Heimkino Receiver kaputt - suche neuen 7.x Receiver

Heimkino Receiver kaputt - suche neuen 7.x Receiver (67 Beiträge, 1127 Mal gelesen)

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Hi,

Mein Denon AVR 1910 hat vor kurzem den Geist aufgegeben. Ich war mit dem Gerät die ganzen 4 oder 5 Jahre höchstzufrieden, aber nachdem ich das Teil nicht mehr zum starten bekomme, und ich ohnehin ein AirPlay fähiges Gerät will, suche ich nach Ersatz, bzw. erbitte ich eher eure Hilfe wegen der Kaufentscheidung, da ich nicht mehr am neuesten Stand bin. Falls einer weiss wie ich den noch repariert kriege, wäre auch fein dann kann ich mir die 400€ sparen

Wenn man den Einschaltknopf drückt, blinkt er wie gewohnt Grün, wechselt aber nicht auf Dauergrün sondern blinkt rot...
Hab das Gehäuse bereits entfernt, und mit Kompressor ausgepustet - keine Besserung.
Die Platinen habe ich ebenfalls nach durchgebrannten Bauteilen untersucht... optisch sieht alles in Ordnung aus.
Bereits mehrfaches resetten und stromlos rumliegen lassen hat natürlich auch nichts gebracht.

Nun zur eigentlichen Frage:
Der Receiver sollte mindestens ein 7.1 Receiver (besser 7.2) sein, da ich sämtliche Anschlüsse brauche (Front L+R, Surround L+R, Center, FH L+R, Sub), AirPlay fähig, und pro Kanal mind. 80W wären wünschenswert.
Befeuert werden KEF IQ50 als Surround, IQ7 als Front, und IQ3 als Front High.
3D und 4K ist kein Muss, wäre aber fein falls er es kann

Nun zu den Receivern die in der engeren Auswahl sind:
http://geizhals.at/denon-avr-x1100w-schwarz-a1100538.html
http://geizhals.at/yamaha-rx-v577-schwarz-a1091502.html
http://geizhals.at/pioneer-vsx-924-schwarz-a1120339.html
Welcher wäre da am empfehlenswertesten? Den Pioneer habe ich schon länger im Auge, wollte aber nur wegen Airplay keine 500€ ausgeben, jetzt muss wohl oder übel ein neuer Receiver her...

Bei Airplay sollte wenn möglich auch Videoübertragung funktionieren, sonst habe ich keinen sinnvollen Zweck für Airplay im Receiver.
Falls jemand bessere Tipps hat von Receivern, die noch unter 500€ sind, und die Kriterien erfüllen, nur her damit.

Danke im Voraus

(sigkilled v1.10 (Fri Oct 3 15:55:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Ich glaube, daß Airplay Video außer dem AppleTV (und XBMC so solala) eigentlich kein Geräte kann...

Ansonsten würde ich zum Denon tendieren. Ich hab den Vorgänger und bin sehr zufrieden.

Danke für den Tipp das Airplay überhaupt kein Video unterstützt bei AVRs.
Ich tendiere mittlerweile eher zum Pioneer, da dieser einen MHL HDMI Port hat, so kann ich mein Galaxy S2 als mobile Musikplattform am Receiver nutzen.

bei Tests hat der Pioneer auch überdurchschnittlich abgeschnitten, und ist mittlerweile um rund 100€ günstiger

Preislich geben sich Pioneer und Denon nichts, von daher ists eine schwere Entscheidung

Der Denon hätte auch WLAN bereits integriert, beim Pioneer leider nur mit USB Stick...
Ich lese mich noch etwas rein in die Materie, ich will das beste für max. 500€ bekommen, schliesslich will ich wieder lange zufrieden sein mit einem neuen AVR

(sigkilled v1.10 (Sat Oct 4 18:25:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Mein Tipp, wenn du vernünftige Bedienung willst (usability) nimm keinen Pioneer.
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Genau da dachte ich mir doch dass der Pioneer mit der Steuerung und Einstellung via Browser oder iOS App gerade hier punkten kann?
hast du selbst einen Pioneer AVR wo du mir da bestätigen kannst dass selbst die Steuerung via App sehr schlecht ist? Der Pioneer hätte mir doch in fast allen Punkten zugesagt, wobei mir der Yamaha auch sehr gefallen würde, aber hier kenne ich das Einmesssystem noch nicht, bei Pioneer und Denon fand ich es recht gut.

(sigkilled v1.10 (Sun Oct 5 17:10:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Pioneer misst unter 63Hz nix und korrigiert nur Pegel.

Einzig das Audyssey korrigiert bis ca. 10Hz runter komplett.

Hatte einen VSX 921, die Bedienung ist abartig mies.

Aber ich konfiguriere den Receiver auch einmalig komplett am TV mit FB, die Apps/Weboberfläche (hat ja Denon auch) verwende ich nur für die normale Bedienung, oder mal zum spielen.

Hatte dafür einen Denon älterere Serie, einen 2312, einen X-4000, einen Onkyo 509/609, einen 818, einen Yamaha 473, einen RX-A 820 und eine Onkyo AV Vorstufe (noch immer)
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(besser 7.2)

Jetzt hab ich erst nachschauen müssen, was das wieder für ein Blödsinn ist.
WTF, 7.2 ist nichts anderes als 7.1 mit zwei statt einem Subwooferanschluss, auf denen freilich identische Signale anliegen. Wodurch die Bezeichnung ein Blödsinn ist, weil [Zahl].[Zahl] steht für Kanäle oder Tonspuren. Ein 7.2 hat 1 - in Worten: einen - Subwooferkanal. Und an dem kann man 2 Subwoofer anschließen.

Na Danke, wieder was dazugelernt, wobei das aber mehr lachhaft als informativ war. Lustig, mit welchem Blödsinn die HiFi Industrie Bauern fangt und ihnen das Geld ausm Taschl zieht.
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Qu'est-ce que wos?

Ich dachte mir allerdings auch, dass die beiden Kanäle getrennt voneinander angesteuert werden.
lustigerweise gibt es kaum 7.1 Systeme, die meisten sind mittlerweile 7.2 und kosten gleich viel

Im Prinzip ist es ohnehin schnuppe, da ich hauptsache wegen einer besseren Bassdruckaufteilung und wegen mehr Druck ein x.2 System mal daraus machen will, im Falle dass ich noch einen zweiten günstigen gebrauchten Klipsch RW-12D Woofer bekomme, schaut zur Zeit sehr schlecht aus, hab bis jetzt nur welche mit defekter Endstufe gefunden

(sigkilled v1.10 (Sun Oct 5 17:06:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Nur die ganz großen Modelle, wie zb. der Denon X-4000 messen die 2 Subwoofer auch unterschiedlich ein, mit Korrektur usw.

Bei allen anderen Geräten ist das einfach ein Y-Kabel im inneren und sie werden auch wie 1 Subwoofer behandelt
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Bei einem DBA geht es auch darum die Raummoden in den Griff zu bekommen. Dazu hängt man vor jeden Sub sowieso einen EQ oder die Subs haben einen inegriert. Das hat nix mit Blödsinn oder Bauernfängerei zu tun.

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Sorry für den sarkastischen Ton, aber ...

Hui, gleich zwei Leute denen der Hifi-Pferdeflüsterer ein neues Wort geflüstert hat. Ich hab in der Steinzeit mal Tontechnik studiert, aber "Raummoden" hab ich erstmal googeln müssen, WTF das sein soll. Ah, OK, stehende Wellen.

Naja, es gibt eine Möglichkeit, stehende Wellen zu verhindern und nur die eine: räumliche Anpassung. Mit Dämpfungsmaßnahmen verhindern, dass eine stehende Welle überhaupt entsteht. Im Höhen- und Mittenbereich gibts ev. noch den Faktor der Boxenaufstellung und -ausrichtung, weil Lautsprecher in dem Frequenzbereich eine halbwegs verifizierbare Abstrahlcharakteristik haben. Beim Tiefbass aber definitiv nein, da sind schon die Bassboxen als Indirektstrahler gebaut und geben den Klang kugelförmig in alle Richtungen ab. Es spielt überhaupt keine Rolle, wo man sie aufstellt und ausrichten kann man sie nicht weil sie als Reflektorboxen gebaut sind.

Also ja, es ist lachhafter Blödsinn und Bauernfängerei, stehende Basswellen würden sich durch die Aufstellung mehrerer Subwoofer beeinflussen lassen. Sofern ein Raum stehende Wellen produziert, gibts stehende Wellen und aus. Die kann man nur mit Diffusoren weg bekommen, die langwellige Schwingungen brechen:

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Qu'est-ce que wos?

Ich hab auch nicht geschrieben, wegbekommen, sondern in den Griff bekommen, bei korrekter Aufstellung von 2 Subs, hast du nunmal "besseren" Bass im Raum.

Da die wenigsten solche Diffusoren (ja, kenne ich, verwende selbst Absorber und Diffusoren in meinem Hörraum) im WZ aufstellen können, empfehle ich immer ein Anti Mode.

Ob du sowas kennst, da du in der Steinzeit studiert hast, weiß ich nicht.
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bei korrekter Aufstellung von 2 Subs, hast du nunmal "besseren" Bass im Raum.

Wie gerade lang und breit erklärt, nein.

Das scheint die neueste Bauernfängerei zu sein, die die Hifi Industrie sich ausgedacht hat, um 7.2 Receiver zu verkaufen. Nochmal:
1. Bassboxen sind Indirektsrahler und haben keine Abstrahlcharakteristik, um sie ausrichten zu können.
2. Tiefbässe sind so langwellig und energiereich (aka: weitstrahlend), dass die Distanz (zur nächsten Wand) keine Rolle spielt und damit die Position im Raum egal ist. Wenn ein Raum stehende Basswellen fördert, dann ist der einzige Faktor die Lautstärke, ab wann sich ein Bassfrequenzbereich durch Reflektionen unangenehm addiert.

Da die wenigsten solche Diffusoren (ja, kenne ich, verwende selbst Absorber
und Diffusoren in meinem Hörraum) im WZ aufstellen können

Das versteh ich vollkommen. Aber wenn räumliche Adaptionen nicht möglich sind, die nächstbeste Methode um stehende Wellen zu bekämpfen, ist seit 100 Jahren bekannt und bewährt: Nimm einen engbandigen EQ und filtere die Resonanzfrequenz raus.
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Qu'est-ce que wos?

Wie schon gesagt, nix gegen dein Wissen (aus der Steinzeit) aber ein Anti Mode ist die Wunderwaffe (ist ja quasi ein EQ, nur besser und automatisch, kannst dich ja mal informieren, falls es dich wirklich interessiert und du nicht nur die Meinung anderer entkräften möchtest.

Und nur weil etwas seit 100 Jahren bewährt ist, heisst es nicht, das es nichts "besseres" gibt, auch im Sektor Hifi und Heimkino gibts noch Fortschritt.

Hast du schonmal einen aktuellen AVR mit guter Einmessung verwendet, wenn dieser 2 Subs getrennt einmisst? Nein? Solltest du vielleicht mal, denn die Theorie ist auf jeden Fall korrekt, so wie du es darstellst, nur arbeitet ein gutes Einmesssystem mit seinen Korrekturen genau dagegen an.

Nur so zur Info

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Und nur weil etwas seit 100 Jahren bewährt ist, heisst es nicht, das es nichts
"besseres" gibt, auch im Sektor Hifi und Heimkino gibts noch Fortschritt.

Naja, bei den Geräten und in der Digitaltechnik gibts laufend neue Entwicklungen, bei den physikalischen Gesetzen wie der Schwingungslehre allerdings nicht.

Hast du schonmal einen aktuellen AVR mit guter Einmessung verwendet, wenn
dieser 2 Subs getrennt einmisst? Nein? Solltest du vielleicht mal,

Ich darf dich damit schockieren, dass meine Anlage aus zwei JBL Control One - ohne Sub! - besteht und aus.

Warum das? Weil ich Nachbarn habe, mit denen ich mich bestens verstehe und dass das auch so bleibt, ist mir wichtiger als Erdbebenbässe.

Zum laut Hören setz ich mir AKG Kopfhörer auf.
--
Qu'est-ce que wos?

08.10.2014, 12:12 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Dann erübrigt sich jede weiter Diskussion, aber Danke trotzdem für deinen Input.
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Ein DBA/SBA ist keinesfalls Blödsinn, selbst mit einer "einfachen" Aufstellung von 2 Subs, im besten Fall diagonal im Raum verteilt, hast du schon eine bessere Möglichkeiit, die Raummoden in den Griff zu bekommen.
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https://forum.geizhals.at/t853358,7360677.html#7360677
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Qu'est-ce que wos?

https://forum.geizhals.at/t839621,-1.html

Ich hab mir den Denon x2000 geholt.
Ist echt super!

Die App von Denon ist 100mal besser als jene von Pioneer.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

wow der AVR ist auch sehr schön

wenn der länger hält als der 1910... der hat nach 5 Jahren jz schlapp gemacht.

Eine Frage noch, ich will ja auch den Stereo Verstärker an die Front boxen anschliessen? bis jz benutzte ich ein 2Wege Lautsprecherumschalter in umgekehrter Form

Sprich zum Verstärker umschalten

gibts da auch was mit Wireless?

(sigkilled v1.10 (Mon Oct 6 14:25:02 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Ich vesteh Dein Anliegen mit "wireless" ned ganz.

Also ich habs so:

Wohnzimmer 5.1

Und vom AVR bin ich mit 2 Lautsprecherkabeln in die Küche rein und dort betreibe ich nur Stereo.

Wäherend ich also auf der Couch einen Film geniesse, hört meine Frau in der Küche bspw. Internetradio.
Ein/Aus/Lauter/Leiser....und Umschalten kann Sie via Smartphone, ohne dass ich was davon mitkriege.

Lade dir mal die Denon-App runter und probier den Demo Modus

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

jap mein Heimkino Aufbau ist auch etwas seltsam

Ich will ja auch nur Wireless zwischen 2 Amps (Stereo Amp und AVR) umschalten auf EINEM Lautsprecherpaar. Also im selben Raum, es geht hier nur darum den Schalter den ich bis jetzt hinterm TV versteckt habe, auch von der Couch bedienbar zu machen.
Seltene Kombination, aber für Stereo habe ich nunmal mein eigenes Setup, einzig die Front LS werden "gemeinsam" von 2 verschiedenen Verstärkern benutzt.

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 21:11:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Naja, eigentlich ist es dann genauso wie ich es habe.

Nur würden die Stereolautsprecher nicht in der Küche stehen, sondern ebenfalls im Wohnzimmer.

Zone1 ist somit Surround und Zone 2 ist Stereo. Aber halt im selben Raum.
Da brauchst keinen Hardware Schalter sondern nur auf der App bzw. FB umschalten.
Die Audioquelle ist dann bei beiden Zonen der TV/Sat-Receiver/....

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Also du meinst es wäre kein Problem 2 unterschiedliche Amps (Denon und Cambridge) parallel an ein LS Paar dranzuhängen? im ausgeschalteten Zustand werden die Endstufe eh mit Relais getrennt (der laute Klacks), aber falls ich mal vergesse Stereo Amp auszumachen, könnte ja eine der Endstufen oder gar beide kaputt gehen oder?

Auf einen der beiden verstärker will ich nunmal nicht verzichten, da mein Stereo Setup für mich eine wichtigere Rolle spielt als das Heimkino, ergo der AVR ist fast permanent aus, vl mal HdMI durchschleifen, und der stereo Amp ist mit dem CD Player fast immer an
Und das 7.1 System sollte schon auch laufen, da bringt mir ein Stereo Vollverstärker nichts

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 9 16:17:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Yamaha. Hatte früher immer Yamaha, dann einen Denon der dann einging, reapiert wurde und wieder einging. Hab jetzt seit längerem einen Yamaha 567 mit einem Klipsch RF Set und einem REL Subwoofer. Ich denke das es von den Funktionen her wenig Unterschied gibt. Wichtig ist der Klang und das Einmessystem (wobei das auch wurscht ist wenn man sowieso mit passendem Equipment selbst einmisst).

Ich würde den Heimkino.at anschreiben und dort den Vergleichstest machen wenn du aus Wien bist.

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Hey;

Ich würde den Heimkino.at anschreiben und dort den Vergleichstest machen wenn
du aus Wien bist.

ja daran habe ich auch schon gedacht, aber ich komme vmtl. nicht in die Stadt, als HKW noch in der SCS war war ich da Stammkunde, auf den Stress in der Stadt hab ich kein Bock

Es wird vermutlich der Receiver:
http://geizhals.at/onkyo-tx-nr636-schwarz-a1087565.html

Ich hoffe nur, dass Dolby Atmos auch so gut ist wie vorangekündigt

Oder eben warten bis die anderen Hersteller ala Yamaha, Denon und Pioneer nachziehen mit Dolby Atmos, dann wird's sicher schon gute Tests geben, wie sich die neuen Atmos AVRs so schlagen

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 12:45:02 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

07.10.2014, 12:44 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Es wird vermutlich der
Receiver:http://geizhals.at/onkyo-tx-nr636-schwarz-a1087565.html

ich weiß nur, Yangel hatte einen Onkyo und der wurde defekt. Ist rund ein Jahr her und es war ein sehr teures und hochwertiges Gerät, nicht einmal alt. Daraufhin haben wir nach Schäden über Onkyo gegoogelt und uns wurde schlecht. Das i-Tüpfelchen war dann die Tatsache dass sich bei Onkyo die defekten Receiver getürmt haben. Grund waren minderwertige Bauteile auf der HDMI Platine. Aber frag sie selber.

Ich würde keinen Onkyo nehmen.

Ich habe seit bald 20 Jahren durchgehend Yamaha, immer wieder andere Receiver, aber nie vorschnell was gekauft sondern rein nach Lust und Laune. Es war noch kein einziges Gerät defekt.

Grüße,
Geri

07.10.2014, 13:10 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Ich hoffe nur, dass Dolby Atmos auch so gut ist wie vorangekündigt

Da musst mal warten bis die ersten BDs damit rauskommen. Ich kann mir aber vorstellen das es im nicht so viel bringt wie man sich denkt, vorallem wenn man sich keine LS an die Decke montieren möchte.

Onkyo hat auch nicht wirklich einen guten Ruf was ihre neuesten Modelle betrifft, da gabs in der Vergangenheit einige Fälle von feherhafter Software usw. Aber für das Geld bieten sie die meisten Features im Vergleich zu den anderen Herstellern.

Und "in der Stadt" ist Heimkinowelt nicht wirkliche, ist in der Pampa bei Siebenhirten. Dort is nix los.

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07.10.2014, 23:04 Uhr - Editiert von john-cord, alte Version: hier

Genau deswegen finde ich Dolby Atmos ja so interessant, da ich 2 Front Decken LS habe.
ich werde wohl oder übel noch auf einen guten Dolby Atmos Receiver warten bzw. sparen (9.2 wäre ja dann echt hammamässig

)

(sigkilled v1.10 (Wed Oct 8 05:33:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Du kannst die Front High ned als Atmos LS verwenden, die müssen bei Atmos über der Hörposition angebracht sein und nicht vorne über der Leinwand.

http://res.cloudinary.com/hrscywv4p/image/upload/c_limit,h_900,w_1200/yumdovpiuxlqbtivqvlq.jpg

Dolby Atmos ist neu, Dolby True HD und DTS HD ist alt und bei vielen BDs noch immer nicht Standard. Ich schätze Dolby Atmos wird in 3-5 Jahren interessant werden. Jetzt schon darin zu investieren ist imho noch bissi Sinnlos.

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Aha so läuft das also mit Atmos, meine front ls stehen über den haupt front ls auf einem knapp an der decke befestigten Schrank also Front height eigentlich

Auf so ne antwort habe ich gehofft, mal schauen ob es ein gebrauchter VSX750 (ohen hdmi ports aber egal, der Preis zählt da), oder ein neues Gerät wird
Was meinst du, denon X1100(hat der genug power für die IQ7?), X2000 oder X2100?

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 9 16:11:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Ich kann nur Yamaha empfehlen. Hatte früher immer Yamaha, dann Denon der war dann hin und jetzt wieder Yamaha. Von den Yamaha ist mir nie einer eingeganen.

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Bei den letzten Onkyo Modellen (ca. 3 Serien) gab es vermehrt Probleme mit den HDMI Boards, ein kurzer Blick zb. in die Bucht, zeigt, dass es dort etliche Anbieter gibt, die sich nur auf die Reparatur solcher Defekte spezialisiert haben (geht von 2 Bauteile aus und einlöten, bis komplettes Board tauschen.)
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Bin mit meinem Onkyo sehr zufrieden.
Derr neue http://geizhals.at/onkyo-tx-nr636-schwarz-a1087565.html  unterstützt als einer der ersten auch schon Dolby Atmos, das, glaubt man ersten Berichten, auch wirklich einen Mehrwert bringt.
Außerdem glaube ich gelesen zu haben, daß es als Promo beim Kauf des Receivers 1 Paar "extension-Speakers" dazu gibit (schräg nach oben gerichtete kleine Boxen die man auf die Fronts stellt um an der Decke befestigte LS über Reflektion zu simulieren)


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das klingt sehr interessant, da ich vorallem ja bereits 2 Deckenlautsprecher montiert habe.

dann würde mich aber im Falle der Promo Aktion auch ein 9.1 bzw. 5.1.4 System interessieren, oder kann man nicht vorne UND hinten Deckenlautsprecher ansteuern?
Korrigiere, 1900€ für den TX-NR3030 ist mir auf jeden Fall zu teuer

2 Deckenlautsprecher vorne sollten ja genau so ausreichen

hat der Onkyo eh eine Weboberfläche zur Einstellung? bzw. irgendein Comfort den die aktuellen Modelle so haben mit WLAN?

Airplay, Web Radio, 4k Upscaling... kann der auch 1080p upscaling? das ist mir schon wichtig, da ich die nächsten 3, 4 Jahre sicher noch keinen 4K TV haben werde, mein FullHD Plasma ist einfach noch immer ein sehr gutes Gerät

Airplay Optional klingt nicht gut, scheint als würde mal die DS-A5 Station brauchen dafür

außerdem habe ich keinen alten Dock Connector mehr...
Notfalls könnte ich ohnehin den Stereo Verstärker nutzen, dann zwar nicht wireless, aber der ist wenigst für Musik gemacht

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 12:27:02 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Auf die meisten deiner Fragen habe ich leider keine Antwort bzw. lässt sich das sicher leicht recherchieren (1080p upscaling)
Weboberfläche hat er eigentlich nicht (nur eine minimale um Radiosender zu sortieren oder sowas in der Art - verwende ich nie) Es gibt aber eine recht brauchbare App dafür.
Wobei ich noch den Vor-Vorgänger http://geizhals.at/eu/onkyo-tx-nr515-silber-a738688.html  habe, vlt. hat sich da mittlerweile was getan


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Hi,

Ich habe mich vermutlich schon entschieden, dass es der Onkyo TX NR636 wird, da mich das Dolby Atmos Decodersystem sch irgendwie überzeugt hat, und ich möchte was Decoder angeht schliesslich auch noch in 4, 5 Jahren auf einen halbwegs aktuellen Stand sein und Dolby Atmos passt eigentlich perfekt zu meiner 5.1.2 Konstellation

Nur jetzt komme ich zu einem anderen Problem:
Ich habe schon sehr lange 2 Verstärker im selben Raum stehen, den Denon was jetzt eingegangen ist, und eine Cambridge Azur Stereo Kombi.

Stereo Amp und AVR müssen beide die Front Lautsprecher speisen können, was ich bis jetzt mit einem 2 Fach LS Umschalter (in umgekehrter Anschlussreihenfolge) gemacht habe.
Ich wäre sehr dankbar für ein System das speziell für Amps gemacht ist, oder ein Umschalter mit Fernbedienung. Eine professionelle Lösung wie man 2 Amps an einem LS Paar betreibt wäre der Wahnsinn

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 12:33:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

07.10.2014, 12:34 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

schon entschieden, dass es der Onkyo TX NR636 wird

meines erachtens eine schlechte idee.
das teil wird extrem heiss,sowie der stereoklang ist nicht überzeugend,es wird irgendwie keine bühne geliefert,es wabbert eigentlich nur aus den ecken.

ich hab das teil ca 2 wochen getestet,von kleinen regalspeakern bis zu focal aria 936,heimkino sound geht so,stereo eher mies.

wieso bleibst nicht beim empfohlenen denon? mit dem onkyo wirst nicht glücklich.....
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

mit dem onkyo wirst nicht glücklich.....

plus das:
https://forum.geizhals.at/t853358,7360234.html#7360234

Grüße,
Geri

danke,ich kenn auch schon die ausfallsrate der geräte,speziell hdmi buchsen udg.

ich hatte auch immer troubles mit onkyo,yamaha und denon sind da wesentlich zuverlässiger

Hey,

deswegen wollte ich auch die Entscheidung nicht übereilen.

Mit schlechteren Stereo Klang wäre ich persönlich klargekommen, da ich ohnehin einen Cambridge Azur 650 C und 650A fürs CD hören habe, das wäre jetzt nicht umbedingt so ein großes Minus-Kriterium.
Aber wenn die Onkyos eine so hohe Ausfallrate haben, dann lasse ich doch eher die Finger von dem

Mein Denon AVR1910 hat nach 5 Jahren auch schon schlapp gemacht, deswegen bin ich eher misstrauisch zu Denon, aber der X2000 hat auch interessante Daten

Einen Haken musste die Sache eh haben, Dolby Atmos findet man nur bei Onkyo um unter 500€...
Bei Denon gehts da ab 1500€ los...

Den Denon hätte ich eh schon fast bestellt, also den X2000, aber dann hab ich heute erstmals was von Dolby Atmos gehört, und das klingt doch echt sinnvoll speziell für 2 Front LS an der Decke, auch wenn ich bis jetzt auch sehr zufrieden mit Dolby Pro Logic IIz war.

Meinst du es zahlt sich aus auf günstigere Modelle mit Dolby Atmos zu warten oder ist das eher wieder ne Marketing Sache? Weil was ich so über das ATMOS gelesen habe, soll das ja wieder was ganz neues sein, wo der Receiver ja die einzelnen Kanäle selbst berechnen kann und die Tonspuren sind mit x,y und z Koordinaten gespeichert(bis zu 128 Tonspuren

), es klingt auf dem Datenblatt schon interessant, und in technisch modernen Kinos seit 2012 bereits im Einsatz.

Mit freundlichen Grüßen Tom

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 15:08:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Steckt alles noch in den Kinderschuhen, wird in den "günstigen" Receivern meist nur angegeben, als Marketing Pusher, die wenigsten Systeme können heute überhaupt die DTS-HD bzw. DD Master ohne Einbußen wiedergeben.

Wenn die Aufstellung nicht optimal ist, würd ich davon sowieso die Finger lassen.

Solche Dinge sind eher was für den optimierten Heimkinoraum.

Dolby PLIIz ist ganz nett, aber mMn nicht das Optimum, DSX habe ich nach einigen Tests für wesentlich klarer und effektvoller befunden.
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die wenigsten Systeme können heute überhaupt die DTS-HD bzw. DD Master ohne
Einbußen wiedergeben.

mag sein, aber mein bald ewig alter AVR 1910 hat die beiden Formate mMn sehr gut beherrscht. ich habe damals natürlich nicht so viele Receiver wie Stereo Amps verglichen, aber die AVRs die ich damals alle so in der engeren Auswahl hatte, waren klanglich alle mehr oder weniger ident, auch bei DTS HD Wiedergabe oder Master Audio.

Jetzt will ich mir aber keine Teststrecke ala 5 Receiver heimbestellen zum probehören, wichtig ist mir viel eher was er alles kann, und da sind die was ich so gefunden oder empfohlen bekommen habe alle mehr oder weniger gleichauf.

Onkyo ist übrigens derzeit der einzige Hersteller mit dem Dolby Atmos Decoder, um unter 500€, alles andere beginnt ab 1500€

Wenn die Aufstellung nicht optimal ist, würd ich davon sowieso die Finger
lassen.

Ich bin der Meinung, Front und Surround Lautsprecher haben optimale Aufstellung, die Front an der Decke finde ich eher Suboptimal, wie auch der Subwoofer einfach kein homogenes Klangbild in den Raum bringt. Ist eben ein Wohnzimmer und kein Heimkino.

Was ist denn DSX?

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 7 16:37:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

http://www.audyssey.com/technologies/dsx

Natürlich nur für Tonspuren, die nur auf 5.1 gemischt sind. Für mich jedoch klanglich immer besser als PLIIz gewesen.
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Hi,

Ich denke mir, dass sich lange Warterei nichts bringt, wenn ich es jetzt demnächst brauche.
einzig die Frage, zahlt sich der Aufpreis vom X2000 auf den 2100 aus? der 2000er hat kein WLAN integriert, was ja halb so schlimm ist. Der kostete aber mal 300€... da finde ich 1/2 Jahr später 50% Aufschlag unfair. da bleche ich lieber 100€ mehr für das aktuelle Modell.

Oder ist der X1100 auch ein Top Gerät das ausreichend wäre, vorallem für die KEF IQ7, da kam der Denon 1910 schon sehr nahe an die Grenzen.

Und nochmals, wie mache ich das mit 2 Verstärkern an einem Lautsprecherpaar am aller besten? Die Switch Lösung ist nicht die Wahre, könnte durchaus sein dass mir deswegen der Denon durchgegangen ist

(sigkilled v1.10 (Wed Oct 8 05:55:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Auch wenn du es vielleicht nicht hören willst, 2 Verstärker an einem Lautsprecherpaar sind unnötig, wenn du die LS einmisst, hast du mit dem AVR sowieso den "optimalen" Sound auf den LS, wozu dann einen Standard Amp, ohne jegliche Korrektur verwenden?

Ich kann in deinem Startpost auch nicht erkennen, weshalb du einen 2. Amp auf den LS "brauchst".
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08.10.2014, 07:49 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Weil er Musik über seinen CA hören will und Kino über den Denon...

Aha, naja, dann solls so sein. Den Sinn versteh ich trotzdem nicht

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Ursprünglich war mal ein komplett getrenntes System geplant, auch räumlich, aber die Lautsprecher, insbesondere solche Stand-LS waren nicht all zu leicht aufzutreiben, deswegen ist und bleibt vorerst alles in einem Raum

Ausserdem hat der Stereo Vollverstärker einen viel besseren Klang, als es der AVR1910 hatte, und der war auch etwas unterdimensioniert als die IQ7 drangehangen wurden, die IQ3 waren fürn 1910er kein Problem, aber die IQ 7 waren einfach zuviel, volle Lautstärke war dann ein no-go, auch für die ohren

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 9 16:26:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

So leid es mir tut, aber meine jahrelangen Erfahrungen(nicht nur bei mir und nicht nur in Stereo) haben mir gezeigt, dass eingemessene Lautsprecher/Räume einen besseren Sound ausgeben, als ein reiner Stereo Verstärker, auch wenn das im Internet noch immer nicht an alle durchgedrungen ist.

Ist ja auch logisch, warum sollte ich ein Mehrkanalsetup einmessen, aber mein Stereosetup davon ausschließen.

Einzig, wenn der AVR an seine Leistungsgrenze käme, was jedoch in Stereo unwahrscheinlich ist und eher im Mehrkanal auftritt, wäre der Sound natürlich "schlechter"

Ich verwende seit Jahren potente Standlautsprecher welche von AVR/und oder Endstufen angefeuert werden und habe immer wieder Vergleiche mit Stereo Verstärker versch. Preisklassen im optimierten Hörraum durchgeführt, da ist definitiv nichts besser bei einem reinen Stereo Amp.
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Ich persönlich bevorzugte als ich nur den AVR 1910 hatte, im Stereo Mode bzw. eben Musik hören (ohne Mehrkanal-Mischen) den Pure Direct Mode, also ohne Verschlimmbesserung der Musik durch Audyssey EQ

Im Mehrkanal Upmix von Musik, also Stereo in Dolby Digital PL II Music, habe ich Audyssey natürlich eingeschaltet.

Bei mir kommt natürlich noch dazu, dass der Hörraum (Wohnzimmer) alles andere als optimale Akustik bietet, trotz all dem mag ich den direkten Sound vom Stereo Amp, mit minimal mehr Höhen und etwas mehr Bass, bzw. wenn der aktive Sub dazugeschaltet wird, den direkten Modus ohne Equalizer.

Welcher AVR wäre die beste Entscheidung?
X1100 oder X2100?
oder gar den X2000, aber da gefällt mir der Preis nicht wirklich für ein altes Modell(war mal bei 330€), was kann der X2000 schlechter als der X2100 abgesehen von int. WLAN?

(sigkilled v1.10 (Sat Oct 11 01:46:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Das ist es ja, gerade im nicht optimierten Hörraum, ist nach einer korrekten Einmessung, der Klang in Stereo zu 99% besser, als in Pure Direct, denn dort hast du 0 Korrektur.

Ich hab mich fast 2 Jahre nur damit beschäftigt, nach unzähligen Messungen und Vergleichen nur mit den Ohren, mit versch. Testpersonen usw. ist ganz klar die Einmessung zu bevorzugen.

Viele haben damit nur ein Problem, weil sie die Bassaufdickung usw. ohne Korrektur gewöhnt sind.
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dudo hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
AVR wird nur bei Blurays, Spielen oder wenn vorhanden mehrkanalspuren über Sat benutzt

Für alles andere (Radio, CD, laptop drangehängt per AUX, ...) wird der Stereo Amp genutzt, da ich hier einen unverschlimmbesserten Sound haben will, und mir ein Bass/Treble Regler reicht 😃

(sigkilled v1.10 (Thu Oct 9 16:22:02 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Hey ho,

Meine Entscheidung ist nun gefallen
es wird der Denon AVR X2100,

ich bin echt schon gespannt ob der wirklich besser ist als mein AVR1910, den ich in den nächsten Tagen trotz des X2100 versuche zu reparieren, mal schauen ob es was wird

(sigkilled v1.10 (Mon Oct 13 06:14:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Hi,
da ich keinen neuen Thread eröffnen will hänge ich hier direkt an.

Der AVR X2100 ist heute geliefert worden, zum ersten mal in einem Heimkino korrekt und professionell angeschlossene LS mit Bananenstecker, das ist 1000x einfacher als die Litzen in den Drehmechanismus reinzuquetschen beim AVR und schaut dabei auch fein aus mit den Goldkontaktsteckern.

Klanglich bin ich mehr als zufrieden mit dem AVR, doch er wird im 7.1 Betrieb(speziell Musik) doch sehr warm, mein AVR 1910 wurde nicht einmal annähernd so heiss, aber das finde ich nicht wirklich schlimm. Die Deppen-Einrichtungshilfe beim ersten Start finde ich sehr lustig, wie einem erklärt wird, wie man Kabellitzen zusammendrehen soll usw.

Nun zu den Fragen:
Wie kann ich Dolby Pro Logic IIz aktivieren?
Ich kann die ganzen Mix Modi wie Matrix, Virtual, Multichannel Stereo usw. aktivieren, auch Dolby Digital DSX, aber wo sind die Modi PL IIz hin verlagert worden, bzw. wie heisst das jetzt? Speziell in Kombination mit Audyssey ByPass L/R hörte ich da sehr gern Musik beim 1910er, und die ByPass L/R Funktion konnte ich ebenfalls noch nicht entdecken.

Ich habe ja 2 HDMI Ausgänge, kann man irgendwie den 2 Ausgang als Zone 2 definieren?
Wenns irgendwie geht wärs super, wenn nicht, auch halb so schlimm.
wäre nämlich sehr interessant, auf Output 1 die PS3 durchzuschleifen, und zu zocken, und Output 2 die Radio-/Musiksteuerung auf dem LCD Monitor anzeigen zu können.

Edit:
Das X2100 hat ja einen ECO-Mode, was ist elektronikfreundlicher fürs Gerät, ein oder ausgeschalten?
Weil ich denke mal die Einsparung wird sich in grenzen halten, ich will nur die längstmögliche Lebensdauer der AVR haben.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

21.10.2014, 04:42 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

Hallo Thomas,

auf CD müsste die BDA dabei gewesen sein, da stehen so ziemlich alle Antworten drin, wenn ich mich nicht täusche, ansonsten mal online besorgen.

lg
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Jop haben sich alle geklärt, die Sound Mode -Tasten ganz unten auf der FB... Recht praktisch, beim 1910er ging das noch etwas umständlicher

hdmi ausgang 2 kann man leider nicht als Zone 2 definieren, das geht erst bei x4100 oder 5200, ist aber wie gesagt nicht so schlimm, der AVR ist trotzdem toll

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 21 15:14:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Glaube auch, dass es ein guter Kauf ist/war.
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Eine frage wäre da noch, was ist im Heimkinobereich mit etwas PS3 spielen sinnvoller, Front Height Lautsprecher, oder Surround Back?

Die Surround back könnte ich mit einem eigenständigen Signal versorgen, da ich bei einigen Spielen 7.1 Output habe, das ist der Vorteil daran, nachteil, die positionierung wäre sehr schlecht möglich im Raum, der würde mir direkt im Gnack liegen mehr oder weniger

die Front height kann ich sehr gut im Raum unterbringen, machen so auch optisch was her, und klanglich optimale position. Nachteil: Die Kanäle werden berechnet vom AVR und sind an kein eigenständiges signal gebunden

Was ist die bessere Lösung, vorallem wenn es mir vorrangig um Filme in 5.1 geht? Oder gibts auch schon titel mit Surround Back Tonspur?

(sigkilled v1.10 (Tue Oct 21 17:22:01 2014): mehrere Bilddateien mit insgesamt 20393 bytes)

Ich hatte beides in Verwendung.

Also ein 7.2 Setup mit Surround Backs/Front High.

Ich selbst würde immer wieder High nehmen, ausser ich geh gleich auf 9.2, oder gar 11.2, dann ists egal.

Die Bühne, welche Front High zaubert, ist einfach klasse, vor allem, auch bei Konzerten (zb. Adele . Royal Albert Hall, oder Bonamassa Live in Vienna)

Mir ist eine "größere" Bühne lieber, als mehr "Effekte" das ist aber wirklich persönlicher Geschmack.
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