Tipps für die neue Küche

Tipps für die neue Küche (96 Beiträge, 1694 Mal gelesen)

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Hallo Leute!
Nächstes Jahr geht es in eine neue Wohnung mit einer großen Wohnküche. (Neubau)
Ich hab die Threads des letzten Jahres zum Thema Küche und Geräte gelesen.
Ich am Samstag beim Küchenplaner ums planen geht es in diesem Thread nicht, ich hätte gerne Tipps und Erfahrungen von euch.

Ich hab einen Plan-Ausschnitt des Wohnzimmers Angehängt, es muss eine U-Form werden, wir wollen die "Tresen" aber weiter ziehen also links vom Kochfeld eine weitere Arbeitsfläche anhängen. Ich weiß eigentlich noch gar nicht wie man unsere Wünsche in der kleinen Nische unterbringen soll...

1.
Es soll wahrscheinlich eine Dan Küche werden zb. die Living in Amerikanischer Apfelbaum | Fliederweiß.
(http://www.dan.at/fotos/447_d.jpg ) Hat jemand Erfahrung mit der Living? Was ist der unterschied zwischen der DanKüche Living & LUXDAN Living? Welche Griffe könnt ihr empfehlen?

2. Wir hab uns die ganzen Ausstattungsmöglichkeiten angesehen (http://www.dan-wegscheid.com/modelle/technik.php ), wir wollen auf jeden Fall Sockelladen um keinen Stauraum zu verlieren. Meine Freundin ist ein große Fan von den Apothekerschränken (heißt bei Dan Vorratsschrank BEQUEMLICHKEIT) Hat jemand den Vorratsschrank Stauwunder zuhause und kann sagen wie Praktisch der wirklich ist? Bevorzug ihr eher die Ecklösung Magic Corner, Le Mans zb. gut für Töpfe oder das Karussell? Gibts eurer Meinung nach ein Dan must have?

3.
Ich wünsche mir einen Side by Side Kühlschrank zb. von Samsung, LG oder Elektra Bregenz (Favorit meiner Freundin neben den Samsung um € 5k...).
Wir hätten gerne einen mit Wasser und Eiswürfelspender, oben soll Links und Rechts Kühlschrank sein und unten die Gefrier-Laden. Wir wollen eigentlich nicht, Links Gefrier, Rechts Kühlschrank sondern eine Oben unten Trennung.  Könnt ihr eine SBS Gerät Empfehlen? Ich hab in vorherigen Beiträgen gelesen man soll bei Wohnküchen auf die Lautstärke achten und das werden wir tun.
Zum Thema Platzierung,  wie ihr dem Plan entnehmen könnte gibt es nicht viele Möglichkeiten den Kühlschrank richtig zu platzieren. Wir würden ihne gerne rechts von der Türe platzieren, dort ist aber leider ein Heizkörper der nicht versetzt oder weggenommen werden darf. Daher plan ich den Kühlschrank einfach davor zu stellen, auch wenn er nicht gerade mit der Küche abschließt.

4. Wir wollen ein großes Induktionskochfeld.
Da aber dieses hier mit fast 5k http://www.siemens-home.at/energiesparger%C3%A4te/kochen-und-backen/kochfelder-kochstellen/ergebnis/EH875KU11E.html?source=browse  zu teuer ist überlegen wir zwischen
a. http://www.siemens-home.at/energiesparger%C3%A4te/kochen-und-backen/kochfelder-kochstellen/ergebnis/EH975SV17E.html?source=browse
b. http://www.siemens-home.at/energiesparger%C3%A4te/kochen-und-backen/kochfelder-kochstellen/ergebnis/EH975SK11E.html?source=browse

Beides sind 90 cm breite Felder b. sollte beim Kochen etwas schneller sein, A dafür Flexibler.
Hat jemand Erfahrung mit dem Flexfeld von A? Bringt man da seine 5-6 Töpfe drauf?

5. Mikrowellen/Backofen Kombi
http://www.siemens-home.at/produktsuche/kochen-und-backen/mikrowellen/ergebnis/HB86P575.html?source=browse

Der Wunsch von Ihr wären zwei Backöfen aber das geht sich in der Küche nicht aus, die Mikrowelle soll auch umbedingt verbaut sein. Jetzt gibt es ja so tolle Kombis. Ist das wirklich eine brauchbare Mikrowelle oder einfach ein Backofen mit Mikrowellenfunktion? Ist das ein vollwertiger Backofen?

Der Wunsch wäre ein normaler Backofen auf Brusthöhe und zusätzlich so eine Mikrowellen/Back-Combi.

Vielen Dank für Tipps!

13.08.2014, 22:41 Uhr - Editiert von tridh, alte Version: hier

Haben heuer auch eine DAN Küche im Neubau bekommen. Zu den Griffen kann ich nichts sagen - da muss man sowieso im Studio schauen, was einem zusagt und haptisch angenehm ist.

Sockelladen kann ich in jedem Fall empfehlen.
Da wir auch ein U haben, haben wir sogar zwei Eckschränke mit Le Mans Auszügen. Für uns war das die beste Ecklösung und wir sind nach wie vor zufrieden damit.
Apothekerschränke haben wir nicht genommen. Im Freundes- und Bekanntenkreis sind die Leute eigentlich durchwegs eher unzufrieden. Ich find schon, dass sie irgendwie gut aussehen, aber richtig praktisch finde ich sie auch nicht.

Bei Oberschränken finde ich die Lifttürenschränke sehr praktisch.

Auf eine angenehm hohe Arbeitsfläche würde ich achten - das entlastet den Rücken wirklich spürbar.

Die Side by Side Schränke sind ohnehin schon oftmals tiefer als normale Kühlschränke. Den dann auch noch vor den Heizkörper zu platzieren könnte schon eigen wirken. Ich frag mich bei den Dingern auch immer, ob man den Platz wirklich braucht. Unser Kühlschrank mit zwei Biofresh Laden war bisher genau einmal eng bzw. zu klein, als wir Wohungseinweihungsparty hatten. Gefrierschrank haben wir aus den erwähnten Lautstärkegründen separat und in der Abstellkammer.

Bzgl. Kochfeld find ich vollflächige Flexzonen auch spitze, aber uns war es das Geld einfach nicht wert. Wir haben nun nur zwei Flexzonen auf einer Seite, die man zu einer großen Zone verbinden kann. Bisher brauchte ich auch das noch nicht wirklich und ich bin mit den fixen Zonen voll ausgekommen. Für einen Bräter oder so ist die Kombinationsmöglichkeit sicher toll.
Wir haben, obwohl sonst Siemens, beim Kochfeld bewusst auf Neff zurückgegriffen, weil es dort die Magic Disk gibt. Ist uns einfach sympathischer als die Touchbedienung bei den Siemens Feldern. Ich hab da im Kocheinsatz (in der Familie hat jemand so ein Feld) öfter Bedienungs-/Ansprechprobleme. Mein Schwager klagt auch ab und zu darüber - unsere Frauen gar nicht. Liegt also vielleicht an mir. Die Magic Disc funktioniert immer.

Zur Backofenthematik kann ich nicht viel sagen. Wir wollten keine Mikrowelle, sondern einen Dampfgarer. Da haben wir bewusst zwei separate Geräte und kein Kombigerät gewählt. Grund: größeres Backrohr und ich kann bspw. die Ente im Rohr braten, während das Gemüse gedampft wird. Bei Kombi geht das nur nacheinander.

Ich würde vielleicht noch andenken, die Arbeitsfläche nicht nur links vom Herd dranzuhängen, sondern auch die Oberschränke, die dir auf der Seite vom Herd verloren gehen, wenn du es offen gestalten willst, vorne dran zu stellen und entweder die Arbeitsfläche da drüber zu ziehen, oder sie sogar wie eine Art Bar etwas hochzustellen.

Edit: Hochgestellte Geräte haben sich bei uns auch als ein Segen erwiesen, den wir nicht mehr missen wollen.

13.08.2014, 22:33 Uhr - Editiert von Maximus82, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Den Apothekerschrank würde ich unterteilen in zwei oder drei "Laden" - läuft besser, verzieht sich weniger.
Harti

Wir würden ihne gerne rechts von der Türe platzieren, dort ist aber leider ein
Heizkörper der nicht versetzt oder weggenommen werden darf.

Warum sollte das nicht gehen, wenn er für die Heizleistung des Raumes erforderlich ist, müssen ja einfach nur die anderen HK neu dimensioniert werden.
Versetzen sollte auch kein Problem sein, die Nische auf der anderen Seite der Tür würde sich ja geradezu anbieten.

Ein HK hinter dem Kühlschrank ist mehr als kontraproduktiv, erstens wird er nie eingeschaltet sein (falls doch erhöht er den Energieverbrauch des Kühlschranks), zweitens kostet dir das min. 10 cm Platz und außerdem schaut es sicher von der Seite bescheiden aus, wenn der Side by Side vor dem Heizkörper steht.

Leider ist weder die Genossenschaft noch die Bau Firma flexibel genug um das zu ändern bzw. zu genehmigen. Ich darf den Heizkörper nicht verändern...

Dann kannst den Heizkörper immer noch abbauen, wenn du eingezogen bist. Wird wohl ein hochgedämmter Neubau sein - sollte die Bude auch mit einem
Radiator weniger warm werden.

Natürlich hast du recht!
Ich weiß halt noch nicht welche Auswirkungen das hat, auch wäre das halt ungenehmigt...
Laut Genossenschaft ist das ganz genau ausgerechnet und man braucht die 3 Heizkörper für die 45 m². Ich halte es für einen Planungsfehler in einer Offenen Küche einen Heizkörper zu installieren. Ich hab auch keinen Plan ob die Fernwärme Wien die anzahl der Heizkörper in den Preis einfließen lässt und wie das bei Überprüfungen ist. Ich denke aber fast das wir schon smart Meter eingebaut haben...

Ich hab die Option auf jeden Fall im Hinterkopf, den ich hätte gerne neben diesem Küchenvorsprung einen Stauraum und daneben den Kühlschrank...

Ich hab gleich beim Einzug den HK im Bad demontiert. War genau beim ersten Mal Ablesen eine kurze Diskussion, dann hat er notiert dass der HK eben beim Einzug demontiert wurde und seitdem isses gut.
Ich geh mal davon aus solang deine Küche nicht zu schimmeln beginnt wird kein Mensch daran interessiert sein ob der HK da ist (und wenn ja, ob damit auch geheizt wird). Ob du ihn niemals aufdrehst oder gleich demontierst macht ja keinen Unterschied.

Wird wohl ein hochgedämmter Neubau sein - sollte die Bude auch mit einem
Radiator weniger warm werden.

Diese Logik ist nicht wirklich überzeugend. Ich weiß zwar das die Installateure sehr gerne schätzen und dann lt. Tabellen wählen (und hier wird ein paar mal Sicherheit hinzu gerechnet), wenn es hier aber nicht so gemacht wurde, dann ist es im Winter einfach zu kalt. Klar, den Heizkörper kann man wieder montieren und was ist dann mit der Küche?

Ich schätze schon, dass man das aufgrund der Gegebenheiten ganz gut abschätzen können sollte. Sprich: ist es ein Neubau? Vielleicht sogar 3-Fach verglaste Fenster? Mir erzählen immer wieder Leute in Reihenhäusern oder modernen Wohnungen, dass sie die Heizung kaum aufdrehen, weil es sonst zu warm wird.
Klar, dein Einwand stimmt - das soll man sich schon vorher überlegen. Aber könnte man nicht im Notfall den Radiator etwas weiter weg montieren?

Ich schätze schon, dass man das aufgrund der Gegebenheiten ganz gut abschätzen
können sollte.

Klar, man kann es ausrechnen (habe ich für meine Heizung machen lassen). Vielleicht ist auch genau das der Tipp den er mitnehmen kann.

Das Aufgrund der Fenster, der zeitgemäßen Dämmung usw. kein so hoher Energiebedarf vorhanden sein kann, ist leicht möglich. Leider kann man anhand des Plans aber die Leistung der Radiatoren nicht erkennen. Die Breite alleine (wie im Plan eingezeichnet) hilft da auch nicht weiter.

Zwischen Typ 10 und Typ 33K hast oft einen Faktor 4 in der Heizleistung z.B. bei einem x-beliebigen Heizkörper mit 100cm x 60cm
Typ 10 ~790W
Typ 33K ~3130W
(Quelle: http://www.vogelundnoot.com/static_files/at/media/downloads/kompaktheizkoerper_technische_informationen.pdf

Ich bin jetzt kein Fachmann, der das wirklich beurteilen, geschweige denn ausrechnen kann. Aber wie gesagt: Freunde wohnen in einem Reihenhaus, das mind. 25 Jahre alt ist. Aber mit beheiztem Keller - er meint, das Wohnzimmer beheizt er meist mit einer Kerze, die Heizung ist meistens abgedreht.

Von daher - aktuell gebaut, hat so ein konventionelles Heizsystem ja ohnehin jede Menge Reserven - nehme ich an, denn bei Radiatoren nimmt man ja AFAIK doch eher höhere Vorlauftemperaturen.
Na und dann macht das Ventil der anderen beiden Radiatoren im WOhn-Ess-bereich im Zweifelsfall halt statt 10 min 15 min auf pro Stunde. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die anderen Radiatoren Tag und Nacht knallheiß sind und es trotzdem nicht schaffen, den Raum zu beheizen.
Ja, das sind Hausverstand-Milchmädchen-Überlegungen, aber auch in unserem Ex-Haus ohne Keller und mit eher kaltem Fliesenboden im EG hatten die beiden Radiatoren keine Mühe, den großen Wohn-Ess-Bereich zu beheizen.

Bleibt evtl. die Frage der Wärmeverteilung - die ist aber IMO auch nicht sonderlich problematisch, da der Küchebereich durchs Kochen / den Kühlschrank etc. sich sowieso erwärmt bzw. dort, wo man rumschurdlt, einem eh nicht so schnell kalt wird. Und die vorhandenen Radiatoren sind ja in der Nähe des Wohn-Ess-bereiches. Also ich würde mich schon mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass das passt.
Bestenfalls bei sehr knapper Öko-Auslegung der Heizung mit 30° Vorlauftemperatur könnte es knapp werden. Unsere Fußbodenheizung läuft z.B. mit 28°-32° Vorlauf, je nach Aussentemperatur (Luft-Wasser-Wärmepumpe). Dann sind 2 statt 3 Radiatoren vielleicht tatsächlich zu wenig. Wenn hier aber eine Gastherme mit 60° reinknallt, hat man in jedem Fall Reserven ohne ende.

Hi,
wir hatten in der letzten Whg auch eine neue DAN.
Einige Erfahrungen, die ich weitergeben kann:

- der LeMans Eckschrank: Ich war zuerst skeptisch, da man immer die Tür ganz aufmachen muss. Aber das hat am Ende wenig gestört. Rutschfeste Oberfläche und gute Erreichbarkeit aller(!) eingeräumten Sachen.

- Griffe: Wir hatten genau die lange Griffe, wie auf deinem Bild (http://www.dan.at/fotos/447_d.jpg ). Schön. Aber: Die abstehenden Stummel fädeln leider in die Hosentasche, wenn man direkt an der Arbeitsfläche steht (oder die Schublade ein wenig offen ist). Ein Nachteil, der auf den ersten Blick banal klingt, aber auf Dauer einfach nervt. Die Frage ist, ob die Höhe der Griffe bei euch das zulässt...

- Oberfläche glänzend: auch schön. Aber auch sehr schmutzanfällig. Man sieht halt die Tapser und muss dafür einfach öfter putzen.

Der Rest wurde schon gesagt, bzw. ist m.E. Geschmacksache.

Viel Spaß!

Wir haben auch Klavierlack. Aber in Weiß hält sich der Putzbedarf in Grenzen.

mfg lukas

Die Laden sehen aus wie die meiner Eltern (auch DAN-Küche) - das einzige was ich davon negativ berichten kann ist, dass bereits bei 1 oder 2 Laden die Schrauben, mit denen die Griffe an der Innenseite der Lade befestigt sind, aus dem Gegengewinde im Griff ausgerissen sind - daher sind die Griffe schon etwas locker. (nachdems pro Lade 3 Schrauben sind allerdings noch verwendbar)

Wurden vielleicht zu kurze Schrauben verwendet? So etwas dürfte nicht passieren (--> Reklamieren um ein paar Griffe in Reserve zu haben). Die Griffe werden bei DAN (und wohl allen anderen auch) nur zugekauft.

kann ich nicht beurteilen, Küche wurde aber in einem DAN Küchenstudio gekauft und auch der Aufbau dort in Auftrag gegeben, kenn mich da überhaupt nicht aus, die Küche is mittlerweile auch schon 6,5 Jahre in Betrieb

Hallo!

Einen Kühlschrank vor einen Heizkörper zu stellen stell ich mir nicht optimal vor.
An deiner Stelle würde ich nach Einzug einfach den Heizkörper demontieren (von jemadem der sich auskennt. Ansonsten kannst du den ja eh schwer aufdrehen, weil er sonst den Kühlschrank mitheitzt.

Bezüglich der 2 Backrohre bzw. Mikrowelle:
Habt ihr euch schon mal überlegt einen Dampfgarer mit Backfunktion zu nehmen?
Wir wollten in der neuen Wohnung auch zuerst eine Mikrowelle mit Backrohrfunktion. Der Dampfbackofen hat jedoch einige Vorteile, auch wenn er doch etwas mehr kostet.

Das einzige was man damit nicht hinbekommt, so wie in der Mikrowelle, ist Milch zu wärmen oder Popcorn zu machen. Für beides kann man jedoch sehr gut das Induktionsfeld verwenden.

Der erste Vorteil ist das du einen Dampfgarer mit all seinen Vorzügen hast.
Außerdem kannst du auch den Kombibetrieb nutzen - daher dampfen und Heisluft zugleich.
Dadurch kannst du Essen viel schonender erhitzen ("Regenerieren") als in der Mikrowelle - das funktioniert dann bei ca. 120 Grad. Und du kannst Dampfbacken (ab ca. 180 Grad). Was ein großer Vorteil bei allen Sachen ist die im Backvorgang nach zusätzlichem Wasser verlangen (Aufläufe, Brot, Braten, etc.)

Noch etwas zum Regenieren: es dauert zwar viel länger als in der Mikrowelle (ca. 7-8 Minuten), dafür schmeckt das Essen wesentlich besser, denn das Aufwärmen mit Dampf funktioniert (bis auf Flüssigkeiten) sehr gut.
Nachdem ich den Dampfbackoffen nun mittlerweile fast 3 Jahre zu Hause habe, bin ich jedes Mal enttäuscht, wie mein Essen nach 2 Minuten aus der Mikrowelle in der Arbeit kommt. Da ist dann oft der Teller brennheis und das Essen kalt, oder nur ein Teil des Essens ist warm und der andere kalt.

Du mußt ein beschauliches Leben führen und viel Zeit haben.

Daran mangelts uns und daher werkt bei uns die Micro. Es beginnt um 7:00 mit der Milch fürn Capu und endet um Mitternacht mit dem Popcorn der Kinder. Ein Leben ohne wäre bei uns schwer denkbar.

Alle Dinge, die beim Backen etwas Feuchte brauchen, können mit eier Wasserschale im klassischen Backrohr ebensogut gemacht werden.

mfg lukas

Also zumindest die Minimenge Milch, die fürn Capu benötigt wird ist beim Induktionsfeld auf Boost fas genau so schnell heiß wie in der Mikro. Nachteil ist nur, dass ich sie nicht gleich in der Tasse erwärmen kann. Der Vorteil - wenn man sich den einreden will: Ich umgehe die ach so schädliche Mikrowelle.

Ich dachte auch, ohne Mikrowelle wird es schwer werden, aber im Alltag geht sie echt so gut wie gar nicht ab.

hab die american apfelbaum auch in fliederweiß gehabt und trauere ihr jeden tag nach :/
die nächste wird wieder die gleiche, nur techn. ein wenig aufgemotzt.

von daher kann ich die kombination ohne einschränkungen empfehlen.

sockelläden sind sehr zu empfehlen, waren damals aktionsweise gratis dabei, griffe hatte ich eckige.

must have für mich sind die verbreiterte arbeitsfläche (60 statt 50, ev. mehr und vll. passt das dann auch mit dem kühlschrank), glas einlage bei den schubladen (kA wie das heisst!) und an sytlischen dunstabzug (wertet ungemein auf).

Wenn ich für die Glaseinlagen bei den Laden zahlen müsste, würde ich es nicht machen - die sieht man doch ohnehin nur, wenn die Laden offen sind und bringen ansonsten keinen wirklichen Nutzen (die Argumentation, dass ich auch seitlich sehe, was in der Lade ist, lasse ich mal nicht gelten, weil ich im täglichen Gebrauch nie seitlich in meine Schubladen schaue). Da es bei DAN aber immer irgendwo irgendwelche Aktionen gibt, wo sicher auch diese Glaseinsätze mit dabei sind, kann man das schon machen.

must have für mich sind die verbreiterte arbeitsfläche (60 statt 50

versteh ich irgendwie nicht,60 ist doch standardbreite bei arbeitsplatten(bei50 cm passen kaum geräte unter die platte)
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

oder wars 70 statt 60 ... keine Ahnung, breiter als Standard eben.

macht zumindest mehr sinn

die verbreiterte arbeitsfläche (60 statt 50

Du meinst die Tiefe, oder? Wobei 60 cm Arbeitsplattentiefe eh der Standard ist.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich trete jetzt Mal als advocatus diaboli auf und zerstöre alle deine Träume, sorry!

1) Wenn du jemals den Architekten trifft, stich ihm die Reifen auf für den Installationsschacht in der Küche und den Heizkörper gleich daneben.
2) Alle Ecklösungen sind mehr oder minder zum Bröselreiben. Die sind ineffizient und teuer. Eine deiner 2 Ecken kannst du entschärfen, indem du sie vom Essbereich her erschließt.
3) Apothekerschränke sind ebenfalls teuer und ineffizient. Nicht grundlos wurden sie für Apotheken erfunden: man hat viel Geld und muss auf viele VERSCHIEDENE Artikel rasch zugreifen. Es geht nicht darum VIEL VOLUMEN zu speichern, da Lagerhaltung ja Geld kostet. In deiner Miniküche hast du aber ein echtes Volumensproblem.
4) Den Vorteil eine SideBySide Kühlers sehe ich nicht. Unökologisch und eine potentielle Lärmquelle. Ich würde VIEL Geld in einen möglichst effizienten und LEISEN Schrank investieren. Alleine diesen zu finden, wird schon anspruchsvoll genug.
5) Wir haben waagrechte große Griffe genommen, an denen wir die Küchenhangerl zum Trocknen aufhängen.

Ganz ehrlich, ich bin gespannt auf den Geniestreich, den der Planer liefern wird. Meine Frau und ich könnten in dem Ding nicht kochen. Es mangelt an Stauraum und Ablagefläche und der Zugang zum Wasser mit dem daneben befindlichen Kühlschrank ist ergonomischer Wahnsinn. Aber wir kochen auch täglich für 5 Personen.

mfg lukas

Ich stimme dir in fast allen Punkten zu.
Zu 2 würde ich aber sagen, dass eine Ecklösung fast zwingend erscheint, wenn die Küche optimal genutzt werden soll und da hat sich bei uns im täglichen Gebrauch der Le Mans Schrank als gute Lösung erwiesen. Besser als jedes herkömmliche Drehgestell und sicher auch besser, als die neuere Lösung mit den eckigen Körben. Kommt halt drauf an, was man dort verstauen will, aber Töpfe und Pfannen lassen sich dort echt gut unterbringen.

Zum letzten Satz ist halt noch die Frage anzumerken, ob der Threadersteller einen eigenen Abstellraum hat bzw. Platz für eine Vitrine oder sonstwas, wo Geschirr und Gläser untergebracht werden können? Wenn das nämlich so ist, dann sehe ich das Platzproblem gar nicht so akut und bzgl. Arbeitsfläche kann man sich eben mit extratiefen Arbeitsflächen ganz gut helfen.

Bei 5 Personen sind die Ansprüche an eine Küche aber auch sicher andere - da wäre für mich bspw. ein extragroßer Geschirrspüler wohl ein sehr wichtiges Kriterium und je nach Alter der Kinder eben auch die (Un)Erreichbarkeit gewisser Dinge.

Ich habe 4,5 Laufmeter Arbeitsplatte mit 70er Tiefe, 3,5 Meter Oberkasteln, dazu ein Tisch für 5, freistehender Kühler, ein wandhohes 60er Regal und einen weiteren 60er Ladenschrank mit der Micro eingebaut. Und daneben 3 m2 Speis. Bis auf die noblen Gläser, die Bar und den Wein habe ich alles Geschirr und Vorräte in der Küche und der Speis.

Ich wüsste nicht, wo ich das Volumen bei ihm unterbringe. Wobei ich nochmals wiederhole, dass wir viel und gerne kochen.

Geschirrspülmaschine reicht eine ganz normale, läuft täglich und am Wochenende 2 x täglich.

Mfg lukas

Hallo Lukas!
Ich schätze deine Meinung im Forum immer sehr und das ist auch diesmal der Fall.
ich hab eine ähnliche Meinung wie du, der Architekt hat sich da echt keine Mühe gegeben.
Das war aber die einzige Wohnung mit 4 Zimmern, großer Terrasse und Wohnküche mit genug Fläche zu einem halbwegs brauchbaren Mietpreis.
Am Anfang hat das am Plan alles toll ausgesehen aber je mehr ich mir Gedanken gemacht habe desto weniger Platz habe ich entdeckt

Wir kochen sehr gerne und meine Freund ist auch so eine verrückte Kuchenbäckerin.
ich werde mir selber auch einen Plan machen,aber ich hoffe der Küchen Guru der mir empfohlen wurde kann ein Raum wunder zaubern.
Großer Abstellraum ist vorhanden, Teller Schrank im Wohnzimmer wäre auch kein Problem.
Evtl. Geht sich neben dem Service Schacht ein Kasten und der Kühlschrank aus, ich werd den Plan morgen genau abmessen und mir Maße aus dem Internet suchen...

Danke , LG

tridh

Nimm den Ikea Küchenplaner. Mit dem habe ich alle Entwürfe gemacht.

Du wirst Mut beweisen müssen und die Küche bewusst grösser machen. Freunde von mir haben auch einen Raum in deinem Format, und die haben die Küche bewusst zum zentralen eyecatcher gemacht. Freistehender tiefer Küchenblock usw. Freihängende Esse...

Mfg lukas

Stimme dir vollinhaltlich zu. Lediglich das mit den Reifen finde ich viel zu milde.

WB.
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Bzgl. des Siemens-Varioinduktions-Feldes kann ich dir meine persönliche Erfahrung ans Herz legen, da wir das 60er Kochfeld von Siemens mit Varioinduktion haben:

https://forum.geizhals.at/t845012,7281204.html#7281204

Fazit: Geht sehr schnell, aber die Variante mit den klassischen runden Induktionsfeldern, die die Töpfe _vollständig_ abdecken geht definitiv schneller. Dafür ist aber das Varioinduktion flexibler in der Anwendung, keine Frage.

flokrates

Ein Knackpunkt ist mir beim Lesen deines Beitrags aufgefallen: Ihr habt sehr viele (und jeder für sich nachvollziehbare) Wünsche. Demgegebenüber weist der Grundriss im Plan aber nur 4,60 Meter Lauflänge aus (den schmalen Platz vorm Steigschacht nicht berücksichtigt). Wenn nun Abwasch, extrabreites Kochfeld, extrabreiter Kühlschrank, Backofen auf Augenhöhe, Apothekerschränke umgesetzt werden, dann reduziert sich die verfügbare Arbeitsfläche dramatisch. Auf dieser Arbeitsfläche stehen dann typischerweise auch noch der Kaffeevollautomat und eine sperrige Küchenmaschine.

Beim Tresen mindestens 80cm tiefe (gezeichnet sind nur 60cm) Arebitsplatte verwenden, eher deutlich mehr. Dann hast du auch die Möglichkeit, von beiden Seiten Schränke zu platzieren.

Wegen dem Kühlschrank: Wie schon andernorts geschrieben würde ich den einen Heizkörper nachträglich demontieren und dann den Kühlschrank dorthinstellen. Ein optisch hübscher Side-by-side fügt sich dann als Möbelstück in den Raum ein und nicht bloß als technisches Gerät.

Heizkörper: Frag nochmal höflich an, ob zwischen den Fenstern ein geringfügig leistungsstärkerer montiert werden kann, weil die Frau sei ja soooo kälteempfindlich

Dann hast du jedenfalls genug Reserve um den HK bei der Küche zu demontieren, was du denen nicht gleich auf die Nase binden musst. Wobei die Frage ist, welche Vorlauftemperatur/Heizleistung derzeit eingeplant sind. Vielleicht besteht ja bereits genügend Reserve.

Achtet also beim Planer darauf und dass die Arbeitsfläche nicht in kleine Teile zerklüftet ist. Sonst hat man am Ende eine schöne, teure Küche, aber keinen Spaß mehr an deren Nutzung.

WB.
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15.08.2014, 11:19 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Beim Tresen mindestens 80cm tiefe (gezeichnet sind nur 60cm) Arebitsplatte
verwenden, eher deutlich mehr. Dann hast du auch die Möglichkeit, von beiden
Seiten Schränke zu platzieren.

jajaja! genau das wollte ich auch schreiben. wir haben hier 90 und so innen normale 60er-kasteln und außen eben 30-er in denen das essgeschirr in guter nähe zum esstisch wohnt. würde ich nie mehr eintauschen, weder die zusatzkasteln außen noch die gewonnene arbeitsfläche.

Es soll wahrscheinlich eine Dan Küche werden zb. die Living in Amerikanischer
Apfelbaum | Fliederweiß. (http://www.dan.at/fotos/447_d.jpg )

Schaut auf den ersten Blick nett aus. In fünf Jahren ist es veraltet, aber "das hatte man damals so". Anstatt dieser archaischen Maserung mit Holzfällerromantik würde ich eine neutralere Oberfläche wählen bzw etwas mit feiner Maserung. Einfach weil es zeitloser ist und man sich nicht irgendwann daran sattsieht.

Fliederweiß ist hübsch, das haben meine Nachbarn bei ihrer DAN-Küche vor 5 Jahren mitverwendet. Allerdings (naja Frauen halt...) in der "damals" hypermodernen Hochglanzoptik. Da spart man sich den Badezimmerspiegel und weiß aufgrund der Fingerabdrücke auch immer, wer sich nachts an den Kühlschrank herangeschlichen hat

WB.
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Ich verstehe ehrlich nie so ganz warum oft zuerst Marke, Farbe und Material gesucht wird, und es erst danach ans Einteilen geht...

Das Posting von Paulas Papa wegen die beide Ecken: der Ecke rechtoben im Plan kann nur für ein Drehschrank verwendet werden, da gibt es kaum eine andere Lösung.
Ich würde der Kochplatte breiter machen, und vom Esszimmer aus (untiefe) Schranken drunter bauen lassen: Sachen wie Teller, Besteck, Topfuntersetzer usw brauchst du nicht in der Küche, sondern im Esszimmer.
Der untiefen Teil bei der roten Pfeil würde ich wahrscheinlich verwenden für ein offenes Regal mit Kräuter und Gewürze. Vielleicht auch Kochbesteck dort aufhängen. Sachen die du beim Kochen im Handreichweite brauchst. Unten dann die Topflappen, Geschirrtücher usw aufhängen.
Der Idee um der Kühlschrank rechts vom Schacht zu stellen ist ok, wann ich so lese was die andere Poster übers Entfernen des Heizkörpers gesagt haben.
Der oberen Teil (am Plan) würde ich eine durchgehende Arbeitsplatte (mit Waschbecken natürlich) machen, und Oberschränke aufhängen, auch um der Ecke (bis zur Schacht)
Apothekerschränke sind gut, weil du einfach bis ganz nach hinten kommen kannst, was mit klassische Türen nicht geht.
Das Problem wird sein die Vorräte zu verstauen. Habt ihr woanders einen Schrank/Stauraum wo voluminöse Sachen wie Getränkeflaschen (Bierkiste), Kartoffeln, nicht verwendete Geräte (wir stellen den im Winter nicht verwendet Tischgriller zB dort rein). Sonst wäre rechts neben der Schacht Platz für einen Hochschrank. Je nach Platzbedarf musst du vielleicht auf ein Side-by-sideKühlschrank verzichten müssen. Aber du hast dort ca 1.5m Platz: 'normalen' Kühlschrank und breiten Hochschrank würden sich dort ausgehen...
Oh ja: schaue ob die beide Ecken an der Arbeitsplatte, links vom Herd, abgerundet werden können. Sonst holt ihr euch dort öfters blaue Flecken...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

miet- oder eigentumwohnung? bei einer mietwohnung würd ich nicht zu viel investieren!

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Gewagter Vorschlag:

Mach kein U! Mach zwei parallele Zeilen. Da, wo jetzt oben die Abwasch ist, lass das weg und man kann sich frei bewegen bis rauf zur Wand. Du verlierst einen Kasten, gewinnst dafür zwei voll nutzbare und sparst dir die dort sonst erforderlichen Eck-Murksereien.

Der linke, in den Raum ragende Küchenteil wird dadurch noch mehr zum stylishen Mitten-Im-Raum-Küchenblock. Wie lange man den runterzieht, muss man sich eben im Detail anschauen. Die Küchenzeile an der Wand würde ich so lange machen wie möglich.

Dass man dann an der oberen Wand keine Hängeschränke machen kann, ist natürlich ein Nachteil - aber Hängeschränke kannst du ja an der rechten Wand ohne Ende montieren. Und ich finde Arbeitsplatten in der Ecke immer begrenzt sinnvoll nutzbar - die stellt man halt mit Geräten voll...
Ob man die dann "leere" Wand oben noch irgendwie sinnvoll bestücken kann mit irgendwelchen nicht-tiefen Elementen muss man dann noch sehen. Gewürzregal, Pinnwand ...

Von Sockelladen wurde uns abgeraten - ich weiß nicht mehr, was das Argument war, aber soweit ich mich erinnere, war es schlüssig

. Ich glaube, es war wegen der Arbeitsplattenhöhe - wir sind alle ziemlich groß und haben eine Höhe genommen, wo sogar etwas höhere Kastln drunterpassen und er meinte, besser größere Kastln bzw. Schubladen als irgendwelche Extraladln am Boden, wo man eh nur Sachen verramscht, die man nie braucht. So war das glaub ich... Der Spalt zwischen Kastlunterkante und Boden ist ziemlich schmal, so ist der Platz von der Höhe her wirklich gut genutzt.

Wir haben übrigens auch eine DAN Living, mit der wir prinzipiell sehr zufrieden sind.
Den Apothekerschrank haben wir auch und ich möchte ihn nicht missen. Mir ein Rätsel, wieso den hier alle schlechtreden - für mich der Clou in der modernen Küche. Es gibt so viel Kleinzeugs in der Küche, das sonst hintereinandersteht in den tiefen Hängeschränken und ich denke mit Grausen an die früheren Zeiten in unserer alten Küche zurück.
Dinge wie: Gewürzeglasln und Gewürzbriefchen, Teebeutelschachteln, Frühstücksaufstriche, Cerealien, Ketchup und andere kleinere Soßenflascherl, Essig und Öle, Backutensilien wie Backpulver u.ä.... - sowas ist im Apothekerschrank wunderbar verstaut, alles ist gut sichtbar sortiert und im direkten Zugriff, ohne immer den Weg zu den weiter hinten verräumten Dingen freischaufeln zu müssen.
Also von meiner Seite ein klares JA zum Apothekerschrank. In der DAN Living auch wirklich wertig mit guten Beschlägen, läuft leicht und leise - und war sehr billig, weil grad in Aktion.
(Gut, bei DAN ist immer irgendwas in Aktion... das ist ja so üblich. Muss man halt Glück haben, dass möglichst viel von den Dingen, die man selber braucht, in Aktion sind...).

Unsere ist weiß - matt, versteht sich. Schaut super aus und ist pflegeleicht.
Empfehle außerdem die langen Reling-Edelstahl-Griffe. Schauen auch gut aus und den Aufpreis haben wir von 800 auf 400 runtergefeilscht. Super zum Hangerl drüberhängen.

Mach kein U! Mach zwei parallele Zeilen.

Der Vorschlag an sich samt Begründung ist zwar sehr gut, aber beim TE nicht wirklich anwendbar. An der Stirnseite befindet sich der Kaltwasseranschluss und wohl auch der Abwasseranschluss, sowohl für Abwasch als auch Geschirrspüler. Da müsste er also eine kleine Vorwand bauen, um die Anschlüsse zu verdecken und trotzdem nutzen zu können.

BTW: Bei einer ETW wäre es kein Problem, aber da er nicht einmal den einen Heizkörper entfernen "darf", tippe ich eher auf eine Mietwohnung (wo ich den Aufwand für eine teure Einbauküche ohnehin nicht nachvollziehen kann).

WB.
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15.08.2014, 14:27 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Stimmt, das hab ich mir auch schon gedacht (war aber nicht ganz sicher, ob ich die Anschlusssymbole im Plan richtig deute), dann aber erstmal ignoriert. Naja und dann wird's halt doch schon wieder aufwändig - für ein Mietobjekt wohl zu aufwändig? Aber vielleicht als Denkanstoß trotzdem nicht so übel...

PS: Ich bin jetzt von Mietwohnung ausgegangen - das hat er offenbar noch gar nicht dezidiert wo geschrieben? Hört sich aber schon sehr danach an... Nun, unser letztes Objekt haben wir 10,5 Jahre gemietet - aber wir wussten vorher ja nicht, wie lange wir bleiben. Wenn man das einigermaßen sicher sagen kann und man nicht auf jeden Euro schauen muss - warum nicht? Und eine clever gebaute Küche kann man sich ja entweder gut ablösen lassen oder mitnehmen - mit offensichtlichen Nachteilen...

Mietwohnung ausgegangen - das hat er offenbar noch gar nicht dezidiert wo
geschrieben?

https://forum.geizhals.at/t849955,7329261.html#7329261
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Jetzt kann man noch immer nur vermuten, dass es eine Mietwohnung ist.

WB.
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noch immer nur vermuten

im grunde ja
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Immerhin liegt die Vermutung nun bei 95%

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ich bin davon ausgegangen,wenn mir in meiner bude jemand sagt,was ich ändern darf und was nicht,dann wohn ich zur miete

Ja, es ist eine Mietwohnung bei einer Genossenschaft.
Laut Lebensplan geht es in 5-10 Jahren in ein Haus.
Wir lieben kochen, eine schlechte Küche kommt nicht ins Haus...

@Griffe:
Schauen zwar gut aus, sind jedoch im Alltag nur bedingt tauglich.
Wir hatten auch solche waagrechten Griffe bei einer paralellen Küche mit schmalen Mittelgang. Habe sie jedoch gegen kleinere Halbschalen getauscht. Bei den waagrechten Griffen haben sich permanent die Kinder die Schultern angehaut, die ganz Kleinen den Kopf und die Erwachsenenen haben mit den Hosentaschen eingefädelt.

einen Einbau-Dampfgarer

Dieser Satz kein Verb?

Wir haben seit 1 Monat eine DAN LaCorte und sind extrem zufrieden.
Bin kein Fan von Ecklösungen, deshalb haben wir 2 parallele Küchenzeilen. Ein Apothekerschrank ist mMn schon Plicht, ich will Ihn nicht mehr missen

Zum Kühlschrank: Wir hatte vor dem Umzug in der alten Küche einen Side by Side mit Wasser- und Eiswürfelspender, Jetzt einen kleinen Liebherr - Der Platz geht uns schon ab.
Der Side by Side stand bei uns neben einem Heizkörper. Er schaltete sich halt öfters ein, was sich sicher auf den Stromverbrauch negativ auswirkte. Habe aber keine Vergleichswerte.

Als Griff kann ich dir den Reling 129 ans Herz legen. Ist schön kuschelig und man bleibt nicht hängen

Wir haben alle Geräte von Siemens, ebenfalls einen Induktionsherd jedoch in Standardbreite mit Pyrolyse. Gibt nichts Schlechtes darüber zu berichten.

Noch ein guter Rat: Nimm keine Lade in der Lade. Ist der größte Mist, meine Eltern haben soetwas; wir zum Glück nicht

Kann dem Einwand mit den Griffen zustimmen, die wo auf der Seite der Eumel übersteht hatte ich in der letzten, da fädelst gern mit den Hostentaschen ein.

Haben jetzt solche und sind happy:

Bezüglich der Ecklösungen:
Sei dir dessen bewußt, daß du mit jedem so Drehmichmal Schrank genausoviel oder weniger (aufgrund Gewichts- und Höhenbeschränkungen, sowie der Form) Platz hast, als wenn du das "wirkliche" Eck gar nicht nutzen würdest. Du zahlst halt das 3fache dafür.

Danke, für die vielen Antworten, am Montag Scan ich den Plan ein.
Der Planer war echt toll und hat viele Dinge mit Liebe zum Detail berücksichtigt, zb. Kenwood Küchenmaschine.
Statt Listenpreis 15.800 sind's 7700€ mit Montage geworden!
Die Geräte besorg ich extra da bekomme ich 45% vom UVP.

Ich bin gespannt!

lukas

Hallo liebe Freunde!
Wie versprochen die Pläne.
Ich hab einige Tipps Einfließen lassen!

18.08.2014, 08:55 Uhr - Editiert von tridh, alte Version: hier

Schaut sehr gut geplant aus!

WB.
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1) Waschbecken umdrehen und größeres Becken nehmen, in das die Backbleche hineinpassen.
2) spar dir die Absaugung und mach stattdessen etwas für Gläser, Kochlöffel, Siebe und Licht
3) Die Ecke über der Küchenmaschine hatscht komplett. Dort fehlt noch eine Idee.
4) Laden beim Herd sind hoffentlich in voller Tiefe.

MfG Lukas

1) Ist ein Plan Dummy, das tatsächliche Waschbecken wird anders aussehen, ist aber noch nicht ausgesucht.
2) Und das Wasser das sich darauf dann ablegt und runter tropf? Welche Vorteile/Nachteile siehst du?
3. Ich brauch die Höhe leider, auf die Küchenmaschine kommen aufsetze drauf und wir brauchen 75-80 cm nach oben Luft...
4.Nein, in die Küche hinein gibt es Laden, auf der Frontseite gibt es einen Kasten als Stauraum.

Der Nachteil des Dunstabzugs sind seine gigantischen Kosten, wenn er gut aussieht. Er ist laut und bringt nichts, besonders wenn er nicht direkt ins Freie saugt. Und man haut sich oft die Birne an. Der Küchendunst ist für die Sachen kein Problem. Notfalls alle 2 Monate in den Spüler. Bei mir sind alle Kellen, Siebe etc hinter dem Herd an der Wand.

Die ganze Ecke um die Küchenmaschine musst du gestalten, derzeit passt das überhaupt nicht. Das muss mit den Oberkasteln links und dem Schrank rechts irgendwie abgestimmt sein. Die lächerlichen Bretterln zeigen, dass er keine Idee hatte, wie ers lösen soll.

Es gibt Küchensysteme mit tieferen Korpussen und Laden. Ich habe zb 70cm.

Mfg lukas

Die Arbeitsplatte ist 90cm Tief...

Das kann ich so nicht bestätigen. Nachdem in der alten Wohnung gar kein Dunstabzug installiert war, wollten wir, auch wenn nur eine Umluftlösung möglich war, in jedem Fall einen haben und das, obwohl es auch eine integrierte Wohnraumlüftung gibt.
Da eine klassische Dunstabzugshaube den offenen Eindruck der Küche ebenso gestört hätte, wie das im oben gezeigten Plan der Fall ist und auch weitere Gründe dagegen sprachen, haben wir uns trotz der bekannt deutlich schlechteren Leistung einer Downdraftlösung für eine ebensolche entschieden und nach mehrmonatigem Gebrauch kann ich sagen, dass selbst eine derartige Lösung doch etwas bringt.

Bei der Ecklösung bin ich wieder ganz bei dir - das erscheint mir auch absolut nicht gut gelöst.

Zu 3: Muss die Küchenmaschine unbedingt da hinten in die Ecke? Warum stellst du sie nicht vorne neben dem Kochfeld ins Eck? Da hast ohnehin keine Oberkästen drüber und auch ein bisschen Arbeitsfläche, um die. Maschine zu bedienen. Das wird da hinten im Eck nämlich sowieso kein Vergnügen. Klar, man sieht di Maschine dann vom Wohnraum aus stärker, aber wenn es, wie der Dummyplan vermuten lässt, eh eine Kitchenaid oder sonsteine halbwes ansehnliche Maschine ist, spricht da ja auch nichts dagegen. Dann könntest hinten im Eck wenigstens eine vernünftige Lösung mit ordentlichen Oberschränken anstreben.

Deine Wohnraumbelüftung tauscht 50% der Luft pro Stunde aus und ersetzt sie durch Frischluft. Die Wirkung einer Umwälzung und Alibifilterung der gleichen Luft ist dagegen vergleichsweise egal.

Mfg lukas

Ich hab es explizit geschrieben, weil mir schon klar ist, dass die Wohnraumlüftung auch zur Verbesserung der Situation gegenüber der alten Wohnung beiträgt. Der Vergleich bei vollem Kochbetrieb mit und ohne eingeschalteter Downdraftlösung bestätigt meine Meinung dennoch.

Ich mach halt 2 Fenster zwecks Querbelüftung auf, und gut isses.

Mfg lukas

Das würde in meinem Fall nicht funktionieren, da alle Fenster auf der gleichen Seite sind und wegen angesprochener Wohnraumlüftung wäre das ja auch wieder kontraproduktiv.

Aber schon klar - wenn man so einen guten Zug bekommt, dann ist das eine sehr effektive Methode.

Bachofen/Mikro/Dämpfer neben Kühlschrank ist suboptimal

Die Spüle gehört links vom Herd angeordnet (es sei denn,
der/die Nutzer(in) ist Linkshänder).

- Form follows function -

Sorry, die Küche ist ein einziger Murks - ist aber nur meine unmaßgebliche Einzelmeinung

23.08.2014, 18:22 Uhr - Editiert von κοράκι, alte Version: hier

Die Spüle gehört Links vom Backofen oder Kochfeld angeordnet?
Hast du dir die Pläne angesehen, dass die Anschlüsse dafür auf genau einem Punkt vorgesehen ist und der die Spüle nur dort sein soll/kann?

Leitungen zu den Anschlüssen kann man theoretisch auch auf Putz verlegen (sogar bei Gipskarton) - somit wärst du auch bei diesem Punkt variabel. Ist halt auch wieder eine Kostenfrage und in deinem konkreten Fall weiß ich nicht, ob es viel bringt, da mir die Positionierung des Spülbeckens an sich jetzt nicht so schlecht erscheint.

Mittlere Schranktüre in Glas ausführen oder teilen, sonst steht dort eine riesige weiße Kiste herum. Ausser dir weiß ja keiner, dass dahinter der Schacht ist.

Der Kühlschrank ist der reine Augenkrebs. Der passt nicht dazu, ist aber auch wiederum kein Solitär. Höhe und Tiefe passen nicht zum Rest. Und vergiss nicht, der steht in deinem WOHNZIMMER!

Wie schauen die Aussenseiten der Kochhalbinsel aus? Die dominieren den Raum und sind daher sehr wichtig!

Schränke bis zur Decke, du brauchst den Platz.

Mfg lukas

23.08.2014, 18:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Mittleren Schranktüren sind Milchglas , sieht man leider so auf den Ausdrucken nicht

Das mit dem Kühlschrank ist mir klar, ist aber wiederum ein Dummy und ein Wunsch von uns.
Der Tatsächliche Kühlschrank wird noch ausgesucht.
Wie Front ist weiß, wie die restlichen Kästen.

Das mit den Schränken bis nach oben ist ein guter Input.
Der Abstellraum ist zur Not groß genug.

Vielen Dank für deinen Input!

lg

http://www.amazon.de/Bosch-KSL20S55-Stand-K%C3%BChlschrank-Classic-Edition-K%C3%BChlen/dp/B003EJ0496/ref=sr_1_1?s=appliances&ie=UTF8&qid=1408824579&sr=1-1&keywords=bosch+classic+edition

http://geizhals.at/smeg-fab30r7-a1036864.html

Mfg lukas

Warum willst du eigentlich die Ecke beim Essbereich zur Zwischenwand hin abschrägen? Warum nicht gerade bis dorthin durchziehen und seitlich evtl. noch ein schmales, wandhohes Regal oder so hin? Dann kannst die vorderen Schränke auch bis da drüben durchziehen und hast bei der Arbeitsplatte mehr Fläche und net die Schräge. Alternativ einen breiteren hohen Schrank oder eine Vitrine oder ein breites Regal (damit es offener und freundlicher wirkt) in der Beite einer Hochschranktiefe, das dir auch gleich die Oberschränke der Küchenzeile verdeckt, damit du net seitlich auf die Hängeelemente schauen musst.

Edit: Noch etwas - wie habt ihr euch nun bzgl. Dampfgarer entschieden? Wenn es ein eigenständiges Gerät sein soll und nicht in Kombi mit dem Backofen, dann würde ich mir überlegen ihn über dem Spülbecken zu positionieren oder zumindest irgendwo, wo eine Arbeitsfläche darunter ist. Beim Dampfgaren ist logischerweise immer Feuchtigkeit im Spiel. Nach dem Garvorgang, wenn man die Türe des Dampfgarers öffnet kommt einem da immer ein richtig schöner Schwall Dampf entgegen. An der geöffneten Tür des Dampfgarers kondensiert das Wasser und tropft nach unten. Der Dampfgareinsatz des bspw. Gemüses ist gelocht und man nimmt ihn aus dem Dampfgarer und muss dann in deinem Fall auch noch durch die Küche gehen, um das Ding irgendwo abstellen zu können. Dabei tropft es wieder schön nach unten. Man versaut sich den Boden (falls Parkett nochmal schlimmer mit der Feuchtigkeit), das Backrohr, das unter dem Dampfgarer positioniert ist etc. Nach dem Kochen muss man dann den Dampfgarer trockenwischen. Dazu gibt es einen Schwamm beigelegt - damit wischt man aus, der saugt sich voll und in deinem Fall heißt es dann wieder durch die ganze Küche zur Spüle, um ihn auszuudrücken und nochmal zu wischen. Problem dabei - siehe oben.
Hängt der Dampfgarer über der Spüle, machst du die Tür auf und es tropft von oben in die Spüle - kein Problem. Du hast gleich daneben Arbeitsfläche oder kannst bei einer Edelstahlspüle sowieso den heißen Dampfgareinsatz direkt drauf abstellen - kein Problem. Nach dem Kochen wischt man mit dem Schwamm aus und drückt ihn direkt drunter in der Spüle aus - kein Laufen durch die Küche, kein Bodenwischen, kein Problem. Ich wollte es anfangs auch nicht so haben, bin jetzt aber wirklich froh, dass der Dampfgarer hängt, wo er hängt - nämlich über der Spüle.

23.08.2014, 23:32 Uhr - Editiert von Maximus82, alte Version: hier

Der Wunsch wäre ein normaler Backofen auf Brusthöhe und zusätzlich so eine
Mikrowellen/Back-Combi.

Würde ich separat halten. Mikrowelle ist so ein commodity Teil heutzutage. Außerdem werden die auch mal kaputt (verlieren Leistung). Ich würde bei der Mikrowelle sogar dazu tendieren, ein normales Standgerät in einen (dafür vorgesehenen) offenen Schrank(-fach) zu stellen.

Backofen nur mehr Selbstreiniger...

Generell: DAN hat(te; k.A. wie es heute ist) sehr gute Qualität.

* Weiss -> Du siehst JEDEN kleinsten Fliegenschiss (genauso bei Schwarz, etc.)

* Glänzend -> Du siehst JEDEN Fingerabdruck, d.h., Du brauchst eine Putzkraft

* wichtig ist, auf die Höhe der Arbeitsfläche zu achten

Vorausgesetzt, Du willst die Küche benutzen und nicht nur herzeigen:

* wichtiger als Eiswürfelspender ist ein großer Gefrierschrank -> man hat meist zuwenig Platz

* aktuelle Geräte sind normaler Weise fast unhörbar, also kein Problem.

* vor einem Heizkörper darfst Du keinen Kühlschrank aufstellen, der heizt selbst

* unbedingt eigene Anschlüsse für jedes Gerät

* Microwelle brauchst Du nicht

Für mich wäre wichtig: Den Lärm von einem Dunstabzug-Gebläse nicht im Raum zu haben !!!
-> Gebläse am Dach oder im Dachboden. Ich habe dies schon in dutzenden Einfamilienhäusern an denen ich planerisch tätig war umbauen oder von vorneherein so bauen lassen. Mitunter haben Leute für Dunstabzug über dem Herd an die (umgerechnet) Euro 6.000,- ausgegeben !!!

Erfahrungsgemäß, wenn der Lärm von einem Absaug-Gebläse den Hausfrauen/Köchen zu laut im Raum ist, wird dieses einfach nicht eingeschaltet und es stinkt in der ganzen Wohnung - es hat Gerüche vom Kochgut mitunter wochenlang in der Wohnung ...

Ich habe öfters ein 12-Stufen Gebläse mit Duchmesser 30 oder 40cm oben am Haus einbauen lassen - bei stärkster Stufe fliegen dann mitunter die Haare von einer Person die direkt vor dem Herd steht - ABER selbst Gerüche von einer Fischzubereitung sind dann in der Wohnung nach einer Stunde NICHT MEHR FESTZUSTELLEN !!!
Preisgünstige Detailplanung:
Über der Herdstelle ein normales niederes Ober-Kästchen - Breite wie Herd - Rückwand abmontiert und Kästchen gegen die Wand luftdicht abgedichtet - in diesem Wandbereich beginnt mit 30 oder 40cm Durchmesser das Rohr das zum Gebläse über Dach/Dachboden hinauf führt; Kästchenboden herausgeschnitten auf passende Größe für ein Nirosta-Fett-Filter (aus dem Großküchen-Angebot an solchigen Teilen).

24.08.2014, 19:59 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Für mich wäre wichtig: Den Lärm von einem Dunstabzug-Gebläse nicht im Raum zu
haben !!!

Das ist alles richtig und das würde ich in einem neuen (!) Haus/neuer Wohnung ebenfalls so planen und durchführen lassen. Bei den entstehenden Kosten (für das Haus) fallen die 5k bis 10k dieser Lösung nicht auf. (Allerdings nicht mit einem 40er Rohr - das ist in einer Wohnung Unfug)

Für den OP ist das jetzt nicht unbedingt der hellste aller Tips. Für eine 08/15 Siemens Dunstabzug mit ordentlichen > 350m3 zahlst in Edelstahl im Moment etwa 200,- bis 300,- Für eine superfancy Miele Esse sagen wir mal 1000,- Wennst ein Gorenje auch nimmst (und somit Geizhals bist), dann schauen wir auf Preise um oder unter 100.

Übrigens, wenn es wochenlang noch nach gebratenem Lachs riecht, dann macht die Hausfrau etwas falsch. Tip: putzen... was da riecht, ist das Fett... nicht die Luft

Freunde von mir haben das. Es ist wirklich cool. Den Fettfilter in den Geschirrspüler und fertig. Und das Ding saugt dir wirklich den Hut vom Kopf - ohne Lärm!

Alles andere - und ich kenne viele schweinetuere Geräte, ist de facto für die Jettitant und verkommt nach der Anfangsphase zum schweineteuren Beleuchtungskörper.

Deine genannten Preise sind optimistisch, da in diesem Fall eine extrabreite freihängende Esse mit mind. 500 Watt benötigt wird. Da gehts bei 300€ los und die erste Neff steht bei 500€.

http://geizhals.at/?cat=hdunst&sort=p&xf=1025_Insel~1869_90~4472_500#xf_top

mfg lukas

Übrigens, wenn es wochenlang noch nach gebratenem Lachs riecht, dann macht die
Hausfrau etwas falsch. Tip: putzen... was da riecht, ist das Fett... nicht die
Luft

Ja aber mit einem starken Absaug-Gebläse legt sich dieses Fett NICHT irgendwo in der Wohnung an!

p.s. Ich habe auch schon Abluft-Rohre für die Küchen-Abluft mit nur Durchmesser 20cm verlegen lassen ...

26.08.2014, 09:20 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

p.s. Ich habe auch schon Abluft-Rohre für die Küchen-Abluft mit nur
Durchmesser 20cm verlegen lassen ...

Also, ich find die gewöhnlichen 100/105/110er Rohre auch etwas unterdimensioniert, aber mit einem vernünftig geplanten 150er müßte man doch eigentlich auskommen. Alles andere wäre ausgesprochen schwierig, unsichtbar zu verlegen. Da müßte man schon direkt und gleich durch die Wand - auch keine ideale Lösung.

150er reicht, wenn der Abzug genügend Power hat

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich als pensionierter Architekt bin auch dafür Dir zu empfehlen die Küche nur ZWEIZEILIG zu konzipieren, damit Du in der Ecke zur Außen/Nachbarwand (rechts oben in Deinem Grundriss)  zwei hohe Schrankelemente unterbringen kannst.

Wasser ist geduldig, fließt überall hin und läßt sich leicht verlegen  -  auch in den frei stehenden Teil der zweiten Küchenzeile.  -> es bietet sich an, die Spüle + Geschirrspüler dann gleich an die Wand anzufügen (links oben) -  günstig für die Platzaufteilung den Geschirrspüler an die Wand (die linke, frei stehende Zeile könnte 68cm (bis 70cm) breit sein für die Wasser-Rohre hinter dem Geschirrspüler; -> an der "Rückwand" der Küchenzeile könnte dan teilweise ein schmales Regal z.B. für Gläser untergebracht sein).  Zwischen Spüle und Kochzohne sollte ein Haupt-Arbeitsbreich von min. 60cm besser aber 90 (oder auch 120cm) Breite sein.
In einem der beiden Hochschränke kannst Du Backrohr und darüber Mikrowelle unterbringen oder Backrohr mit Microwelle und Wärme-/Warmhalte-Fach (bis 120°C) darüber. Im zweiten Hochschrank: Kühlschrank und unterhalb Kälte-Schrank für Gemüse.

Ich würde einen Tiefkühlschrank eher woanders anordnen z.B. im Abstellraum ???   - oder auch an der rechten Wand. Den Heizkörper würde ich näher zur Türe montieren lassen, damit (unterhalb) neben dem Schacht noch eine 60cm Kücheneinheit (+ min. 6cm Zwischenraum bis Beginn des Heizkörpers) Platz finden kann. Hier könnte der Kühlschrank stehen (wäre besser: Zugang zu diesem vom Sitzplatz/Essplatz aus) -> und dann die freie Küchenzeile umdrehen: Kochherd an die Wand und Spüle ganz unten (gegenüber vom Kühlschrank). Denn der Kühlschrank mit Speisen und Gemüse sollte IMMER IN NÄHE der Wasserstelle sein !!!

Auch wenn der Kühlschrank nicht neben dem Heizkörper untergebracht wird, wäre dort Platz für einem Hochschrank -> entweder für Backrohr + Mikrowelle oder großer Vorrats-Schrank für Lebensmittel.

Ob die Wasserstelle links oder rechts vom Kochherd positioniert wird -> wird in der Praxsis nicht vom Links- oder Rechts-Händer sein bestimmt, sondern vom Vorhandensein vom Wasser-Anschluss ...    -> und dieses mit kürzer zu führenden Leitungen (Einsparung von einer verschwindend kleinen Ausgabe in Relation zu den Gebäude-Gesamtkosten).

04.09.2014, 18:30 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wenn ihr die Küche etwas seperater vom Wohnbereich haben wollt, dann könnt ihr auch eine Trennwand mit "Fenster" einbauen. Das macht sich eigentlich immer gut

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