die armen Wiener! (Kaufkraft)

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die armen Wiener! (Kaufkraft) (68 Beiträge, 1470 Mal gelesen)

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Klein-Istanbul nähert sich halt auch in dieser Hinsicht an seinem grossen Bruder an.

http://derstandard.at/1397520675113/Niederoesterreich-im-Vorjahr-reichstes-Bundesland

Karawanken

Bär

Eh egal. Die Niederösterreicher fahren nach Wien um zu arbeiten. Und dann fahren sie nach Wien um einzukaufen.

Die bestellen online, das Geld geht nach Übersee in Steuerparadiese.

Karawanken

Bär

Die bestellen online, das Geld geht nach Übersee in Steuerparadiese.

Und warum stehen dann so viele Autos mit niederösterreichischem Kennzeichen in Wiener Einkaufszentren?

Die gehen dort hin natürlich vorher anschauen was sie dann online bestellen. Eh klar!

Karawanken

Bär

die bauern sind so weit hinten, die bekommen Internetz erst in 20 Jahren

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nur komisch, dass ich in meinem bauernkaff 30 mbit/s schaffe

mbit

Mistschaufeln beidhändig in Tonne

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nachdem die kaufkraftsteigerung in wien hoeher war als in diesem bundesland da ganz unten auf der liste - wie nennen wir das dann? klein-hypo leilei?

Vorsicht! Nur absolut liegt W vor K. Prozentuell schlägt K W.

mfg lukas

Wenn ich mir die Mieten und Preise für Eigentumswohnungen in Wien so ansehe wäre ich als Wiener auch ganz schnell wieder ruhig. Von der hervorragenden Lebensqualität in Kärnten ganz zu schweigen. Bei meiner letztens eigens gestarteten Umfrage war meine Sparquote übrigens bei über 50%. Ich armer Kärntner

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Kärnten ist wunderschön. Bloß gibt's keine Arbeit dort, weshalb die Leute abwandern.

http://kaernten.orf.at/news/stories/2553826/

mfg lukas

Die Situation für höher Qualifizierte ist wirklich eine Katastrophe. Eigentlich schade, meiner Meinung nach gibt es kaum schönere Orte um zu leben.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Es ist traumhaft, sowohl für Winter- als auch Sommerurlaub.

Aber mit seiner jahrzehntelang praktizierten Abgrenzung vom "natürlichen" Partner Slowenien haben sie sich einfach wirtschaftlich selbst gekillt. Sie sind nach der Öffnung weiter in der "Randlage" geblieben, was absolut schlecht war. Wenn man sich die Verzahnungen Vorarlberg-Schweiz, Tirol-Italien-Deutschland, Wien-SK etc ansieht, versteht man erst, welchen Schaden der Jörgi in Wirklichkeit dem Land zugefügt hat - neben der HAA.

mfg lukas

Unsere Firma unterhält regen Kontakt zu slowenischen Firmen bzgl. Fremdvergabe (Lohnfertigung) und heuerten in der wirtschaftlichen Hochzeit um 2008 sogar einige Arbeitskräfte aus Slovenien an. Politische Ressentiments gegenüber Slovenien kann ich nicht erkennen. Der Preis, Qualität und die Flexibilität muss passen. In vielen Fällen sind die durchaus konkurrenzfähig. Ob die wirtschaftlichen Beziehungen unter einer anderen Regierung zu diesen Länder besser gelaufen wäre ... möglich? Die Latte liegt tief und die neue Landesregierung ist in der Pflicht diesen Fehler auszubessern.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Zum Glück waren Bevölkerung & Wirtschaft teilweise weniger dumm als die Regierung. Viele "deutsche" Kinder sind in slowenische Schulen gegangen, es war sogar schwer einen Platz zu bekommen. Aber der Weg ist noch weit...

mfg lukas

Ich habe mich am Gymnasium schon erfolgreichen gegen Latein gewehrt .. bääähh

.

Den Sinn ein Kind zweisprachig aufwachsen zu lassen würde ich noch eher verstehen, die Sprache selber ist meiner Meinung nach eher nicht so wertig.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ich würde in der EU gesetzlich regeln, dass man Englisch und zumindest eine benachbarte Fremdsprache als Pflichtfächer hat.

mfg lukas

Ich würde das "benachbarte" in "gefragte" austauschen.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Ganz bewußt nicht!

Ich denke, dass die Diversität einer der Assets von Europa ist. Wenn du nur "gefragte" Sprachen förderst, dünnst du irgendwann mal die Sprachvielfalt aus.

mfg lukas

Damit magst du gar nicht so Unrecht haben. Jedoch sollte man sich im klaren sein dass man dadurch eventuell Schülern Sprachen aufzwingt für die sie im späteren Leben mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Verwendung finden. Ich kenne in unserem Umfeld so viele die in der Schule Italienisch gelernt haben, jedoch kann ich keinen davon nennen die das später genutzt haben.

Ich hätte 0 Motivation Slowenisch zu lernen da ich diese Sprache nicht brauche.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

15.04.2014, 22:22 Uhr - Editiert von piiceman, alte Version: hier

Du zwingst jedem Schüler 90% Wissen auf, das er nie mehr braucht.

Durch die Streuung der Sprachen erhöhst du aber die Wahrscheinlichkeit, dass wenigstens einige eine brauchbare beherrschen. Was volkswirtschaftlich ein Riesengewinn ist.

Derzeit lernen unsere Kinder Französisch und Latein - was weltweit gesehen für die Fisch ist.

Ob du Slowenisch jetzt brauchst oder nicht, ist irrelevant. Vielleicht würdest du mit Slowenisch jetzt was anderes tun, eine andere Frau haben etc.

Ich kann mir auch meine (kaum vorhandenen) Lateinkenntnisse garantiert wohin picken.

mfg lukas

Du zwingst jedem Schüler 90% Wissen auf, das er nie mehr braucht.

Dass dieses Argument kommen musste war offensichtlich. Jedoch muß ich schon abwägen was sinnvoll und was weniger sinnvoll wäre. Ich bringe einem HTLer auch nicht das Stricken bei

.

Wenn ich mich für eine Sprache entscheiden müsste würde ich mich für Chinesisch entscheiden da ich mir mittelfristig Vorteile davon versprechen würde.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Spricht ja nichts dagegen, Chinesisch anzubieten.

Meine eine Tochter lernt Englisch, Latein, Französisch und Italienisch. Die andere geht Englisch bilingual und hat Latein und Französisch. Könnte man Latein gegen Spanisch tauschen, würden das beide sofort machen - aber das Schulsystem ist zu blöd dafür.

Stricken und Spracherwerb ist nicht ganz das gleiche. Eine Sprache ist einfach um vieles schwerer zu erlernen als viele andere Fähigkeiten. Und Kinder tun sich damit einfach leichter. Im Gegensatz zum HTL-Wissen, das in weiten Bereichen nach 15 Jahren hinfällig ist, ist eine Sprache dann immer noch aktuell.

mfg lukas

gibt es kaum schönere Orte um zu leben.

klar - wo sonst kann man mit meterhohen Hakenkreuze seine Hausfassade verschönern

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also Ausländerfeindlichkeit und Rassismus findest in Wien sicherlich weit mehr - also die Antwort ist leicht.

der Ziehvater des Rechtsextremismus und seine Nachfolger leb(t)en nicht in Wien. Sie werden hier auch nicht kultartig verehrt.

In Wien findest 2014 auch kein Schloß mit Hakenkreuz an der Fassade

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hm, doch - Er hatte auch eine Wohnung in Wien.
Und verehrt wird er in Kärnten sicher von weniger Leuten - dafür definitiv 100x mehr über ihn geschimpft - du kennst die Stimmung in Kärnten offensichtlich wirklich überhaupt nicht.

Um bei den Lebenden zu bleiben - dafür ist sein Nachfolger in Wien populär wie sonst niergendwo.

Und Kreuze gibt es auch in Wien, einfach mal in die Nachrichten schauen - nur halt nicht auf einem Schloss.

Also was ist rausgekommen - du hast deinen ungerechtfertigen Vorurteile abgelassen - das hast toll gemacht, Super bist!

So ziemlich jeder der beide Länder kennt sieht eh das es in der Realität nicht so ist.

Aber klar, ist halt lustig über die anderen zu schimpfen, wenn man in seiner kleinen (geistigen) Welt lebt. Da willst du doch nicht dazugehören, oder?

Er hatte auch eine Wohnung in Wien.

ja. Die Liebeshöhle für seine Lustknaben.

du kennst die Stimmung in Kärnten offensichtlich wirklich überhaupt nicht.

mein politisches Gedächtnis ist offenbar besser als das der Kärntner.
Der Heiligenschrein am Straßenrand steht wo?
Wo wurde ein toter Landeshauptmann wiedergewählt?

Und am Finanzdebakel Hypo werden unsere Enkel noch zahlen. Also komm mir nicht mit dem Vorwurf "ungerechtfertiges Vorurteil", wenn dir die Realität nicht gefällt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kärnten ist ein bissi wie die USA: Eigentlich ja schön und ohne die Leut sicher auch erträglich.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

meine Sparquote übrigens bei über 50%.

wie geht denn das? ich hab das e in der umfrage auch gefragt.

Relativ hohes Einkommen gegenüber geringen Fixkosten (Miete). Die Kombination macht das möglich. Eigentlich logisch.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

die theorie ist mir klar. wie das in der praxis geht ... wohl nur als paar.

nicht unbedingt, hängt mehr vom einkommen (geht natürlich nur bei höheren) und vom gewünschten Lebensstil ab.

Die meisten geben halt mehr aus (a la: das kann ich mir ja jetzt leisten) sobald sie mehr verdienen. Ist zwar nichts falsches dabei, aber eigentlich ändern sich ja die Anforderungen nicht nur weil man mehr verdient.

Wenn ich mich recht erinnere war meine Sparquote immer um die 50%, teilweise mehr.

mfg

Penguin

naja, rechnen wie das mal als Single durch:
Wohnung und bk um die 700-800
Telefon, Internet, gis 100
Auto 250-300 (ohne Finanzierung)
Lebenshaltung 500
ergibt um die 1600

also sprechen wir hier von über Netto 3200

auto: luxus in wien sicher nicht notwendig, wenn du nicht von Wien/Stadt sprichst dann musst halt dafür die Kosten fürs Wohnen runtersetzen, beim rest stimme ich zu.

1300 kosten pro monat heisst 2600 netto pro monat. Ergibt laut brutto/netto rechner rund 3500 brutto (aufs jahr, also inkl. 13. und 14. gerechnet) pro monat - das sollte erreichbar sein (bin allerdings schon seit Jahren nicht mehr in AT).

Aufgrund des progressiven Steuersatzes hast zB bei 2500 pro Monat rund 2000 netto (inkl. 13. u. 14.) zur Verfügung.k sprich von deiner Augangsrechnung müsstest "nur" 200 sparen dann wärst wieder bei 50% Sparquote.

Meine Erstwohnung in Wien hat damals 250 EUR pro Monat gekostet (halt klein und 16. Bezirk)...

mfg

Penguin

16.04.2014, 15:50 Uhr - Editiert von Penguin, alte Version: hier

ja, ich bin Salzburger wohnkosten gewohnt... und 13. und 14. habe ich mal außen vor gelassen. damit sind die 50% wirklich erreichbar.

das sollte erreichbar sein (bin allerdings schon seit Jahren nicht mehr in
AT).

der Eugen Freund hat sich da nicht mal annähernd so getäuscht wie du und wurde dafür fast gesteinigt ...... das durchschnittliche Bruttoeinkommen liegt ziemlich genau bei der Hälfte der von dir genannten Zahl

sprich von deiner Augangsrechnung müsstest "nur" 200 sparen dann wärst wiederbei 50% Sparquote.

hä?

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What happened after

das durchschnittliche Bruttoeinkommen liegt ziemlich genau bei der Hälfte der
von dir genannten Zahl

Nicht wirklich. Ich rede von ganzjährig, Vollzeit Angestellten (das war vielleicht nicht klar genug gesagt). Laut Statistik Austria:

http://www.statistik.at/web_de/static/bruttojahreseinkommen_der_ganzjaehrig_vollzeitbeschaeftigten_2012_074884.pdf

liegt das Medianeinkommen für Österreich, geschlechtsunabhängig bei 43.129 pro Jahr (bei Männern sogar über 50.000). Die von mir angegebenen 3500 / Monat ergeben 49000 (3500 x 14) pro Jahr.

Die Zahl die du ansrpichst (die ca. 25000) sind nur dann richtig wenn du alle unselbständigen Einkommen zusammenrechnest - das inkludiert halt auch alle Teilzeiteinkommen (und auch Löhne).

Wenn man jetzt noch Wien rausfiltert (die 43.129 sind ja Gesamt-Österreich) was ich tun würde weil die Lebenshaltungskosten (also vor allem die Miete) dort eben auch höher sind (was ich angemerkt hatte) kommst wohl auf noch höhere Werte.

Eugen Freund hat sich da nicht mal annähernd so getäuscht wie du

er hat von (ausschliesslich) Arbeitern gesprochen - das ist die gegenteilige Gruppe von dem was ich meinte.

Zu deiner letzten Frage:

meine Aussage bezog sich darauf, dass das Nettoeinkommen nicht linear mit dem Bruttoeinkommen sinkt, da die Steuerlast geringer wird. Sprich ein um 1000 EUR niedrigeres Gehalt Brutto pro Monat (d.h. statt 3500 "nur" 2500) ergibt im Jahrestotal nur ein um 600 reduziertes Netto-Gehalt. Daher müsstest du deine Kosten "nur" um 300 senken (gegenüber dem 3500 Einkommen), damit du weiterhin 50% Sparquote hast.

Nachzurechnen bei:
http://onlinerechner.haude.at/bmf/brutto-netto-rechner.html

mfg

Penguin

Ich rede von ganzjährig, Vollzeit Angestellten

Okido, da schauts natürlich anders aus - wobei die Zahlen der Statistik Austria schon etwas merkwürdig sind - vgl.:

http://www.statistik.at/web_de/statistiken/soziales/personen-einkommen/jaehrliche_personen_einkommen/

die massiven Unterschiede zwischen deinem und meinem link check ich ehrlich gesagt nicht wirklich

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What happened after

die massiven Unterschiede zwischen deinem und meinem link check ich ehrlich
gesagt nicht wirklich

in deinem link in absatz 2 stehts eh: dein link gibt im 1. absatz die zahl aller unselbstaendig erwerbstaetiger (inkl teilzeit und arbeitern) wider. mein link nur vollzeit ganzjaehrig angestellte. wenn du in deinem link in absatz 2 nachliest, siehst du dass die zahl ohne teilzeit rund 50% hoeher ist (39 vs 25 000).

ich denke meine schaetzung fuer durchschnittsgehalt wien, vollzeit, angestellter von 3500 ist ziemlich realistisch - der wert koennte sogar hoeher liegen fuer die von mir genannte gruppe.

ob angestellt oder arbeiter scheint sogar unwichtig. vollzet und ganzjaehrig ist wichtig (andererseits sollts klar sein dass man teilzet nur schwer 50% sparen kann)

mfg

Penguin

17.04.2014, 17:10 Uhr - Editiert von Penguin, alte Version: hier

Werden die Einflüsse von Teilzeit und nicht ganzjähriger Beschäftigung ausgeklammert und nur Personen berücksichtigt, die laut Lohnsteuerdaten Vollzeit beschäftigt sind und im Jahr 2012 mindestens 360 Tage im Jahr unselbständig erwerbstätig waren (ohne Lehrlinge), so betrug das mittlere Bruttojahreseinkommen der Frauen 32.540 Euro, während Männer im Mittel 39.848 Euro verdienten. Der relative Einkommensanteil der Frauen am mittleren Einkommen der Männer steigt somit auf 81,7%.

Sorry, aber das passt überhaupt nicht zusammen - im Text steht was von 32,5 bzw. 39,8k - das ist (zumindest für mich) ziemlich weit entfernt von 49k

Ich habe beruflich auch häufiger mit Einkommensnachweisen von allen möglichen Leuten zu tun und da sind 3.500/Monat gaaaaaaaanz seltene Ausreißer
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What happened after

Sorry, aber das passt überhaupt nicht zusammen

Ich hatte das schon gesagt - du vergleichst Arbeiter und Angestellte gemeinsam, ich spreche von Angestellten.

die 32 bzw. 39 sind Angestellte und Arbeiter. Das letztere weniger verdienen (ohne abwertend sein zu wollen ist es halt klar dass ein "Hilfshackler" weniger verdient) ist kein Geheimnis. Der Unterschied zwischen 32 und 49 ist einfach der Tatsache dass Arbeitern in der Gruppe sind zuzordnen.

Nicht ganz so aktuell und wohl nicht die "beste" Quelle - zuerst die Arbeiter in Wien:
Durchschnittslohn: Männer 2100, Frauen 1400 (http://www.krone.at/Wirtschaft/Wien_So_viel_verdienen_Arbeiter-Einkommens-Check-Story-38886 )

jetzt die Angestellten in Wien:
Durchschnittslohn Männer 3500, Frauen 2500
http://www.krone.at/Wirtschaft/Wien_So_viel_verdienen_Angestellte-Einkommens-Check-Story-38887

Ich habe beruflich auch häufiger mit Einkommensnachweisen von allen möglichen
Leuten zu tun und da sind 3.500/Monat gaaaaaaaanz seltene Ausreißer

Ich kenne deine Branche nicht - ich kenne allerdings mehr als genug die in Wien mehr als 3500 / Monat verdienen (Altersgruppe Mitte 30)

mfg

Penguin

ganz so einfach ists dann auch nicht, da bei den Angestellten natürlich auch die ganzen Spitzenmanager dabei sind und dadurch der Durchschnittswert extrem verfälscht wird

Ich kenne deine Branche nicht

hat auch mit "meiner" Branche nix zu tun - habe zum Teil im Gebühren- und Förderungswesen zu tun und da bilden Jahreslohnzettel etc. meine Berechnungsgrundlage .... das zieht sich durch nahezu alle Einkommens- und Bevölkerungsschichten und da sind eben 50k/Jahr nicht unbedingt alltäglich
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What happened after

Durchschnittswert extrem verfälscht wird

Deswegen wird auch der median verwendet, wie im link explizit steht.

Foerderwesen klingt halt net unbedingt nach "upper-middle" sondern eher nach "rock-bottom" aber egal.

Ohne dir deine meinung verbieten zu wollen: die statistik gibt mir recht, und ich hab dir meine argumentation ausführlich dokumentiert und erklaert.

mfg

Penguin

wohl nur als paar.

bin Single und bei mir geht das auch...

Jo mei, nix verdoppeln ist ja auch nicht schwer...

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Spannend dass da nun vor allem über die am letzten Platz herumlamentiert wird. Viel interessanter ist ja, dass das ÖVP-Land #1 unter der Führung vom Pröll erfolgreicher ist als der Sozi mit seinen Linken Vasallen. Aber das tut halt weh, deshalb hackt man auf die auf den uninteressanten Plätzen rum.

Karawanken

Bär

Das Kommt davon, wenn man Einkauszentren Ausserhalb Wiens baut... Shopping ccity und G3 sind besser besucht als DZ und Lugnercity , Gasometer und Millenium sind noch weiter hinten nach.

Das ist einzig die Speckgürtelthematik, was ohnehin im Artikel steht.

Und Kärnten fällt immer weiter zurück (0,5% weniger Wachstum als die anderen - Ausnahme Wien), was mir nicht gefällt. Willkommen in der wirtschaftlichen Kernschmelze.

mfg lukas

Na jetzt wissma wer Wien runterzogen hat...

"Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer

Brauchst dich nicht wundern, bei dem Gesindel, welches aus dem Osten kommt.

Erinnert mich an einen Standardartikel der über polnische Flüchtlinge war.
Leider war in dem Artikel nicht beschrieben, vor was die Kollegen flüchten.....

von den plus 310€ an kaufkraft merk ich nur leider nix. wer meine bekommen hat, möge sie mir bitte zurückgeben, danke.

Das wären ca. 22€/ Monat- das sollte auch bei einer kleinen Lohnerhöhung drinnen sein?

inflation frisst lohnplus. hypo inkognito kommt noch.

Kaufkraft NÖ = Kaufkraft Wien + Pendlerpauschale

Google-Suchergebnisse, nur mit Privatsphäre? startpage.com!

Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

Zwangsbejagung Ade!

Kaufkraft NÖ = Kaufkraft Wien + Pendlerpauschale

Kaufkraft Wien = Kaufkraft Ktn + Finanzausgleich

Jaja, wir reichen Niederösterreicher!
Deshalb sind die Parkplätze vor Lidl/Hofer/Penny auch immer gsteckt voll

Na aber im ernst: Seit Ich den Lidl aus not heraus probiert hab, kauf ich nur noch dort.
Ein 30 euro einkauf beim Lidl kostet bei Spar/Billa 50+ euro.

Stehen zwar oft in der Zeitung wegen rückrufaktionen, aber bis jetzt hats mich noch net erwischt

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Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Kann ich verstehen. War früher auch erklärter Diskontverweigerer aus Prinzip, doch mittlerweile kaufe ich lieber beim Hofer und gehe nur mehr in Ausnahmefällen zu Spar oder Billa (zB wenn ich bestimmte Markenartikel brauche/möchte). Um 30€ geht man da mit einem grossen Sackerl voll Essen heim, wo man beim Interspar dafür nur Klopapier und ein paar Süssigkeiten kriegt.

Karawanken

Bär

Stehen zwar oft in der Zeitung wegen rückrufaktionen, aber bis jetzt hats mich
noch net erwischt

Ich hab den Listerienkäse vom Spar schon gegessen gehabt ... Naja.

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Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

Und, noch alles dran bzw. was dazu gekommen?

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Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Und, noch alles dran bzw. was dazu gekommen?

Keine Ahnung, bin schon über 40, da fallen Gebrechen nicht mehr wirklich auf ...

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