Installationsmaterial für Fussbodenheizung

Installationsmaterial für Fussbodenheizung (63 Beiträge, 728 Mal gelesen)

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Wo in Wien oder Umgebung kann man günstiges Installationsmaterial
für Fußbodenheizung (Rohre, Verteiler, Verschraubungen, etc) kaufen?

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empfehlenswert z.B.:

http://www.tah.at/TAPL2013.pdf

Alles an Fußbodenheizungen ist NICHT billig !!!

Die Firma:
Tour & Andersson Gesellschaft m.b.H.
war vor 50 Jahren DIE Firma für Fußbodenheizungen; (wenn ich mich richtig erinnere) ursprünglich eine Schwedische Firma; diese hatte über 100 Jahre Erfahrung mit der Forschung und den Bau von Fußbodenheizungen über:

Kunststoffrohre;
Kompakt-Regelstationen für Fußbodenheizungen;
Witterungsgeführte vollautomatische Regeleinheiten für Fußbodenheizungen (dabei mehrere Patente auf ihre zweistufigen Mischer - da die Heizkurve (Außentemperatur/notwendige Vorlauftemperatur) keine Gerade ist);

https://maps.google.at/maps?hl=de&rlz=1T4IRFG_deAT597AT597&um=1&ie=UTF-8&fb=1&gl=at&cid=16397510053263888084&q=tour+%26+andersson&sa=X&ei=TTJGVJ3-ENLoaI_MgIgF&ved=0CBMQtQMwAA&output=classic&dg=brw

Ich selbst (dort aufgetreten als: Angestellter in einem Architekturbüro) habe vor Jahrzehnten mir bei dieser Firma alle nötigen Einzelteile gekauft und eine Fußbodenheizung für eine Dachgeschoßwohnung selbst erstellt.

In irgendeiner Form hat eine neue Firma "TA" und deren know how übernommen ...

p.s.
Wegen Firmen-Name Streitigkeiten wurde irendwann vor etwa 40 Jahren bei uns in Österreich der Firmen-Name geändert auf:
"Thermo-Apparatebau-GmbH"
und vieleicht auch wieder rückgängig gemacht.

Die Einzelteile dieser Firma tragen die Buchstaben: "TA" ziemlich groß und erhaben mitaufgegossen.

Eines muss Dir klar sein:
Bei einer Fußbodenheizung (und 5cm Wärmedämmung/Trittschall-Dämmung) gehen ca. 50% Wärme nach unten verloren ...
-> deshalb sehr günstig im untersten Geschoß gegen Erdboden: unterhalb 30cm Dämmstoff einplanen. (z.B. wärmstens empfohlen 40cm: denn bei hohem Grundwasserpegel + Wasserströhmung fließt sehr sehr viel Wärme mit dem Grundwasser ab ...)

24.10.2014, 13:02 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

vielen Dank für die Infos - ich werd einmal Kontakt aufnehmen.

Hast du Ahnung, was die Vor- und Nachteile von Alu-Verbundrohr im Vergleich zu PE-Xc-Rohr sind?
Wann setzt man welche Type ein, bzw. gibt es Ausschlußgründe?

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Vor- und Nachteile von Alu-Verbundrohr im Vergleich zu PE-Xc-Rohr

Aluverbundrohr ist teurer, dafür aber absolut sauerstoffdicht und weist auch weniger Dehnung auf.

Das Alurohr wird eher bei speziellen Flächenheizungen eingesetzt (Wandheizung, Trockenbaufußbodenheizung).

Hast du Ahnung, was die Vor- und Nachteile von Alu-Verbundrohr im Vergleich zu PE-Xc-Rohr sind?
Wann setzt man welche Type ein, bzw. gibt es Ausschlußgründe?

1.) Wenn Du Wert legst auf BAUBIOLOGIE:
Fließendes Wasser ist UNGESUND - bzw. die Randzohnen wo das fließende Wasser aufhört.
(Leben über Wasseradern ...)
-> die Fa. MULTIBETON (wenn ich mich richtig erinnere) hatte einst ein Fußbodenheizungs-System auf den Markt gebracht mit Metall-Rohren - ich glaube mich zu erinnern aus Weicheisen oder CU.
-> Metall für Fußbodenheizungsrohre bietet eine gewisse Abschirmung gegen oben angeführten Unbill.

2.) Kunststoff-Rohrmaterial ist nicht ganz so LUFTDICHT wie Metall (z.B. Cu oder Niro).
-> das umlaufende Wasser OXIDIERT langsam Metall-Teile des Heizkreislaufes und "frist" diese auf bis irgendwo ein Loch entsteht (z.B. alte Gussheizkörper können plötzlich zerbrechen ...)
- oxidiert auch an ALU-Oberflächen, und macht die Oberfläche rauh und das Material etwas spröde.
Man betreibt hier Forschung und versucht immer dichteres Kunststoff-Rohrmaterial zu entwickeln.
Kunststoff für einbetonierte Fußboden-Heizungsrohre ist leicht zu verlegen und dehnt sich u. schrumpft unproblematisch leicht mit der Heizbetonplatte ...

Fließendes Wasser ist UNGESUND - bzw. die Randzohnen wo das fließende Wasser
aufhört.
(Leben über Wasseradern ...)

Pure Esoterik.
Belegbarkeit?

Fließendes Wasser ist UNGESUND - Belegbarkeit?

Statistiken zeigen sowas:
z.B. Haus mit 1m breiter Wasserader quer durch das Schlafzimmer.
-> durch Anordnung von Fenster und Türe haben die Bewohner in 4 übereinanderliegenden Wohnungen alle das Doppelbett an selber Stellt im Schlafzimmer stehen.
Folge:
Über 4 Generationen sind alle Bewohner - außer einer einzigen Person - 84% an Krebs und der Rest an Herzkreislauf-Erkrankungen gestorben.

Schon zu Kaiser Franz Josefs´Zeiten war der hohe statistische Zustand aufgefallen, betreffend Bewohner - über der THERMEN-Linie lebend, im Süden von Wien (Ost - West verlaufend; Oberlaa).
-> sehr hohe Zahl an Herzkreislauf-Erkrankungen und ähnlichem ...
Der Kaiser hatte damals verfügt: diese Erkenntnis nicht zu veröffentlichen, um unter der Bevölkerung keine Panik entstehen zu lassen.

Statistiken zeigen sowas:

Links?

Meines Wissens nach gibt es keine einzige wissenschaftliche Studie in nennenswertem Ausmass, die sowas beweist, lass mich aber gern belehren. Ich halt das für die selbe Scharlatanerei wie die Wünschelrutengänger.

Der Kaiser hatte damals verfügt: diese Erkenntnis nicht zu veröffentlichen, um
unter der Bevölkerung keine Panik entstehen zu lassen.

Quelle? Auch das halt ich für ein Gerücht das halt gerne verwendet wird, weil die Leute den Unsinn nicht wissenschaftlich belegen können.

Ich halt das für Scharlatanerei ...

Bauwerber, denen dies wichtig war - bei deren Einfamilienhaus-Planung wurde darauf Rücksicht genommen.

Ich akzeptiere, dass Du nicht darn glaubst.

Vielen jungen Menschen ist egal, ob sie 20 Jahre länger leben oder nicht.

Mein Vater hatte Medizin studiert und ist Landarzt geworden. Einst musste er seinem eigenen Vater sagen: "Du hast ein Zwölffingerdarm-Problem. Du mußt dich opereren lassen - Krankenhaus-Aufenthalt etwa 3 bis 4 Wochen. Ansonsten überlebst Du nicht die das nächste halbe Jahr."
Mein Großvater entgegnete: "Mein Sohn - mein Bauernhof ist übergeben - ich bin ein alter Mann geworden und habe ein erfülltes Leben hinter mir und kann jetzt ruhig sterben!" Und er verstarb 4 Monate später mit 52 Jahren ...

Viele Menschen rauchen und es ist ihnen egal dass starke Raucher statistisch gesehen achteinhalb Jahre kürzer leben ...

Das Leben für uns Menschen ist begrenzt - an irgendwas stirbt man letztendlich.
-> Manche Menschen versuchen gesünder zu leben, als der große Rest der Bevölkerung.

24.10.2014, 13:54 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Vielen jungen Menschen ist egal, ob sie 20 Jahre länger leben oder nicht.

Vielen jungen sowie alten Menschen ist es egal ob sie um viel Geld be*PIEP* werden nur weil sie sich irgendwelchen Humbug einreden lassen.

Mein Vater hatte Medizin studiert und ist Landarzt geworden. Einst musste er
seinem eigenen Vater sagen: "Du hast ein Zwölffingerdarm-Problem. Du mußt dich
opereren lassen - Krankenhaus-Aufenthalt etwa 3 bis 4 Wochen. Ansonsten
überlebst Du nicht die das nächste halbe Jahr."
Mein Großvater entgegnete: "Mein Sohn - mein Bauernhof ist übergeben - ich bin
ein alter Mann geworden und habe ein erfülltes Leben hinter mir und kann jetzt
ruhig sterben!" Und er verstarb 4 Monate später mit 52 Jahren ...

Tolle Story, nur hats mit dem Sachverhalt 0 zu tun.

Manche Menschen versuchen gesünder zu leben, als der große Rest der
Bevölkerung.

Wasseradern bergen keinerlei nachweisbares Gesundheitsrisiko. Oder nenn mir anerkannte wissenschaftliche Studien die das beweisen würden?

(Übrigens, nicht durchgestrichene Barcodes sind auch nicht gefährlich!)

22.10.2014, 13:59 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
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Und wann war bei dir der Wünschelrutengeher das letze Mal bei dir?

Über 4 Generationen sind alle Bewohner - außer einer einzigen Person - 84% an
Krebs und der Rest an Herzkreislauf-Erkrankungen gestorben.

wo mein heute weiß dass sie vererbbar sind.

zu: Häufigkeit an Krebserkrankungen

wo mein heute weiß dass sie vererbbar sind.

Dies sind auch nur Vermutungen aus statistischen Erhebungen.
-> Ich habe 14 Mediziner in meiner Verwandtschaft ...

Ob Generationen von verwandten Menschen blos in einer stark krebserregenden Umwelt gelebt haben, weiß keiner ...

24.10.2014, 19:46 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Zu: Krebserkrankungen

... dass Metallbügel am BH krebsfördernd ist, erzählt man brustkrebskranken Frauen im Spital.

-> Metall am Körper verstärkt elektrische Spannungsfelder - Wirkungsweise als menschlicher Elektrolyt-Kondensator !!!

hatte einst ein Fußbodenheizungs-System auf den Markt gebracht mit
Metall-Rohren - ich glaube mich zu erinnern aus Weicheisen oder CU.

Fußbodenheizungen mit Kupferrohren war jahrzehntelang normal. Ist halt eine Schweinsarbeit, weil du jede Lötstelle händisch machst, und das nötige aufschleifen mit den Schleifpads ist auch eher unlustig, und durch den hohen Kupferpreis und die viel längere Arbeitszeit als beim Tackern und Verpressen von Kunststoffschläuchen wirds um einiges teurer.

Kunststoff-Rohrmaterial ist nicht ganz so LUFTDICHT wie Metall

Erstens gehts um Sauerstoffdicht, nicht um luftdicht, und zweitens müssen Kunststoffrohre für die FBH der DIN 4726 entsprechen, welche die Durchlässigkeit auf knapp über der Messbarkeitsgrenze drückt. Kann sein dass du hier auf dem Stand von vor 20 Jahren bist...

- oxidiert auch an ALU-Oberflächen

Dazu müsste aber dein Heizkreislauf entweder sehr sauer oder stark alkalisch sein. Im Bereich 4-9 ist Aluminium sehr korrisionsbeständig.

23.10.2014, 13:35 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Fußbodenheizungs-System mit Metall-Rohren;

Kunststoff-Rohrmaterial ist nicht ganz so LUFTDICHT wie Metall

Danke für Deine nähere Ausführungen !!!
Man wirft mir hier bei Geizhals immer wieder vor - ich solle keine wissenschaftlichen Abhandlungen schreiben.

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du sollst keinen jahrzehnte alten blödsinn schreiben.

weil du jede Lötstelle händisch machst

Mittlerweile kann man CU-Rohr auch verpressen.

Im Bereich 4-9 ist Aluminium sehr korrisionsbeständig.

Das stimmt, aber es ist auch bei Mischinstallationen oder erhöhten Sauerstoffgehalt des Heizungswassers extrem anfällig auf Korrosion - auch wenn der PH-Wert im grünen Bereich liegt.

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Mittlerweile kann man CU-Rohr auch verpressen.

Siehst, das ist wieder an mir vorbeigegangen, danke!

bei Mischinstallationen

Die sind sowieso wegen den enstehenden elektrischen Spannungen sehr mit Vorsicht zu genießen, das stimmt.

stark basisch oder stark alkalisch sein

Ist doch dasselbe.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

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Der erste ders erkennt

Wird natürlich sofort korrigiert

(Leben über Wasseradern ...)

definier mir doch bitte mal eine wasserader.
denn die meisten EFH stehen wohl im grundwassergesättigten Bereich.

Nimm dir Alu-/Metall-Verbundrohre. Die sind wirklich dicht und soviel mehr kosten sie auch wieder nicht. Alles andere ist kurzfristig unwesentlich billiger und langfristig Mist. Gerade eine Flächenheizung ist für die "Ewigkeit" gedacht und daher sollte hier nicht am falschen Ende gespart werden.

In irgendeiner Form hat eine neue Firma "TA" und deren know how übernommen ...

Das war Heimeier.

war vor 50 Jahren DIE Firma für Fußbodenheizungen;

Das war bis Anfang der 80er Jahre so - heute kann man von jeder (namhaften) Hersteller die Komponenten einer FBH kaufen, das ist alles auf dem gleichen Stand.

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Na deine Architektenstandsicherheitsberechnungen würde ich gerne mal sehen wenn du im Grundwasser baust und locker flockige 40 cm Dämmung empfiehlst.
Hast Häuser geplant oder Hausboote?

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Na deine Architektenstandsicherheitsberechnungen würde ich gerne mal sehen
wenn du im Grundwasser baust und locker flockige 40 cm Dämmung empfiehlst.

Sehr viele Einfamilienhäuser sind an Hängen angeordnet - dann kann man leicht eine Drainage legen und das Wasser wegrinnen lassen.

Wenn Hausbesitzer den Platz gebraucht haben, wurde mitunter auch das Untergeschoß genutzt und eine Dichtwanne betoniert. Dichtbeton beginnt bei 40cm Dicke - der Arbeitsvorgang ist aufwendig, wenn das Material wirklich dicht sein soll. Dann ist unter anderem unbedingt notwendig zuvor das beim Betonieren zu verwendende Wasser und auch den Kies chemisch näher zu untersuchen -> damit Probewürfel zu fertigen und diese auf Wasserdruck-Dichte zu prüfen (dauert mindestens einen Monat) ...
z.B. Schwefel- oder stark Mineralien-hältiges Wasser wird NIEMALS einen wasserdichten Beton ergeben, ebenso diverse Beimengungen beim Kies !!!
Mitunter wird bei flachem Gelände im Bereich der Baustelle der Grundwasserspiegel durch Abpumpen für eine Zeit lang abgesenkt ...

Und noch eine Bemerkung:
Wir haben in den letzten Jahrzehnten mehrere Gebäude neu erstellt, die rundum komplett mit 30cm Dämmstoff eingewickelt worden sind - auch Boden und Wände im Erdreich.

p.s.:
Ich hatte nur erwähnt, dass wir bei FLIESSENDEM Grundwasser auch schon einmal die Bodenplatte mit 40cm WÄRMEGEDÄMMT haben bei einem Objekt mit Fußbodenheizung im untersten Geschoß.

22.10.2014, 12:35 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

gibts ein grundwasser das nicht fließt?

gibts ein grundwasser das nicht fließt?

natürlich - z.B. Moor-Senken - kommt aber nicht so oft vor.

Es gibt aber immer wieder Bereiche mit sehr sehr langsam sich bewegendem Grundwasser;
z.B.: 30cm pro Stunde

natürlich - z.B. Moor-Senken - kommt aber nicht so oft vor.

und wie viele Moorsenken haben wir in Österreich in denen man Fundamente bauen darf?

Es gibt aber immer wieder Bereiche mit sehr sehr langsam sich bewegendem
Grundwasser;
z.B.: 30cm pro Stunde

Ist ja auch nicht so langsam.

Es gibt aber immer wieder Bereiche mit sehr sehr langsam sich bewegendem Grundwasser;
z.B.: 30cm pro Stunde

-> "Ist ja auch nicht so langsam."

Bei solchen Vorbedingungen ist die Heizwasser-Wärmegewinnung aus dem Grundwasser mit einer Wasser/Wasser Wärmepumpe nicht mehr hinreichend gegeben.

24.10.2014, 13:18 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ja und?
Davon war ja nie die Rede.
Das ist ja wieder ganz was anderes...

Und noch eine Bemerkung:
Wir haben in den letzten Jahrzehnten mehrere Gebäude neu erstellt, die rundum
komplett mit 30cm Dämmstoff eingewickelt worden sind - auch Boden und Wände
im Erdreich.

So haben wir's auch gemacht. Kein Keller - auf der Sauberkeitsschicht 30 cm (oder so) XPS und drauf die Bodenplatte betoniert.

Seit der Sommer vorbei ist übrigens noch keine Sekunde geheizt - immer noch schön warm, auch der Boden.

So haben wir's auch gemacht. Kein Keller - auf der Sauberkeitsschicht 30 cm
(oder so) XPS und drauf die Bodenplatte betoniert

Dito

Seit der Sommer vorbei ist übrigens noch keine Sekunde geheizt - immer noch
schön warm, auch der Boden.

Naja, doch, den Kamin, ist ja die perfekte Zeit dafür. Kalt ist der Boden auch noch nicht richtig, aber ich freu mich trotzdem schon auf die wohlige Zehenwärme der FBH

Den Kamin - bzw. den Schwedenofen installieren wir erst demnächst. Wenn ich nur Zeit hätt, mich um das Material zu kümmern, dass ich dafür brauch...

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