die kreuzung im ortsgebiet, hat der rechtsabbieger die freie fahrstreifenwahl. ......

...Rechtsabbieger haben (in Österreich) offensichtlich keine freie Fahrstreifenwahl!

Folgender Fall:
Geregelte Kreuzung; Rechtsabbieger von einer Straße mit nur EINER Rechtsabbiegespur biegt auf eine Straße mit ZWEI Fahrspuren auf die linke Spur ein (zwecks Einordnen für die nächste Kreuzung). Der entgegenkommende PKW biegt ohne auf den Vorrang des Rechtsabbiegers zu achten nach links ein. Es kommt zu einem Zusammenstoß.
Der Fall ist gerichtsanhängig, daher weiß ich noch nicht wie er ausgehen wird.

Nichtsdestoweniger hat der Rechtsabbieger inzwischen eine Strafverfügung bekommen:

"Sie sind als Lenker des PKW .... beim Einbiegen nach rechts in die ... Straße auf den linken Fahrstreifen, nicht im kurzem Bogen eingebogen, wodurch es zum gegenständlichen Verkehrsunfall kam..... . Sie haben dadurch folgende Rechtsvorschrift verletzt § 13 Abs. 1 StVO. ...."

Viele Grüße.

Danke für den Hinweis. Besagter § sagt eindeutig aus, dass ein Fahrspurwechsel des Rechtsabbiegers während des Abbiegevorgangs nicht erlaubt ist!

http://www.jusline.at/13_Einbiegen_Einfahren_und_Ausfahren_StVO.html

Der spurwechselnde Rechtsabbieger wird sich natürlich darauf berufen, dass der Linksabbieger die Vorrangregel missachtet hat. Deshalb die Notwendigkeit, das vor Gericht zu klären. Und in der unterstellten Vorrangverletzung liegt eigentlich das Interessante, wie das Gericht entscheidet. Der Rechtsabbieger hat jedenfalls eine Teilschuld am Unfall.

Danke für den Hinweis. Besagter § sagt eindeutig aus, dass ein Fahrspurwechsel
des Rechtsabbiegers während des Abbiegevorgangs nicht erlaubt ist!

Wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

Im §2a steht eindeutig

(2a) Auf Kreuzungen mehrstreifiger Fahrbahnen ist der Fahrstreifen, der vor dem Einbiegen befahren wurde, auch beim Einbiegen zu benützen. Der Lenker eines Fahrzeuges darf den Fahrstreifen wechseln, wenn er sich überzeugt hat, daß dies ohne Gefährdung oder Behinderung anderer Straßenbenützer möglich ist.

"wenn er sich überzeugt hat, daß dies ohne Gefährdung oder Behinderung anderer Straßenbenützer möglich ist."

Es geht im ganzen Thread um das Zusammenspiel zwischen Links- und Rechtsabbieger. Denn ausschließlich dann, kann es interessant werden.

Zum Zeitpunkt, wo ich als Linksabbieger in die linke Spur abbiege, darf der Rechtsabbieger laut §2a also NICHT Spurwechseln, wenn zwei oder mehrere Rechtsabbiegespuren vorhanden sind. Er würde mich behindern oder sogar gefährden.

Außerdem beschreibt §2a den Fall, dass ZWEI (oder mehrere) Rechtsabbiegespuren vorhanden sind. Wenn nur EINE einzelne Rechtsabbiegespur vorhanden ist, darf er beim Einbiegen in die mehrspurige Fahrbahn auch NICHT Fahrstreifen wechseln sondern muss die Kurve innen fahren.

Danke für den Hinweis. Besagter § sagt eindeutig aus, dass ein Fahrspurwechsel
des Rechtsabbiegers während des Abbiegevorgangs nicht erlaubt ist!

Der zitierte Paragraph lautet wörtlich:
$ 13 (2a) Auf Kreuzungen mehrstreifiger Fahrbahnen ist der Fahrstreifen, der vor dem Einbiegen befahren wurde, auch beim Einbiegen zu benützen. Der Lenker eines Fahrzeuges darf den Fahrstreifen wechseln, wenn er sich überzeugt hat, daß dies ohne Gefährdung oder Behinderung anderer Straßenbenützer möglich ist.

Der Lenker darf also unter bestimmten Bedingungen den Fahrstreifen wechseln. Gilt hier, dass er einen vorschriftwidrigen Linksabbieger (den er nicht bemerkt) nicht behindern bzw. gefährden darf? Wie sieht es mit dem Vertrauensgrundsatz StVO § 3 aus?

Die Vorrangregel wird ja nicht außer Kraft gesetzt:
StVO § 19 (5) Fahrzeuge, die ihre Fahrtrichtung beibehalten oder nach rechts einbiegen, haben, sofern sich aus Abs. 4 nichts anderes ergibt, den Vorrang gegenüber entgegenkommenden, nach links einbiegenden Fahrzeugen.

Ich gebe Nepu recht, es werden wahrscheinlich beide schuldig gesprochen. Mich stört nur, dass hier zwei Paragraphen in die Quere kommen, was nicht sein müsste. In Deutschland ist es m. A. nach besser, dort gilt: Der Rechtsabbieger hat freie Fahrstreifenwahl. Siehe : http://forummobilitaet.wordpress.com/2011/09/20/knifflige-verkehrssituationen-hatten-sies-gewusst/ Beispiel 9.

Es ist zwar philosophisch, aber wie du sagst kommen sich zwei Paragraphen in die Quere. Bei einer einzelnen Rechtsabbiegespur ist der Fall m.M. eindeutiger (da gilt nämlich nicht Absatz 2a sondern die Formulierung mit dem "kleinen Bogen"): Wenn der Rechtsabbieger StVO-konform abbiegt kommt es nämlich gar nicht zu einer möglichen Unfallsituation. Und ich wende hier mal den Vertrauensgrundsatz aus meiner Position als Linksabbieger an und verlasse mich drauf, dass der Rechtsabbieger "im kleinen Bogen" kurveninnenseitig bleibt.

Bei genauer Betrachtung ist das wirklich patschert geregelt. Und dient ganz und gar nicht dem Verkehrsfluss. Es gibt genug Kreuzungen wo bei einer Grünphase lediglich eine Handvoll Linksabbieger zum Zug kommen während die Rechtsabbieger zügig vorwärts kommen.

Wenn der Linksabbieger absolut benachrangt ist, wozu dient dann die Ausformulierung bzgl. der vorgegebenen Linienführung für den Rechtsabbieger? Wäre ja egal, wie der um die Kurve fährt!

...........
Wenn der Linksabbieger absolut benachrangt ist, wozu dient dann die Ausformulierung bzgl. der vorgegebenen Linienführung für den Rechtsabbieger? Wäre ja egal, wie der um die Kurve fährt!

Bingo!
Nepu du hast mit deinem letzten Satz kurz und bündig den Nagel auf den Kopf getroffen. Mit dem § 13 (2a) ohne dass man gleichzeitig den § 19 entsprechend anpasst - schafft man bei einer derartigen Kreuzung (eine Rechtsabbiegespur mündet in zwei oder mehr Fahrspuren) nur Unklarheiten.

Daher nochmals: Meiner Meinung nach sind die Deutschen "gescheiter". http://forummobilitaet.wordpress.com/2011/09/20/knifflige-verkehrssituationen-hatten-sies-gewusst/ Beispiel 9. Dort wäre ein ähnlicher Thread bestimmt kürzer!

Viele Grüße, HWG01

Das ist komisch, da meine Freundin im Moment den Führerschein macht und das sogar in der Fahrschule so gelehrt wird.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung