Kontrollierte Wohnraumlüftung

Kontrollierte Wohnraumlüftung (53 Beiträge, 1248 Mal gelesen)

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Hallo zusammen,

Wir müssen eine Entscheidung treffen bzgl. Wohnraumlüftung.

Zur Auswahl stehen zwei Anlagen:

Wernig G90 - 380 mit Feuchterückgewinnung + Vorheizregister (Sole)
Drexler & Weiss Stratos + CO2 Sensor + Vorheizregister (Sole)

Preislich sind beide ähnlich (2 verschiedene Installateure). Wir haben jedoch keine Erfahrung welche der beiden Anlagen sinnvoller, qualitativ besser, also zu bevorzugen wäre....

Profis unter euch, die mir da ein paar Tipps geben können für welche der beiden Anlagen pros und cons sprechen...

lg Alex
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Zur Technik kann ich nicht viel sagen, da ich mit dem Neubaubereich einfach zuwenig zu tun habe, aber mein erster Gedanke war:

Wernig ist eine alteingesessene Firma, die von jedem Installateur über den Großhandel bezogen werden kann (die haben auch einen Onlinefiltershop auf der Homepage).
Der andere Anbieter wird nur über einen speziellen Partner vertrieben, weshalb die Ersatzteilbeschaffung wohl nur über einen der Fachpartner möglich ist - der dann erfahrungsgemäß den Preis diktieren kann.

17.02.2015, 22:39 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Derartige Lüftungssysteme sind nicht empfehlenswert, da sie nach ein paar Jahren verschmutzt sind durch Staub, sich Bakterien und Pilze ansiedeln können, man diese Rohre aber nicht reinigen kann, weil die ja durch die ganze Wohnung gehen. Hab ich zumindest mal in einem TV-Beitrag gesehen.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

da sie nach ein paar Jahren verschmutzt sind durch Staub

Dafür wurden die Filter erfunden

man diese Rohre aber nicht reinigen kann, weil die ja durch die ganze Wohnung
gehen

eigenartige Begründung. Warum sollte man ein Rohr nicht reinigen können?
Zur mechanischen Reinigung gibts Federn (ähnlich einer Einzugsfeder) mit Bürsten, zur bakteriellen Reinigung kann man ähnlich wie bei einer Klimaanlage verfahren (verdampfendes Mittel vor die Ansaugung).

Vor und Haupt Filter kosten Geld.
Wer macht das mit der Feder und dem verdampften Mittel selber? Niemand....kostet also wieder Geld.

Mir sind einige Fälle bekannt wo Leute Zwangsbeglückt wurden mit solchen Systemen. Mieter bzw Käufer von Reihenhäusern.
Resultat?
Blockierung mit Fetzen in den Leitungen waren noch das mindeste...
Bauschaum, Abklemmen der ganzen Anlage (hatte nur einen High und Low Schalter...kein Off) usw...

Vor und Haupt Filter kosten Geld

Wenn man sie nicht vorgefertigt kauft sondern als Meterware und selber einpasst ist das vernachlässigbar.

Wer macht das mit der Feder und dem verdampften Mittel selber?
Niemand....kostet also wieder Geld.

Ist ungefähr so eine sinnvolle Aussage wie "wer wäscht sein Auto selber?". Diese Maßnahmen sind ja nicht wöchentlich fällig...

Mir sind einige Fälle bekannt wo Leute Zwangsbeglückt wurden mit solchen
Systemen. Mieter bzw Käufer von Reihenhäusern.

Die wurden gezwungen sich dort einzumieten bzw. ein Haus mit KWL zu kaufen? Eigenartig, dachte immer das sucht man sich selbst aus.

Blockierung mit Fetzen in den Leitungen waren noch das mindeste...
Bauschaum,

Dumme Leute sterben nie aus...

Abklemmen der ganzen Anlage (hatte nur einen High und Low Schalter...kein Off)

Halt ich für ein Gerücht. Fabrikat?

18.02.2015, 09:04 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Die wurden gezwungen sich dort einzumieten bzw. ein Haus mit KWL zu kaufen?
Eigenartig, dachte immer das sucht man sich selbst aus.

nahezu sämtliche genossenschafts Neubauten haben eine solche anlage

nahezu sämtliche genossenschafts Neubauten haben eine solche anlage

Als Besitzer einer solchen möcht ich sie auch nicht missen. Schauen wir in ein paar Jahren nochmal, aber derzeit find ich den Komfort genial

wie lange nutzt du sie schon?

2 Jahre

me too
Nutzung seit 8 jahren
Filter werden per Meterware gekauft und selbst eingepasst (25 euro für ungefähr 5 jahre doppelset bei 6 Monaten wechselintervall)

wie weiter unten geschrieben wurde kann man auch absaugen
mach ich aber nicht, da ich einen kamin im winter betreibe und da ist mir das tauschen beim a lieber

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

18.02.2015, 15:38 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Ist ungefähr so eine sinnvolle Aussage wie "wer wäscht sein Auto selber?"

Auto waschen ist aber ungleich einfacher.

Die wurden gezwungen sich dort einzumieten bzw. ein Haus mit KWL zu kaufen?

Zwangsbeglückt heisst wohl eher, dass man das Haus nicht ohne das kaufen konnte. Dass man woanders kaufen kann, ist eine Binsenweisheit, manchen wollen aber halt nicht irgendwo wohnen...
#--
Hail Freedonia.

Jo alles kostet Geld.
Und zwischen Oktober und März lüften = Jede Menge Wärme ins Freie vergeuden = kostet auch Geld.
DIe Filter halten relativ lange bzw. man kann sie einige Male mim Staubsauger absaugen, bevor sie wirklich getauscht

Warum sollte man ein Rohr nicht reinigen können?

ZB werden da oft gerippte Röhren oder Schläuche verwendet. Wie willst du sowas jemals wieder sauber kriegen, abegesehen davon , dass sich da bei einem großen Haus dutzende Meter an Röhren befinden?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

a) kommen keine gerippten Rohre zum Einsatz. Einzig bei den engeren Biegungen von Flexschläuchen bilden sich Rippen.
b) die dutzenden Meter sind aber nicht hintereinander, sondern parallel. Ich weiß jetzt nicht genau was du damit argumentieren willst
c) damit ein Rohr so aussieht wie auf deinem Bild müsste es jahrelang ohne Filter betrieben werden. Wer das macht ist selber Schuld, da kann jetzt die Lüftung nicht wirklich was dafür. Davon abgesehen, dass es sich nur um einen Abluftschlauch handeln kann, und der Staub daraus auch nicht mehr zurück in den Wohnraum kommt...

kommen keine gerippten Rohre zum Einsatz.

Hab mir eingie Bilder angesehen, scheinen aber nicht gerade unüblich zu sein:zB

Und wie willst du diese langen Rohre sauber kriegen? Mit einem Besen durchfahren und dann durchblasen mit Pressluft? Oder wie?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Hab mir eingie Bilder angesehen, scheinen aber nicht gerade unüblich zu
sein:zB

Du verwechselst denke ich außen und innen

Innen sind diese Schläuche glatt, außer an den Biegeradien, da enstehen naturgemäß Wülste...

Und wie willst du diese langen Rohre sauber kriegen? Mit einem Besen durchfahren und dann durchblasen mit Pressluft? Oder wie?

Gibt verschiedenste Varianten. Um dir ein paar aufzuzählen:

* Schaumstoffball wird per Staubsauger mehrmals durch das Rohr gesaugt.
* flexible Welle mit Bürste (zB. http://itsolution.lindab.com/LindabWebProductsDoc/PDF/Documentation/ADS/de/Technical/FLEXSHAFT.pdf )
* Pressluftschlauch mit Helikopterdüse (zB. http://itsolution.lindab.com/LindabWebProductsDoc/pdf/DE/Smarttools/CTHELIST.pdf )

Innen sind diese Schläuche glatt

Wusste ich nicht, das ist was anderes dann....

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Ist so nicht zu verallgemeinern.

Gibt eine berühmte Schweizer Untersuchung, die nachgewiesen hat, dass bei regulärer Wartung der Einlassfilter die Verschmutzung des Gesamtsystems überschaubar ist.

Wenn ich mir alleine nur die Filter meiner WC und Badentlüftung ansehe, verstehe ich das vollkommen. Und die laufen nur einen Bruchteil der Zeit.

mfg lukas

Und wenn man keine ahnung hat sollte man seinen senf nicht ueberall dazugeben....

Und wenn man keine ahnung hat sollte man seinen senf nicht ueberall
dazugeben....

Ich habe sehr wohl eine "Ahnung". Immerhin wurde das in einer Sendung über Pfusch am Bau gesagt und vor diesen Lüftungen gewarnt.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Wenn du sowas nicht wegen einer Förderung oder so unbedingt brauchst würde ich darauf verzichten.
Zugluft, Staub in den Leitungen, Lärm,...

Bei schlechter Ausführung gewiss. Ansonsten ist sowas absolut Stand der Technik und bietet einen hohen Wohnkomfort.
Durch den ständigen Luftaustausch ist die Luft immer besser als ohne Lüftungsanlage. Gerade in der kalten Jahreszeit lüften die Menschen viel zu wenig. Dank KWL kein Problem.
Wer kennt nicht die abgestandene, feuchte Luft im Schlafzimmer, wenn man Sonntags um halb 11 verkatert aufwacht? Mit KWL ist die Luft morgens praktisch so frisch wie abends.
Luftmenge lässt sich bei uns regulieren zwischen 60 m3/h und 300 m3/h.
Die Filterkosten sind überschaubar.
Feuchte Wände? Kenn ich nicht. Feuchte, heiße Luft im Badezimmer? Wird bei uns abgesaugt und die Wärme verteilt sich im restlichen Haus dank Wärmetauscher. Früher? Fenster auf und raus mit der Wärme.

KWL muss gscheit dimensioniert, geplant, richtig eingebaut und eingestellt werden, dann bietet sie jedoch einen hohen Wohnkomfort und hat praktisch keine Nachteile.

Wer kennt nicht die abgestandene, feuchte Luft im Schlafzimmer, wenn man
Sonntags um halb 11 verkatert aufwacht?

wir

Wir benutzen dafür diese neumodische Erfindung namens Fenster. Da ist einfach geöffnet im Schlafzimmer.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenns die ganze Nacht um die 0° draußen hat, dann wird's auch mir, der ich gern im kühlen Raum schlafe, zu kalt. Vom Wärmeverlust ganz zu schweigen. Erspare mir im Passivhaus gut 1000 € Heizkosten verglichen zu früher - hier hat die Wärmerückgewinnung der KWL natürlich einen großen Anteil.

Wenns die ganze Nacht um die 0° draußen hat

ist das Fenster offen (gekippt).
Erst bei dauerhaft unter 0 bleibt es nur mehr einen Spalt offen. Aber offen ist es immer. Auch bei -15°.

Erspare mir im Passivhaus gut 1000 € Heizkosten verglichen zu früher

das liegt aber am Passivhaus, ned am Schlafzimmer

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ist das Fenster offen (gekippt).

Wobei gekippte Fenster das schlechteste sind wo gibt

Kein ausreichender Luftwechsel, dafür extreme Abkühlung der Laibung...

Kein ausreichender Luftwechsel

er ist ausreichend

dafür extreme Abkühlung

was ja erwünscht ist

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du hast den Teil mit der Laibung überlesen. Du kühlst die Mauer extrem ab, nicht aber den Raum. Kippen ist sehr Schimmelbegünstigend

Ich weiß schon, was du meinst

ABER:

in dem Gebäude schimmelt seit über 100 Jahren nix

Und in einem Raum mit praktisch immer geöffneten Fenster hat noch nie irgendwas geschimmelt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Auf der anderen Seite stehen massive Feuchtigkeitsprobleme - die habe ich!

Mit den ultradichten Baustoffen wurde ein Problem geschaffen, das fast nur über die kontrollierte Belüftung wieder zu lösen ist.

Und mich hat das Geräusch gestört, daher habe ich keine Anlage - nachträglich gesehen ein Fehler.

mfg lukas

Zugluft,

schon mal sowas live gesehen/gefühlt?

, Lärm,...

schon mal sowas live gesehen/gefühlt?

Staub in den Leitungen

schon mal sowas live gesehen/gefühlt?
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Hallo!
Wir haben ein Stiebel Eltron Kompaktgerät ohne Feuchterückgewinnung - wir hatten keinen Platz für so eine große Anlage (kein Keller), es kam nur ein All-In-One-Gerät in Frage. Die Luftmenge haben wir normalerweise auf 80 m3/h eingestellt (also kompletter Luftaustausch alle ca. 5 Stunden im Haus). Im Winter kann die Feuchte schon mal im Extremfall (wenns sehr kalt wird) auf 30 % runtegehen, ansonsten halten wir uns aber meist bei ca. 40 %, was noch ok ist. Wenns möglich gewesen wäre, hätte ich eine Feuchterückgewinnung aber trotzdem gerne gehabt. Wäre für mich zumindest ein größerer Mehrwert als ein CO2-Sensor. Den kann man sich um 200 € auch selber kaufen und dann austesten, welcher Luftwechsel im Durchschnitt nötig ist, um den CO2-Anteil nicht zu hoch werden zu lassen. Klar, schlecht isses nicht - dann merkt die Anlage selber, wie viel Luft verbraucht wird und regelt selbsttätig nach. Ideal wäre also beides

.

Übrigens haben wir im Schrankraum auch noch eine Abluft installiert - sehr empfehlenswert.

Also wir fallen teilweise auf unter 25% Luftfeuchtigkeit. Das ist doch schon unangenehm. Allerdings wurde uns beim Bau (vor 5 Jahren) von der Feuchterückgewinnung abgeraten wegen Verkeimungsgefahr.

Wie ich mich vor 3 Jahren intensiv mit dem Thema beschäftigt habe, haben schon viele Fachleute sagt, dass das kein Thema ist, da bei diesem Vorgang prinzipbedingt keine oder kaum Keime den Kreislauf bis zur Zuluft transportiert werden können. Ich hab jetzt vergessen, wieso, aber es klang schlüssig. Aber wir hatten (s.o. - platzbedingt) eh keine Wahl, deswegen haben wir keine.

muss mich da noch genauer einlesen...wir wollen eine mit solewärmetauscher, das mit CO2 sensor klingt logisch, da wäre mir auch die Feuchtrückgewinnung wichtiger......habt ihr Zuluft und Abluft in der Decke oder im Boden integriert?

Schrankraum und Eingangsbereich wo Schuhe stehen hätte ich auch mit Abluft versehen.....Bad auch noch......

lg ApALex

http://inc.dead.at
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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Weder noch, ganz oben in den Wänden, knapp unter der Decke. Aber keine Ahnung, was da am besten ist. Zugluft merken wir jedenfalls keine.

Wir haben übrigens einen eine einfache Luft-Wasser-Wärmepumpe. Aber das macht natürlich nur bei einer sehr geringen Heizlast Sinn - wie schaut denn euer Energieausweis aus?

Hallo,

also beide Hersteller sind am Markt gut eingeführt. Grundsätzlich wirds da nicht allzu viele Unterschiede geben, was du ja auch schon am ähnlichen Preis festgestellt hast.
Das Um-und Auf ist aber die Firma/der Installateur der das ganze Zeug verlegt. Wenn hier schlampig gearbeitet wird hast keine Freude damit.
Ich arbeite im Nahbereich dieser Branche und hab da so meine Bedenken. Habs jedenfalls selbst nicht gemacht , obwohl ich das Material geschenkt bekommen hätte und auch selbst installiert hätte. Aber mir war das schon a bissi zuviel an Rohren die da unter dem Esrich im Aufbau verschwinden und um die Auslässe an den optimalen Platz zu bekommen hätte ich einige andere wichtigere Dinge verändern müssen oder waren mir die Zwischenwände einfach zu dünn. Ein DA 90 Lüftungsrohr in einer 120er Wand ist grenzwertig ...Und falls so ein Rohr mal wirklich zu reinigen ist : Viel Spass bei 15m Länge die zweimal irgendwo ums Eck laufen ...

Jedenfalls hab ich mich für dezentrale Anlagen entschieden. Dort kann ich die Filter wechseln, die Rohrleitung ist gerade max. 50cm lang ( entsprechend der Außenmauer samt Dämmung). Und der Energieaufwand ist mit 3W /Gerät lächerlich im Vergleich zu den aufwändigen Zentralanlagen. Die Geräte haben ebenfalls alle möglichen Sensoren, wenn man will, und sind auch mit Zusatzheizer zu haben, was man aber nicht braucht !
Habe diese hier und bereue es nicht :
http://www.meltem.com/
Hab in meiner Nähe eine Mehrparteienhaus / Neubau gesehen wo jeder Raum mit diesen Geräten von Meltem ausgestattet ist. Was ich sehr sympathisch finde, da hier jeder Mieter für sich selbst entscheiden kann ob eingeschalten oder nicht. Wie stark usw. und bin nicht auf eine *TRÖT*einstellung angewiesen.

Jedenfalls hab ich mich für dezentrale Anlagen entschieden

Haben wir auch, ist in der Tat praktisch. Sowas kann man auch leichter individuell erneuern oder "upgraden" (Hausautomation)
#--
Hail Freedonia.

habe auch eine dezentrale Anlage von Meltem, sehr zufrieden damit.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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uns wurde (allerding bei Sanierung, nicht Neubau) von zwei unterschiedlichen Seiten zu einer dezentralen Anlage geraten. Wir verwenden Meltem geräte.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Ich hab die Wernig.
Jedoch ohne Feuchterückgewinnung.

Bin absolut zufrieden.

Wichtig ist der Rohrquerschnitt. Je grösser die Rohre, desto weniger Strömungsgeräusche!
Auch kurze Leitungen, sofern möglich, sind wichtig.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

wir wollen auch fix eine, habt ihr keine Probleme mit zu trockener Luft?

das mim rohrquerschnnitt habe ich schon gelesen, dass der Querschnitt möglichst groß sein sollte....

der rohrquerschnitt von den hauptleitungen möglichst groß oder alle Leitungen sowohl Zu- und Abluft bis zum Ende?

Was habt ihr für einen Durchschnitt bei den Leitungen? im Boden verlegt oder in der Decke?

Wir nehmen mit Solewärmetauscher auf jedne Fall......die Wernig hat Feuchtrückgewinnung, die Drexler Co2 Sensor.....keine Ahnung was wichtiger ist
lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

wir wollen auch fix eine, habt ihr keine Probleme mit zu trockener Luft?

Nein, überhaupt nicht

Was habt ihr für einen Durchschnitt bei den Leitungen? im Boden verlegt oder
in der Decke?

Wir habens damals (vor 4 Jahren) übersehen. Deshalb überall 75er Rohre verlegt.
Bei uns liegen die Rohre am Rohbeton, weil wir 25cm Fussbodenaufbau haben. Da gingen sich die Leitungen im Boden aus.
Wir haben das Gerät im Keller hängen.
Wenn die Hauptleitungen vom Keller ins EG und OG mehr Durchmesser hätten wäre es optimal.

Bei der Feuchterückgewinnung kann sich Schmutz schneller in den Rohren ansetzen, da ja diese feuchte Luft transportieren. Das wollten wir vermeiden.
Auf energiesparhaus schwören die D&W besitzer auf Ihre Anlagen. Auch von Wernig (ident zu zender comfo air) hört man nichts schlechtes.

Nimm dir die D&W. Die haben die besseren Partner. Also echte Lüftungsbauer und nicht wie Wernig, die Installateure, die auch noch Lüftung anbieten.

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Alle guten Geräte haben eine elektronische Anzeige, die Alarm gibt wenn die Filtermatten zu wechseln sind !!!

Ich habe einst bei einem Einfamilienhaus meinem Freund - dem Architekten dieses Objektes - manchmal geholfen.
ANSAUG-LUFT: PVC-Kanalrohre, Innendurchmesser 40cm, Polocal
Die Zufuftrohre wurden in Schlingen unter der Keller-Bodenplatte (mit Oberkante 50cm unter der Bodenplatte) im Erdreich verlegt, mit ca 25m Länge, damit die Luft im Sommer vorgekühlt und im Winter vorgewärmt wird !!!
Die Verrohrung liegt nach Regenperioden einige Wochen im Grundwasser-Bereich.

Lüftungs-Gerät ist eine Wärmepumpe (mit 2x Zuluft- und 2x Abluft-Anschlüssen) die der Abluft die Wärme entzieht und die Frischluft damit aufladet. Zusätzlich die Luft aufzuheizen war duch die 25m Verrohrung unter der Keller-Bodenplatte nicht nötig !!!

Die Verrohrung im Haus erfolgte im Stiegenhaus und in den Erschließungs-Gängen - unterhalb mit einer abgehängten Gipskartonplatten-Decke verkleidet. -> Damit sind die Rohre leicht zu erneuern ...

Der Kaufpreis des Gerätes (Wärmepumpe + Lüftungsgebläse und mit aller Elektronik) belief sich vor 30 Jahren auf ca ÖS 78.000,- (also etwa Euro 6.200,-). Das Gerät wurde im Keller montiert. Überall im Haus wurde eine Fußbodenheizung installiert, in den Badezimmern zusätzliche Heizkörper.

Liebe Grüße Atschy
Architekt in Pension

19.02.2015, 19:54 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

ANSAUG-LUFT: PVC-Kanalrohre, Innendurchmesser 40cm, Polocal

Ist heutzutage aber verboten. Man nimmt kein PVC Rohr sondern eher PE Rohre zum verschweißen.
Kanalrohre nimmt man auch deshalb nicht weil die Muffenverbindung nicht Radondicht ist !

Haben vor 5 Jahren
Hoval
Paul
D&W
miteinander verglichen.
Nachdem die Luftfeuchtigkeit auch die Geruchsmoleküle beinhaltet, haben wir uns gegen die Feuchterückgewinnung entschieden.
Im Winter reduziere ich einfach die Luftwechselrate und es passt.

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