Ausbildungskosten Rückerstattung wann gültig?

Ausbildungskosten Rückerstattung wann gültig? (72 Beiträge, 802 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

wir verwenden bei uns ein nicht sehr gängiges ERP System einer deutschen Firma, meine GF möchte von mir die Ausbildungskosten Rückerstattung unterschrieben haben, allerdings empfinde ich es so, dass ich ohne diese Schulungen den Job gar nicht machen könnte.

Nur gibts es diese "Form" laut WKO nicht, dort steht ja eindeutig, dass wenn Spezialwissen durch Schulungen erlangt wird und dieses auch am Arbeitsmarkt Vorteile bietet, die Rückerstattung gerechtfertigt ist.

Nun ist es aber so, dass ich diese Schulungen machen muss, um meinen Job überhaupt ausführen zu können, rein theoretisch, hätte ich dadurch einen Mehrwert am Jobmarkt, allerdings gibt es in Österreich nur sehr wenige Firmen, die genau dieses System verwenden.

Dh. ich muss dieses Schulungen machen, würde aber auch in die Rückerstattung fallen.

Wie seht ihr das?

Edit: Da ich es nicht geschrieben habe, das ist die IST Situation, die Schulungen sind gemacht, durch einige Faktoren, habe ich schon mehrfach überlegt den AG zu wechseln, wenn ich allerdings die Rückerstattung ansehe, kann ich mir das einfach nicht leisten.
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06.03.2015, 11:41 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Wie seht ihr das?

ganz einfach: du erlernst Spezialwissen, hast einen Mehrwert, daher ganz klar rückerstattungsfähig, wenn der AG drauf besteht (aber nur anteilig, gell!)

Ob das Zeug 3 oder 30000000 Betriebe verwenden, ist egal. Mehr als eine muß es sein.

Da ginbts eigentlich wenig bis gar nix dran zu rütteln (maximal die Laufzeit der Aliquotierungsfrist)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Praktisch für den Betrieb. Ich ruf eh morgen auf der AK auch noch an, möchte das trotzdem nochmal von der korrekten Stelle auch hören.

Ich finde es halt seltsam, wenn dieses Spezialwissen erfoderlich ist, dass ich den Job überhaupt machen kann, ich es mir also nicht aussuchen kann und dem AG bleibt auch gar nix anderes übrig, als mir diese Schulung zu zahlen, warum ich als AN das dann rückzahlen muss, versteh ich nicht ganz.

Vermutlich bin ich einfach zu naiv.
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05.03.2015, 16:32 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

ch finde es halt seltsam, wenn dieses Spezialwissen erfoderlich ist, dass ich
den Job überhaupt machen kann, bleibt dem AG ja gar nix anderes übrig, als mir
diese Schulung zu zahlen

doch - dich nicht einstellen bzw herauswerfen, weil du nicht genug Wissen hast, um den Job zu machen
es ist schon "nett", wenn er dir das zahlt und nicht von Haus aus voraussetzt!

warum ich als AN das dann rückzahlen muss, versteh ich nicht ganz.

weil du das Wissen auch bei anderen Firma anwenden könntest

Du kannst dich gerne weiter erkundigen, aber was ich dir da gesagt habe, das stimmt 100%ig!

Wie lange wäre denn der Zeitraum, wo du zurückzahlen müßtest?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich war schon eingestellt, als ich die Position übernommen habe

Aber stimmt, rauswerfen hätten sie mich gekonnt.

Ich glaube 4 Jahre, müsste jetzt nachschauen.
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Ich glaube 4 Jahre, müsste jetzt nachschauen.

4J ist schon extrem lang, ich glaube(!!!), da gibts eine Obergrenze.
Ich kenn sowas mit 1,5-3J, je nach Firma und Art der Schulung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

bis 5 jahre, in Ausnahmefällen 8 jahre in Österreich.
eine komplette linienpilotenausbildung hat in österreich üblicherweise eine 8jährige Bindung; ein staplerschein wird keine Bindung haben.

das ist ja auch eine langfristige, mehrjährige Ausbildung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Bei meinen Schulungen, auch wenn ich es nicht angemerkt habe, handelt es sich auch um ca. 20 Schulungen, bezogen in einem Zeitraum von ~2 Jahren.

Gesamtsumme über 30.000€

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es geht um die Zeit, in der du eine Rückzahlungsverpflichtung hast. Das ist doch der entscheidende Faktor für dich.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mir ist schon klar, was du mir damit sagen wolltest, aber wenn ich zb. jetzt Job wechseln möchte, bringt mir das auch nichts, da ich voll reinfallen würde.
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wenn ich zb. jetzt Job wechseln möchte, bringt mir das auch nichts, da ich
voll reinfallen würde.

aber nur JETZT
in 3Monaten würdest den Unterschied bereits merken.
Du wirst ja wohl kaum die Schulung machen und am letzten Tag der Schulung kündigen, oder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Das natürlich nicht, es geht mir mehr ums Prinzip, mir ist schon klar, dass die Firma etwas in mich investiert, aber ich hab es mir ja nicht ausgesucht, diese Schulung zu machen, darum geht's mir.

Mir ist klar, dass das für dich vielleicht nicht nachvollziehbar ist, aber einen reellen Mehrwert habe ich dadurch am Arbeitsmarkt nicht, ist nunmal so.
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aber ich hab es mir ja nicht ausgesucht,
diese Schulung zu machen, darum geht's mir.

Mir ist klar, dass das für dich vielleicht nicht nachvollziehbar ist, aber
einen reellen Mehrwert habe ich dadurch am Arbeitsmarkt nicht, ist nunmal so.
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ausgesucht vielleicht nicht, aber die firma hat wohl in dich "investiert" - und dieses wissen bezahlt. der mehrwert ist vielleicht für DICH nicht nachvollziehbar, für andere wahrscheinlich schon.

bei einem piloten ist es ja gleich. bei der lufthansa musst du dich dann 10 jahre binden (fast knebelvertrag), manche ausbildungen auf bestimmten maschinen haben vielleicht für die lufthansa dann viel sinn, bei einer klm vielleicht keine.
und du musst gar nicht beurteilen, ob dieses wissen vielleicht nur bei einer fluggesellschaft von vorteil ist.
mein bruder ärgert sich heute noch, dass er die ausbildung nicht privat machte - und jetzt noch immer auf "schulden" sitzt.... trotzdem hat er ein stattliches auskommen bei der fluglinie.

trotzdem hat er ein
stattliches auskommen bei der fluglinie.

tja, ein Vorteil, den ich nicht habe^^
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Klar hast du dich für die Schulung entschieden, du hättest auch kündigen können.

Großartiges Posting, geht's dir nun besser?
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Nein, aber dir gehts ja schlecht in deinem Job. Hättest halt früher die Reißleine gezogen. So wie das klingt waren deine Vorgesetzten schon immer Ar schlöcher und das Gehalt nicht gerade das gelbe vom Ei, warum sich dann mit den Ausbildungskosten knebeln lassen.

Aber was solls, ist ja dein Leben.

Bevor ich in diese Position kam, war mir das auch noch nicht klar, und kurz danach gings mit der Ausbildung los, das Leben ist halt kein Wunschkonzert.
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Tja wem sagst das.

Im Grunde ist's eh egal, wenn ich die Schulungen, es handelt sich um ~20 Schulungen zu Realkosten von ca. 1000-3000€ pro Schulung zurückzahlen darf, wenn auch nur Anteilig, brauche ich entweder einen Kredit, oder darf ewig bei der Firma bleiben. (oder halt nach Verjährung)
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es ist eben nicht egal, ob du die Kostenrückzahlung anteilig über 12, 18 oder 60 Monate "loswirst".

Aber DAS kann dir die AK beantworten, was da angemessen ist. Ein 0815-MS-Office-Kurs über 10J wird wohl eher unsinnig sein.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, theoretisch ist es nicht egal, praktisch schon^^
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theoretisch ist es nicht egal, praktisch schon^^

Kannst du nicht rechnen?

Das ist der einzig relevante Punkt!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

06.03.2015, 08:44 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Nein ich spinne nicht, nur weil du meinen Standpunkt nicht nachvollziehen kannst, musst du mich nicht beleidigen.

Für mich ist es nicht der einzig relevante Punkt an der Sache.
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

musst du mich nicht beleidigen.

es war nicht so gemeint, es war ein Ausdruck meiner überraschten Fassungslosigkeit!

nur weil du meinen Standpunkt nicht nachvollziehen kannst

es könnte helfen, wenn du versuchst ihn darzulegen.
Da du das offensichtlich nicht willst, ist jede weitere Diskussion wohl sinnlos.

Rechtlich ist alles gesagt:
1. vom AG getragene Ausbildungskosten zum Erwerb allgemein anwendbaren Wissens sind bei selbstgewähltem/verschuldetem Austritt des AN von diesem rückzuerstatten, wenn dies vorher so vereinbart wurde
2. Wichtig ist dabei nur, ob die Ausbildung dafür qualifiziert ist (nach deinen spärlichen Angaben ist sie das)
3. damit bleibt als letzter, in der Praxis wichtigster Punkt, der Zeitraum, in der die Pflicht aliquot aufgelöst wird.
Aus unerfindlichen und nicht nachvollziehbaren Gründen ist dieser, in der Praxis wichtigste Punkt, für dich egal. Das ist dann deine Sache.

In diesem Sinne ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Danke erstmal

Es ist mir nicht egal, ganz und gar nicht, mir ist schon klar, dass das ein wichtiger Punkt ist, mir geht's mehr darum, dass ich mir nicht aussuchen kann, außer wenn ich kündige, diese Schulungen zu machen, aber dafür zahlen darf, wenn das Arbeitsverhältnis nicht mehr passt.

Ich seh das einfach ein wenig anders. Ich kann das schon nachvollziehen, was du mir schreibst!
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eine firma die in dich 30.000 euro investiert, wird wohl auch ein recht haben, dieses geld nicht nach 2 jahren in einen anderen nochmals investieren zu müssen.
ist das nicht einleuchtend?

Jein...es geht ja nicht nur um diesen Punkt, sonst würd ich wohl nicht überlegen, den Job zu wechseln, ist das nicht einleuchtend?
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...oder darf ewig bei der Firma bleiben.

Hast du den Job nur aus Verzweiflung angenommen? Oder wolltest du nicht ohnehin zumindest vier Jahre bleiben?

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Ich hatte vorher eine andere Position im Unternehmen, der Mitarbeiter ist ausgeschieden und Aufgrund meiner Ausbildung und meiner Interessen, war ich der einzige MA, der als Nachfolger geeignet war, leider ist die Bezahlung auch nach über 2 Jahren in dieser Position noch unter dem Durchschnitt für diese Position, es gibt kaum Wertschätzung und es lasses sich so gut wie keine Projekte durchführen.

Die Schulungen muss ich jedoch, um das System verwalten zu können trotzdem durchführen.

Auch nach diversen Gesprächen, wird meine Position nicht als "wichtig" angesehen und eine Gehaltsanpassung ist "nicht machbar", obwohl neue MA teilweise ein vielfaches von dem verdienen, was ich bekomme.

Nein, es geht mir nicht nur ums Gehalt, aber in einer Geschäftsbeziehung zwischen AG und AN, ist das Gehalt nunmal ein großes Brocken der Wertschätzung.

Sich ungerecht behandelt fühlen, ist nicht sehr angenehm. Vor allem, wenn solche Punkte dann angesprochen werden und quasi noch ausgelacht wird.
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Auch nach diversen Gesprächen, wird meine Position nicht als "wichtig"
angesehen und eine Gehaltsanpassung ist "nicht machbar", obwohl neue MA
teilweise ein vielfaches von dem verdienen, was ich bekomme.

Nein, es geht mir nicht nur ums Gehalt, aber in einer Geschäftsbeziehung
zwischen AG und AN, ist das Gehalt nunmal ein großes Brocken der
Wertschätzung.

Keine Frage dazu, aber warum sitzt du nicht mittlerweile in einem anderen Sessel in einem anderen Unternehmen?

Sich ungerecht behandelt fühlen, ist nicht sehr angenehm. Vor allem, wenn
solche Punkte dann angesprochen werden und quasi noch ausgelacht wird.

Verstehe ich durchaus, auch deine Bedenken unter diesen Umständen.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Weil ich's mir nicht leisten kann?
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Das ist die angenehme Wirkung des Geldes! Es bringt Dinge auf den Punkt!

Du willst entweder besser bezahlt & wertgeschätzt werden oder gehen. Über beides bist du aber nicht im Stande, offen mit dem AG zu reden. Du bist ein Österreicher!

Mir gefällt die Idee mancher USA Firmen, den Mitarbeitern, die innerlich gekündigt haben, eines Bonus anzubieten, damit sie wirklich gehen.

mfg lukas

Wo steht, dass ich noch nicht darüber gesprochen habe? Es gab schon genug Gespräche.
Wenn du allerdings weder Vitamin B hast, noch ernst genommen wirst und immer alles ins lächerliche gezogen wird, macht es halt wenig Spass.

Edit: Schön, dass du interpretierst, dass darüber noch nicht gesprochen wurde, bestätigt meine Meinung nur wieder, wer hier der Österreicher ist.
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06.03.2015, 11:29 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Na dann ist ja alles Klar. Projekt Jobsuche ist angesagt!

mfg lukas

Das mache ich schon eine Weile, nur kann ich mir den Wechsel wie gesagt nicht leisten, das ist ja mein Hauptproblem.
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Den AG zu wechseln? Aus finanziellen Gründen? Das würde nahelegen, dass du ber für deine Qualifikation ohnehin gut bezahlt bist, wenn anderswo (deutlich) weniger für dich bezahlt würde. Was übersehe ich?

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Wenn ich mir die Rückerstattung nicht leisten kann, kann ich mir die Kündigung nicht leisten.
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Wenn ich mir die Rückerstattung nicht leisten kann, kann ich mir die Kündigung
nicht leisten.

Nein. Aber du scheinst nun doch schon längere Zeit unzufrieden. Warum hast du nicht schon gewechselt? Da gab es doch noch keine Rückzahlung von Ausbildungskosten, oder?

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Doch, die Schulungen haben angefangen, seit ich diese Position übernommen habe.

Es war schon ein paar Mal soweit, dass ich gehen wollte, der Arbeitsmarkt ist aber auch nicht sonderlich einfach, dann haben sich wieder ein paar Kleinigkeiten verändert und ich hatte die Hoffnung, dass es besser wird, aber so wirklich wird das leider nix.
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Doch, die Schulungen haben angefangen, seit ich diese Position übernommen
habe.

Das ändert diie Auisgangslage allerdings beträchtlich. Dein Startposting sah so aus, als würdest du erst überlegen, ob du die Vereinbarung überhaupt unterschreiben sollst.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info

Ich habe es schon vor etlicher Zeit editiert, Verzeihung.
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Sich ungerecht behandelt fühlen, ist nicht sehr angenehm. Vor allem, wenn
solche Punkte dann angesprochen werden und quasi noch ausgelacht wird.

das ist eine andere Sachlage.

Kündige, wechsle, jedenfalls weg von dort.
Über kurz oder lang gehst du dort vor die Hunde.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, kündigen schön und gut, nur wenn ich mir das kündigen nicht leisten kann, bringt's auch nix, genau darum geht's ja^^
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kündigen kostet nichts.

Die Arbeitsumstände dort kosten dich aber Lebensqualität. Wenn du über kurz oder lang dort krank wirst (burn-out, Depression) kostet dich das mehr, als jetzt zu kündigen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Rückerstattung kostet es mich.
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wenn du vor der Schulung kündigst: nein

Nachher hast ja auch was davon.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Stimmt, solange ich im Unternehmen bin, hab ich was davon.
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nachher nicht mehr?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nur wenn ich genau zu den Unternehmen wechsle, die dieses System einsetzen. Diese sind in Österreich erstens eher rar und zweitens habe ich keine Ausbildung als ERP Systembetreuer, sprich ich bin eher im Bereich IT/Informatik, das war also eher ein Zufall, dass ich in diesen Job gerutscht bin, somit sehr unwahrscheinlich dieses Wissen nutzen zu können. (wollen)
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Das Arbeitsgericht stutzt es meist auf 2-3 Jahre zurück, falls der AG sich mehr erträumt hat.

mfg lukas

Du mußt es dann anteilig mit relativ rascher Abschreibungsdauer (vor Gericht meist 3 Jahre) zurückzahlen, wenn du selbst kündigst und man sich dann nicht einigen kann, es kulanzhalber einfach zu vergessen. Oder du kannst vor der Schulung kündigen.

Faszinierend, wie sich Österreichische Dienstnehmer verhalten.

mfg lukas

Faszinierend, wie sich Österreichische Dienstnehmer verhalten.

gell, die Zumutung, daß mein AG will, daß ich was lerne und mir sogar die Kosten dafür bezahlt. Frechheit auch.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich habe generell eine negative Grundhaltung dem ganzen "Lernen" gegenüber. Das hat sich bei mir schon in der Volksschule gezeigt und sich dann durch Gym und Studium fortgesetzt.

Ich denke, dass Bildung generell überschätzt wird. Wir sollten uns auf die wahren Grundwerte Glaube, Macht und Gewalt fokussieren. Das ganze aufklärerische Zeug hat sich ja ohnehin nicht bewährt.

mfg lukas

ich habs jetzt glatt 2x lesen müssen, aber ROTFL

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Der AG hat für die Position keinen Nachfolger, ich biete mich freiwillig an, ich muss mich dafür bei einem "Freund" der GF bewerben, bekomme unter 50% des Gehalts meines Vorgängers, weil er der Sohn von einem MA war, ich "muss" die Schulungen machen, da ich den Job sonst gar nicht ausführen kann, der AG muss sie mir zur Verfügung stellen, da es sonst niemanden gibt, der es machen kann, ich darf jedoch dafür bezahlen "falls" ich kündige.

Auch wenn du es als fair betrachtest, ich tu das nicht.

PS: Es spielen auch noch etliche andere Faktoren mit.
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Der AG hat für die Position keinen Nachfolger, ich biete mich freiwillig an,
ich muss mich dafür bei einem "Freund" der GF bewerben, bekomme unter 50% des
Gehalts meines Vorgängers, weil er der Sohn von einem MA war, ich "muss" die
Schulungen machen, da ich den Job sonst gar nicht ausführen kann, der AG muss
sie mir zur Verfügung stellen, da es sonst niemanden gibt, der es machen kann

dann mach es nicht.
Soll der AG schauen, wo er bleibt. Oder mehr zahlen.

Es gibt nur die 2 Varianten: bleiben und lernen oder gehen. Treffen mußt schon du die Entscheidung.

PS: Es spielen auch noch etliche andere Faktoren mit.

das mag sein, aber wenn der Job MICH krank macht, gibts keine anderen Faktoren die wichtiger sein könnten als MEINE Gesundheit.
Ich weiß, das sagt sich leicht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich bin ja schon im Job und habe die meisten Schulungen schon gemacht, das ist ja das Thema, ich rede hier also nicht von der Möglichkeit, sondern von der IST Situation und ja, es sagt sich leicht

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Ich bin ja schon im Job und habe die meisten Schulungen schon gemacht, das ist
ja das Thema, ich rede hier also nicht von der Möglichkeit, sondern von der
IST Situation

das hast du bisher nicht gesagt. Mein Beileid.
Dann gibts eh nur einen Weg: zur AK und die Höhe und Dauer der Rückerstattung überprüfen lassen.
Wenns wirklich extremstes Spaezialwissen ist, kann vielleicht von einer allgemeinen Verwertbarkeit nicht mehr gesprochen werden. Dann fällt auch die Rückerstattung weg.

ja, es sagt sich leicht

es macht sich auch leicht. Leichter als man glaubt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Stimmt, hab ich so nicht gesagt, mein Fehler.

Ich werd sicher nicht einfach resignieren.
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Auch wenn du es als fair betrachtest, ich tu das nicht.

Aber die Themen Gehalt etc. werden ja sicher vor Deiner Zusage diskutiert worden sein, oder? Wenn mir an den Gegebenheiten etwas nicht passt und keine Verhandlungsbasis da ist, mache ich den Jobwechsel ja schon gar nicht. Hilft Dir jetzt aber auch nicht wirklich weiter.

Wurde vor Ausbildungsbeginn konkret für diese Schulung eine Vereinbarung für die Kostenrückerstattung mit Aufstellung der genauen Schulungskosten, Aliquotierungsplan etc. getroffen? Eine allgemeine Vereinbarung im Dienstvertrag ist nämlich zu wenig, das wurde vor ein paar Jahren geändert. Wenn das nicht gemacht wurde, kann sich der DG seine Kosten auf den Bauch picken... Siehe z.B hier:

http://www.deloittetax.at/2012/02/27/aktuelles-zur-ruckerstattung-von-ausbildungskosten/

https://www.wko.at/Content.Node/Service/Arbeitsrecht-und-Sozialrecht/Arbeitsrecht/Dienstverhaeltnis/Aufloesung/Ausbildungskostenrueckersatz.html

***
Vereinbarung
Voraussetzung ist, dass sobald der Inhalt sowie die tatsächlichen Kosten aber auch das konkrete Ende der Ausbildungsmaßnahme bekannt sind, eine zulässige, sich auf die konkrete Ausbildungsmaßnahme beziehende Rückzahlungspflicht des Arbeitnehmers schriftlich vereinbart wird.

Vorsicht!
Eine allgemeine Vorwegvereinbarung im Arbeitsvertrag reicht für die Rückforderung der Ausbildungskosten nicht aus.
***

Nein, nach den ersten Beiden Schulungen wurde dann plötzlich die Rückerstattung erforderlich, wer nicht unterschrieben hat...man wurde quasi dazu gedrängt, zu unterschreiben, mit der Aussage, dass das jeder unterschrieben hätte, aber die Firma das eh nicht so genau nimmt.

Ja, das Thema Gehalt wurde behandelt, ich habe kurz nachdem ich intern auf die Stelle gewechselt bin eine kleine Anpassung erhalten, dennoch bin ich weit unterm Durchschnitt und verdiene in einer Position, in der ich quasi für die Administration der für die Firma relevanten Systeme zuständig bin, ein Gehalt, dass teilweise neu eingestellte Personen für einfache Büro Tätigkeiten bekommen.

Aber ich möchte das jetzt auch nicht mehr wirklich weiter ausführen, da sich daran vermutlich auch nichts mehr ändern wird, trotz mehrere Gespräche.
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nach den ersten Beiden Schulungen wurde dann plötzlich die Rückerstattung
erforderlich

damit sind die beiden ersten Schulungen mal NICHT erstattungsfähig
bei allen folgenden kommt es drauf an, was genau auf den unterschriebenen Zetteln steht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Schriebe sind zumindest wasserdicht, also keine Schmierzetteln, hab es mir auf den online Zugänglichen Seiten schon angesehen und verglichen.

Das mit den ersten Beiden ist mir auch klar. Macht aber das Kraut auch nicht mehr fett

Heisst wohl einfach in den sauren Apfel beissen.
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ich würde den ganzen arbeitsvertrag mal wissenden zeigen

vielleicht sind da eh mehrere sachen drin die lt gesetz nich ok sind.

hatte auch mal einen job wo der AG wollte das ich die schulung abstottere. aber nicht anteilig. war dort genau 1 tag beschäftigt.
er wollte das ich in diese schulung geh, war nicht meine idee und auch nicht mein wunsch
die kollegen haben mir auch klipp und klar gesagt was sie davon halten... sind auch nur dort geblieben weil sie sich den austritt nicht leisten können

Der restliche Arbeitsvertrag passt, den hab ich schon prüfen lassen, Danke.
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