Selbständig Software verkaufen und entwickeln?

Selbständig Software verkaufen und entwickeln? (34 Beiträge, 1625 Mal gelesen)

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Ich wurde in letzter Zeit öfters darauf angesprochen, ob ich denn nicht gegen Bezahlung und auf Rechnung selbständig Software entwickeln möchte.

Leider habe ich überhaupt keine Erfahrung darin
- welches Verkaufsmodell ich verwenden soll: Bezahlung pro Stunde, Pauschale...
- wie viel ich generell verlangen kann ohne mich ausbeuten zu lassen oder den Kunden zu verjagen
- wie ich das rechtlich löse: Verträge? Rechnungen? Steuern?

Ich habe wirklich nicht den blassesten Schimmer wie ich das angehen soll.

Gibt es dazu brauchbare Ressourcen, Bücher, Webseiten oder Kurse?

Mache es auf Stundenbasis und nehme einen Steuerberater.
Damit solltest du beginnen. Später kannst du ja dann, wenn du mehr Erfahrung hast, es anders machen.
Wie viel du verlangen kannst, kommt auf das Projekt und deine Fähigkeiten an.
Nicht so erfahren und ein kleines Projekt: ab 50 €/h
Bei entsprechender Erfahrung/Projekt, ...
Beachte, dass du ca. 50% an Abgaben hast (Steuer/Versicherung/...).

ab 50 €/h

Aus eigentlich recht viel...

Beachte, dass du ca. 50% an Abgaben hast (Steuer/Versicherung/...).

... wird schnell recht wenig!

Danke für die Größenordnung.

es gibt einen 1 tägigen Kurs von der WKO der kostenlos ist, der ist jedoch sehr allgemein und wird in einer kleinen Gruppe von ca 10 Leuten gehalten wo jeder zu Wort kommen kann.

Das gibt einen ein paar Denkanstöße um zu wissen auf was man achten soll. Vielleicht können sie dir dann auch weitere Kontakte vermitteln wo du dann spzielle Infos zu deiner Branche bekommst.

Die Bezeichnung von dem Kurs weiß ich nicht mehr, aber anrufen und fragen kostet nix.

edit://

Gründer-Workshop heißt der und hier ist der Link zu den Terminen

https://www.gruenderservice.at/Content.Node/gruenden/Veranstaltungen/Veranstaltungsuebersicht.html

07.02.2015, 09:43 Uhr - Editiert von fre4k, alte Version: hier

So oft ausgebucht, habe ich so viele Konkurrenten?

Danke für den Link, da werde ich auf jeden Fall bald hingehen.

Wie schon vorgeschlagen - nimm' Dir einen guten Steuerberater.

Rede mit anderen Selbständigen, die schon ein paar Jahre Erfahrung haben.

Zum Verkaufsmodell:

* Pauschale würde ich ausser bei extrem überschaubaren Dingen (< 10h) nicht in Betracht ziehen.

* Als Anregung - eine Art Servicevertrag, den die Leute abschliessen können, wofür Du Ihnen dann telefonisch oder vor Ort hilfst, eventuell für Leute mit SV einen reduzierten Stundensatz für Aufträge in der SV Zeit.

* Generell unterscheiden, ob Du eine Softwarelösung exklusiv für einen Kunden (mit Code/Rechteübergabe) oder für mehrere entwickelst. Davon ist die Art des Vertrages abhängig. Schau Dir die Standard AGB der WKO für IT Dienstleister als Input an.

* Auftrag, Abnahme ... immer schriftlich. Ebenso Zahlungsvereinbarung. Teilrechnungen machen.

* Dass Feature Requests und Bug Fixes unterschiedliche Dinge sind, dem Kunden klar machen. FR kosten immer Geld. Klar machen, welche/r MA des Kunden bestellen "dürfen".

* Rechnungen, Steuer, SVA, Abschreibungen, .... mit dem Steuerberater reden. Vorher.

* Stundensatzkalkulation - gut, dass Du Dich damit jetzt beginnst zu beschäftigen. Ohne Sarkasmus. Denk an Urlaub, Krankenstand, eventuellen zeitlichen Pflegeaufwand für SO, ..

Viel Erfolg

Danke für die Antwort!

Stundensatzkalkulation - gut, dass Du Dich damit jetzt beginnst zu
beschäftigen. Ohne Sarkasmus. Denk an Urlaub, Krankenstand, eventuellen
zeitlichen Pflegeaufwand für SO, ..

Ich habe nicht vor von heute auf morgen ganz selbständig zu werden. Es ist für mich lediglich eine Möglichkeit meine Freizeit produktiv zu nutzen indem ich Referenzen schaffe und erste Erfahrung mit Selbständigkeit erlange.

Dann machs wie die meisten Österreicher und pfusch nebenbei

Alternative wäre ein Kleinunternehmen, du darfst aber dann keine Umsatzsteuer ausweisen. Gleich groß einsteigen würde ich nicht. Da frisst sich dann die SVA und das liebe Finanzamt gleich auf.

Dann machs wie die meisten Österreicher und pfusch nebenbei

Ich möchte es nebenbei machen -aber ohne Pfusch: das Geld steht im Moment nicht im Vordergrund!

Gleich groß einsteigen würde ich nicht.

Hab ich (noch) nicht vor!

Würde ich (heute) nicht (mehr) machen wenn die Kunden nicht schon Schlange stehen und ein Jahresumsatz > 50.000 (verlässlich) absehbar wäre (bzw. je nach gewünschtem Lebensstandard, es bleiben selten 50% oder mehr netto übrig nach Abzug aller verbundenen Kosten). Der administrative Aufwand, der notwendige Vertrieb/Werbung/Marketing sprechen nicht dafür, da man als Kunde auch immer leichter Billigstbieter aus der ganzen Welt für Programmierjobs bekommt.

That said,

- Pauschale oder pro Stunde ist eher eine psychologische Frage. Üblich ist pro Stunde, wobei man als Anbieter diese sehr flexibel "berechnen" kann und dem Kunden dann (psychologisch sinnvoll) mit einer Pauschale entgegen kommt.

- verlangen kannst du das, was der Markt für die gebotenen Qualifikationen / Qualität der Arbeit hergibt. Wahrscheinlich für den Anfang mal 30-60 €/h wenn du nicht schon sehr spezielle/gefragte Sachen anbieten kannst.

- Verträge, Rechnungen, Steuern: ja, außerdem Sozialversicherung, diverse sonstige Gebühren. Es gibt etliche Broschüren zu dem Thema (z.B. WKO), aber am besten wäre mal für den Anfang ein freundlicher Steuerberater, wenn du es erst meint. Der erklärt dir auch, welche Förderungen es gibt und welche Fristen du nicht versäumen solltest. Warnung: ist nicht Jedermann's Sache, der ganze Papierkram.

https://www.gruenderservice.at/Content.Node/gruenden/GS_Startseite.html

http://build.or.at/wko-jungunternehmercoaching/

Als Einstieg wäre evtl. mal das Arbeiten auf Werkvertragsbasis sinnvoll: http://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitundrecht/Arbeitsvertraege/Werkvertrag.html
(da sieht man auch schon, wer dann gleich wieviel abkassiert und wie wenig bleibt)

PS. zum Schluss noch einen Tipp, die Motivation der Leute, die dich darauf ansprechen, zu hinterfragen: als Selbstständiger hast du weitaus schlechtere Karten, wenn der Auftraggeber mal nicht zahlt, mittendrin seine Meinung ändert, oder wenn du mal krank bist oder aus anderen Gründen nicht liefern kannst. Das sind Dinge, die man in den Stundensatz einkalkulieren muss wenn man wirklich eine sichere Anstellung aufgeben möchte.

07.02.2015, 16:11 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Danke für deine Antwort.

Ich habe nicht vor ein Unternehmen zu gründen und vollständig auf Selbständigkeit umzuschwenken, ich möchte lediglich Erfahrung und vielleicht auf Referenzen sammeln.

ein freundlicher Steuerberater

Freundliche Steuerberater und unseriöse sowie seriöse ExpertInnen in Sachen Selbständigkeit habe ich zur Genüge, nur möchte ich sie nicht mangels Vorwissen mit den Basics belästigen.

Vorweg - ich bin selbständig, rückblickend hätte ich mich in der Anfangsphase mehr mit bereits länger Selbständigen unterhalten sollen.

Ich empfehle dir, dich mit deinen bestehenden Kontakten zu unterhalten. Die meisten helfen und raten gerne. Die Basics wirst Du rasch genug intus haben, keine Scheu zeigen

Unterschiedliche Meinungen, Blickwinkel, Wissensstände etc. helfen mir bei neuen Dingen fast immer dabei, meine eigenen Informationsdefizite zu füllen bzw. sie zu erkennen.

Hüte dich vor pauschalen. Was machst wenn der Vertrag nicht wasserdicht ist und der Kunde nicht akzeptiert dass er die vereinbarte Leistung erhalten hat? Oder wenn dir ein Projekt über den Kopf wächst weil es einfach ausartet? Ich bin Programmierer im Angestelltenverhältnis und froh drum. Ich hab schon viele Projekte ausarten gesehen, viele eigenartige Kundenvorstellungen gehört, oder von Problemen mit der Bezahlung. Wenn da nicht die Firma im Hintergrund stünde die halt mal eine der besten am Markt in dem Bereich ist, würds oft schwierig. Sicher bekomm ich nur einen Bruchteil dessen, was die Firma vom Kunden verlangt (~110€/h im Service) aber dafür hab ich die Sicherheiten. Inklusive so Kleinigkeiten wie was mach ich wenn mein 2k5€ Laptop eingeht, tragen der Lizenzkosten aller Produkte, Datensicherung (essentiell!),...

gibt nichts schöneres als die selbstständigkeit. hab mich bereits in der hak mit 18 selbstständig gemacht.

zum stundensatz: 50 euro (netto!) ist in der softwareentwicklung inakzeptabel. unter 75 oder von mir aus im äußersten notfall 65 solltest du dich nicht hergeben.
durchschnittliche stundensätze für gute leute in wien, großraum münchen: 90-115 euro.
liebend gerne nehmen uns schweizer zu dem stundensatz, da das für die schon fast dumpingpreise sind.
ob du das verlangen kannst hängt von deiner qualifikation ab.

zur selbstständigkeit:
wenn du viele unternehmer als kunden hast, unbedingt auf ust verrechnung optieren und nicht die kleinunternehmerregelung in anspruch nehmen.
bringt dir mehr. du bist softwaremensch, also such dir ne web einnahmen ausgaben rechnung oder schreib dir selbst was. ist kein ding, das bissl verwaltung zu stemmen.
die vorteile überwiegen.

zur sva:
so lange du mit deinem gewinn!! (gewinn != umsatz) unter der versicherungsgrenze 2 bleibst, zahlst du keine sva sondern nur die unfallvers von ca 75 euro im jahr:

Versicherungsgrenze II: EUR 4.871,76

Sie gilt, wenn in einem Kalenderjahr eine weitere Erwerbstätigkeit ausgeübt wird oder eine Pension, ein Ruhe-/Versorgungsgenuss, Kranken- oder Wochengeld, Karenzgeld, Kinderbetreuungsgeld, Sonderunterstützung oder eine Geldleistung aus der Arbeitslosenversicherung bezogen wird.
http://esv-sva.sozvers.at/portal27/portal/svaportal/content/contentWindow?contentid=10007.714104&action=2

damit hast du im jahr fixkosten von 75 euro für unfallvers und 100 euro für die kammermitgliedschaft.

ende.

dafür kannst du tagesgelder, km gelder (42c pro gefahrenem km mit privatauto für firmenfahrten!) usw usf absetzen.

08.02.2015, 00:07 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

"Ich wurde in letzter Zeit öfters darauf angesprochen, ob ich denn nicht gegen Bezahlung und auf Rechnung selbständig Software entwickeln möchte."

war bei mir auch so, mittlerweile bin ich selbstständig und musste feststellen dass es sich ausschließlich um schaumschläger gehandelt hat... habe allerdings kein angestelltenverhältnis aufgegeben dafür, es war nur der versuch eines beruflichen wiedereinstiegs nach langer krankheitsphase.

jetzt wurschtel ich mich irgendwie so durch, große aufträge sind momentan nicht in sicht obwoh ich weit weit WEIT günstiger bin als die hier genannten summen.

obwoh ich weit weit WEIT günstiger bin als die hier genannten summen.

Kannst sofort anfangen. Wenn du "weit weit WEIT" günstiger bist als hier zB genannte 30 € und auch etwas kannst.

ok die 30€ hab ich übersehen, bin aber immernoch günstiger btw

.net c# wpf winforms wpf(xaml) mssql java php javascript mysql

"etwas können" ist realtiv ich hab schon bessere als mich gesehen, allerdings auch jede menge schlechtere und leute die besser gärtner geworden wären

in diesem sinne "olle menschen san ma zwida i mechts in die goschn haun"

Hi Maxpower.
Kannst du auch Lasal programmieren?
(Sigmatek)

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

08.02.2015, 19:57 Uhr - Editiert von zf, alte Version: hier

Kannte ich bisher nicht mal, hab mir kurz die broschüre durchgelesen... ganz andere baustelle als bisher... das einzige was ich da "kann" ist ansi c aber nix für ungut, ich bin so günstig weil mir die arbeit spaß macht, und ansi c macht definitiv keinen finde ich :p

Gute Antwort!
Danke und viel Glück.

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

.net c# wpf winforms wpf(xaml) mssql java php javascript mysql

Nicht bös gemeint, aber dass ist etwas was mir jeder Inder programmieren kann. Mein Unternehmen würde bei so einer Aufgabe auf die eigene (Praktikanten-) IT zugreifen. Da wundert es mich nicht, dass du mit 20€/Stunde nicht hoch begehrt bist am Markt (geringe Nachfrage)

Wir beauftragen viele Externe IT Firmen, aber dass sind hauptsächlich Lösungen die extrem Komplex sind und für uns zugeschnitten sein müssen.
Denke wenn man sowas kann, dann redet man durchaus von Umsätzen über >100.000€ pro Auftrag.

Nichtsdestotrotz hast du eine PN von mir !

ja indien und auch angebote aus diversen anderen ländern klingen sehr verlockend, einer meiner kunden hat da was in auftrag gegeben 60k euro dafür angezahlt und rausgekommen ist ein db strukturplan den man maximal als nerd wohnzimmberbodenaufdruck verwenden kann, die gewünschte software hab ich dann innerhalb von 6 monaten (samt einer sinnigeren db) entwickelt für einen absoluten bruchteil der kosten, sein geld sieht er nie wieder. Sie verkauft sich bei ihm wohl auch sehr gut und er denkt über weitere investments nach.

danke übrigens für deine pn und deine gutgemeinten ratschläge.

übrigens so ein praktikantenprojekt hab ich auch schon gesehn, schöne access db aus 50 files, clients in .net und der admin meinte "wo ist das problem ist doch schön kompakt" - ok danke um jeden preis muss ich nicht alles angreifen kanns mir halbwegs leisten wählerisch zu sein hauptsache ich schlafe gut und mir gefällt was ich tagsüber treibe für alles andere ist mir das leben zu kurz

Lg

hast du schon mal irgendwelche Inder ein Projekt umsetzen lassen? Ich höre immer wieder, dass jemand sagt "was? 50 Euro die Stunde? ein Inder macht mir das für 5 Euro!". Wenn dann ein paar Monate vergangen und viele Euro nach Indien geflossen sind, das Ergebnis aber unbrauchbar ist, wird man die 50 Euro pro Stunde plötzlich sehr gerne bezahlen.

abgesehen davon:

Nicht bös gemeint, aber dass ist etwas was mir jeder Inder programmieren kann

Programmieren kann bald mal irgendwer irgendwas. Aber zu sagen, dass man mit 20 Euro viel zu teuer ist, wenn man nur

.net c# wpf winforms wpf(xaml) mssql java php javascript mysql

beherrscht, ist absoluter Unsinn. Es gibt durchaus Leute, die mit PHP/MySQL über 100 Euro die Stunde verlangen und trotzdem ständig ausgebucht sind. Die können aber natürlich mehr als der durchschnittliche PHP-Tutorial-Absolvent.

Hi,

gerade drüber gestolpert weil ich etwas anderes gesucht habe ...

http://www.hummelwalker.de/erfolgreich-selbstaendig-in-der-it/

Hier sind auch etliche Tips vorhanden.

lg
wasined
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Sagte ich ja schon ... wasined

Ich wurde in letzter Zeit öfters darauf angesprochen, ob ich denn nicht gegen Bezahlung und auf Rechnung selbständig Software entwickeln möchte.

Du bist offensichtlich in einem aufrechten Beschäftigungsverhältnis und machst das "nebenbei". Wenn du das legal machen willst gibt es zwei Hauptpunkte:

a) Gewerbeanmeldung
b) Doppelversicherung GSVG

ad a) Wenn du professionell Software entwickeln möchtest, dann brauchst du einen Gewerbeschein. Den kriegst du bei der Wirtschaftskammer. Deine erste Anlaufstelle ist also die WK. Diese bietet hier kostenlose Beratung an.

ad b) Wenn du in einem aufrechten Beschäftigungsverhältnis unselbstständig erwerbstätig bist, dann blüht dir, je nach Ausmaß deines selbstständigen Verdienstes, eine Doppelversicherung bei der Versicherung der gewerblichen Wirtschaft. Hier sind Sockelbeträge zu beachten, d.h. bei wenig Umsatz schlägt der deutlich stärker zu Buche als bei höheren.

Bedenke, dass du zusätzliches Einkommen erwirtschaftest und dass dieses Einkommen beim Finanzamt "on top" dazukommt. Du fällst möglicherweise in höhere Steuerklassen damit. Kalkuliere also mindestestens 50% (!) deines selbstständigen Einkommens für Steuer und SV ein. Das bedeutet also dass du bei einem Nettoertrag von 50€ stolze 100€ verlangen musst. Das gibt oft lange Gesichter bei jenen "Kunden", die dir die Selbstständigkeit angeraten haben.

- welches Verkaufsmodell ich verwenden soll: Bezahlung pro Stunde, Pauschale...

Das Verkaufsmodell hängt an der Art des Produktes. Nehmen wir das Beispiel einer App. Du programmierst für jemanden eine App.

- Du hast hier die Möglichkeit pro Stunde zu verrechnen, das erfordert idR einen Stundennachweis den du dem Kunden regelmäßig übermitteln musst.
- Du kannst den Aufwand abschätzen und lieferst ein Werk ab. Damit schuldest du ein Ergebnis und dir blüht, dass bei Unklarheiten in der Spezifikation viel (kostenlose) Nacharbeit fällig wird.
- Du gehst voll ins Risiko und erstellst die App vollständig alleine und lizenzierst das Produkt deinem Kunden.

Was davon in Frage kommt hängt davon ab, wie der Kunde arbeitet. Spezifiziert er klar? Nein? Dann nur auf Zeit und Aufwand (Stundenverrechnung). Machst du sowieso alles selbst und er zahlt nur und tut sonst nichts, könntest du auch die App lizenzieren.

- wie viel ich generell verlangen kann ohne mich ausbeuten zu lassen oder den
Kunden zu verjagen

Das hängt von der Art der Arbeit und vom Kunden ab. Ist der Markt knapp? Gibt es viel Angebot? Als Fausregel gilt, dass du wenn du zu niedrig in den Markt gehst später eher schwer wieder teurer werden kannst - dafür hast du auch viel Arbeit. Und wenn du zu teuer in den Markt gehst, hast du Verhandlungsspielraum.

- wie ich das rechtlich löse: Verträge? Rechnungen? Steuern?

a) Vertrag: Beachte beim Vertrag, wem das intellectual propery an der Leistung zusteht. Also die kommerziellen Verwertungsrechte. Das sind oft teure Streitfälle. Wenn es im Vertrag geregelt ist, ist alles einfacher. Beachte auch, dass klargestellt ist, was zu liefern ist. Eine Stunde Arbeit oder ein fertiges Werk?

b) Rechnung: Ab einem gewissen Umsatz brauchst du eine UID Nummer. Manche Kunden wollen auch, dass du gleich zu Beginn die MWSt extra ausweist. Auch da hilft dir die Wirtschaftskammer weiter.

c) Steuern: Hier musst du dich mit einem Steuerberater auseinandersetzen. Insbesondere dann, wenn du einen anderen Job hast und es zu teuren Doppelversicherungen und Sockelbeträgen kommen kann.

Ich habe wirklich nicht den blassesten Schimmer wie ich das angehen soll.

Das ist schlecht.

Gibt es dazu brauchbare Ressourcen, Bücher, Webseiten oder Kurse?

Die brauchbarste Ressource bist du selbst. Du musst zu Wirtschaftskammer, Steuerberater, Gründerstellen, etc. hinpilgern. Das ist aufwendig, aber notwendig. Aber ob sich das alles generell auszahlt, steht auf einem anderen Blatt. Es hängt maßgeblich vom geplanten Umsatz im Jahr ab. Das wird auch der Steuerberater gleich zu Beginn fragen.

Vergiss dann nicht, dass man meistens Software noch supporten muss (nachher) oder gar updaten.

Sowas solltest du entweder bedenken oder gleich vertraglich wie regeln.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Pflichtenheft/Auftrag: je genauer, desto besser - und schriftlich.
Nachher heißes sonst immer: es MUSS die Software können / das war uns klar, daß die Funktion xxx dabei sein muss / ect.

bedenke, dass dein arbeitgeber bei vollanstellung einen rechtsanspruch auf deine volle arbeitsleistung hat. das heißt, theoretisch darfst du keinen bezahlten nebentätigkeiten nachgehen, weil du damit deinem jetzigen arbeitgeber quasi was "wegnimmst". praktisch solltest du mit deinen chefitäten reden. in konkurrenz zu deinem arbeitgeber zu treten ist auch keine gute idee. das nur so nebenbei. ist sicher nicht das hauptthema wenn du nebenbei selbständig was machen willst, muss aber auch beachtet werden.

Meiner Meinung nach das beste System:

Private Ideen umsetzen (websites oder Spiele) und dann einfach Online stellen.
Spiele zb. auf seiten wie Kongregate.com, oder auch Steam-Greenlight (wenn dein Produkt was ordentliches zu bieten hat - man kann übrigens auch "normale" Software auf Steam verkaufen).

Privat würd Ich nie jemandem was programmieren. Die Leute wissen net was sie wollen oder glauben dass alles eh nur eine kleinigkeit und total einfach is.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Geh mit deinen problemen aufs
Salzamt

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