Wie Webseite testen?

Wie Webseite testen? (50 Beiträge, 1238 Mal gelesen)

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Hallo liebe Leute!
Ich soll für unseren Verein eine Webseite machen. Das sollte klappen. Bilder, Infos - mehr eh nicht.

ABER: Wie kann man am besten testen, ob eine Webseite auch konform für alte Browser ist.
Es hat ja nicht jeder einen MacPro oder Win10 PC.

Vor kurzem programmierte ich nämlich was, da sagte mir eine Kollegin "Du, dass schaut auf meinem WinXP PC nicht so toll aus. Da passt einiges (CSS denke ich?) nicht."

Ich will mir aber jetzt nicht 3 alte PCs zulegegen um alles mit denen zu testen.

Hat jemand eine Idee?
Wie machen das Profis?

Liebe Grüße
Dani

Für den Internet Explorer gibt es den IETester: http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage

Stürzt leider bei mir oft ab, aber hilft doch. Zur Not kann man auch den XP-Modus von Windows 7 verwenden.

lg,
Kuebel

meinem WinXP PC

...dann sagst du: Nicht mehr supported!

WinXP wird nichtmal mehr von Microsoft unterstützt, also würd Ich mich da abputzen.
Ansonsten installier einfach die aktuellste version von IE/Chrome/Firefox/Safari/Opera und teste die Website darauf.
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Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Ansonsten installier einfach die aktuellste version von
IE/Chrome/Firefox/Safari/Opera und teste die Website darauf.

Genau darum geht es ihm aber nicht. Er würde gerne ausschließen, dass die erstellte Homepage auf alten Brwosern nichjt mehr läuft.

WinXP wird nichtmal mehr von Microsoft unterstützt, also würd Ich mich da
abputzen.

Das ist punktgenau die falsche Einstellung - für diesen Fall. Wenn jemand Content an den Mann/die Frau aktiv bringen will, dann ist es kontraproduktiv, zufällige Benutzer mit "Wenn du unsere Inhalte sehen willst, musst du eben auf das neueste Betriebssystem und die aktuellsten Browser (und zwar auf deine Kosten) upgraden!" von vornherein zu vergraulen.

Glaubst du ernsthaft, dass für deine Website auch nur ein Besucher, der nicht aus Gründen wie immer auf den Zugriff angewisen ist, deinetwegen diese Mühe (auch wenn sie ohnehin sinnvoll wäre) auf sich näme. Würdest du selbst dein gut laufendes System verändern, nur weil auf irgendeiner Seite steht "Wenn du unsere Seite sehen willst, musst du eben Zeit und Geld opfern und dein PC-System verändern."?

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

nein. das ist genau die richtige Einstellung. Wenns nicht mal Herstellersupport gibt, dann muss das auch kein anderer mehr tun.

ist ja eh ein Zwag in die richtige Richtung, die Leute werden dazu bewogen ein System zu nutzen das auch zumindest theoretisch den Sicherheitsanforderungen entspricht. Von "neueste" kann bei Nichtunterstützung von XP und irgendwelchen Uralt IE Müll nun wirklich nicht die Rede sein.

Kannst ja schließlich auch nicht verlangen das in jeder Wald und Wiesen Werkstatt ein Oldtimer mal eben so serviciert wird wie jedes andere Auto auch.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wenns nicht mal Herstellersupport gibt, dann muss das auch kein anderer mehr
tun.

Müssen ohnehin nicht.

Die Frage lautet aber nicht, ob er muss, sondern wie viele potentielle Kunden er erreichen will. Wenn die das egal ist, kannst du dich auch nur auf Opera, ausschließlich allerletzte Ausgabe, stürzen. Dann ist es auch völlig egal, ob deine Seite 20 oder 20.000 Menschen sehen können. Solange die Besucherzahl aber ein Kriterium darstellt...

ist ja eh ein Zwag in die richtige Richtung, die Leute werden dazu bewogen ein
System zu nutzen das auch zumindest theoretisch den Sicherheitsanforderungen
entspricht.

*kicher & lach*

Das ist genau die Einstellung, die viele, maximal mäßig erfolgreiche, Entwickler haben: "MEINE Seite ist sowas von unentbehrlich! MEINER Seite wegen werden jetzt alle Menschen dieser Erde ihre Bequemlichkeit, ihre Ignoranz und ihr nicht vorhandenes Sicherheitsdenken aufgeben; nur, damit sie MEINE Seite sehen können."

Wenn eine Seite in deinem (von mir aus auch aktuellen) Browser nicht funktioniert, installierst du dann wirklich drei andere Browser, damit du die Seite sehen kannst? Eine Seite, auf der dir maximal ein paar Produkte gezeigt werden könnten, für die es hunderte Alternativen gibst?

Ich sage in solchen Fällen: Wenn sich der Herausgeber der Website nicht die Mühe gibt, seine Seite benutzergerecht zu gestalten, dann hat er mich als Kunden sicher nicht gewünscht. Und das war's dann. Ganz egal, was sich der Website-Designer bei seinem Murks gedacht haben mag.

Es wäre so lustig, wenn es nicht um so viele vergebene Chancen ginge.

Kannst ja schließlich auch nicht verlangen das in jeder Wald und Wiesen
Werkstatt ein Oldtimer mal eben so serviciert wird wie jedes andere Auto auch.

Ich verlange gar nichts, ich verlange nicht einmal, dass der Erzeuger/Händler/Anbieter überhaupt irgendeine Website erstellt. Wenn ich aber zufällig einmal auf seine Website stoße, erwarte ich mir, dass ich sie sauber dargestellt bekomme. Punkt.

Euer
CWsoft Galerien auf
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Du weißt schon das es sich um rigendeine Pimperlseite für einen Verein handelt und keine e-commerce Seite für Millionen user ?
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Glaubst du ernsthaft, dass für deine Website auch nur ein Besucher, der nicht
aus Gründen wie immer auf den Zugriff angewisen ist, deinetwegen diese Mühe
(auch wenn sie ohnehin sinnvoll wäre) auf sich näme. Würdest du selbst dein
gut laufendes System verändern, nur weil auf irgendeiner Seite steht "Wenn du
unsere Seite sehen willst, musst du eben Zeit und Geld opfern und dein
PC-System verändern."?

Windows XP liegt inzwischen 3 Generationen zurück (Windows 10 -> Windows 8/8.1 -> Windows Vista -> Windows XP). Wer heute noch meint es verwenden zu müssen, der muss eben auch mit den Nachteilen leben.

Ist ja bei anderen Geräten auch nicht anders. Wieviele Hersteller unterstützen zB. am iPhone/iPad noch iOS 6? Wieviele TV-Sender senden noch terrestrisches Analogfernsehen? Hast du in letzter Zeit schon mal eine Webseite mit einem WAP-Handy angesurft?

Wer heute noch meint es verwenden zu müssen, der muss eben auch mit den
Nachteilen leben.

Jetzt ohnehin schon reichlich oft gesagt: Für den Betrachter, der eine (neue) Website nicht anständig lesen kann, ist das kein Nachteil, nicht der geringste. ER hat bisher auch problemlos ohne gerade diese Website gelebt.

DER HERSTELLER (Händler, was auch immer) möchte NEUE Kunden ansprechen, nicht der Besucher umbedingt gerade seine Website sehen; der Besucher bzw. potentielle Kunde hat ohnehin tausende Alternativen zur Wahl. DER HERSTELLER (Händler, was auch immer) ist gefordert, seine Website den Wünschen und Bedürfnissen seiner möglichen Kunden entsprechend zu präsentieren, nicht umgekehrt. Auch wenn letzteres aus Sicherheitsgründen durchaus wünschenswert wäre.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass einige hier keinen Kontakt (mehr) mit den "Niederungen" der ganz normalen Kunden da draußen haben. Diese Menschen sind (noch immer) zu gut 80% weit weg von, auch simpelstem, Computerwissen.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

13.10.2015, 13:02 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Die Frage ist halt, ob sich der Auwand für die 0,1% potenzielle Kunden lohnt.

zB. Microsoft unterstützt selber keinen Browser älter als IE8. Und der IE8 wackelt auch schon einige Zeit (muss zB. von Apps im Office-Store nicht mehr unterstützt werden).

Apple geht sogar so weit und schließt bei den Produktvorstellungen alle Rechner außer Macs aus. Erst bei der letzten Präsentation wurde Microsoft Edge zusätzlich unterstützt, und das wahrscheinlich auch nur, weil Microsoft das Office für iOS präsentiert hat. IE, Chrome, Firefox? Nope.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass einige hier keinen Kontakt
(mehr) mit den "Niederungen" der ganz normalen Kunden da draußen haben. Diese
Menschen sind (noch immer) zu gut 80% weit weg von, auch simpelstem,
Computerwissen.

Sind nicht genau für solche Leute die Tablets gedacht? Gibt es wirklich noch so viele Leute, die am PC surfen, obwohl sie eigentlich davon überfordert sind?

Hinzu kommt, dass ein erstaunlich großer Anteil der Bevölkerung Online-Bestellungen vermeidet. Merke ich immer wieder, dass Leute viel lieber zum Media Markt gehen und mehr Geld ausgeben, bevor sie im gefürchteten Internet etwas bestellen. Es fängt schon dabei an, dass man sich bei einem Online-Shop registrieren muss. Viele Leute sind nicht mal fähig sich die Passwörter ihres Mail-Accounts und WLAN-Routers aufzuschreiben. Geschweige denn Accounts von mehreren Online-Shops zu verwalten.

13.10.2015, 13:17 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Die Frage ist halt, ob sich der Auwand für die 0,1% potenzielle Kunden lohnt.

Gut, es sind nur 3,3 bis max. 15% der Desktop User mit älteren oder unüblichen Browsern, die betroffen sein können. Passt soweit.

Allerdings sind es, selbst wenn wir alle mobilen Geräte inklusive der Spielekonsolen dazunehmen, doch "ein bisserl" mehr als 0,1%

Und diese Endgeräte sind (derzeit) für den E-Commerce noch immer relativ wenig benutzt. Sie werden es möglicherweise auch bleiben, wenn die User draufkommen, das sie bei Handys und Tablets die Preise nach dem Preis und Status ihres Endgerät angepasst bekommen. Was wiederum beim Desktop (zumindest derzeit) nicht so einfach möglich ist: Ein PC sendet nicht die Liste seiner Komponenten mit.

Die Einstellung "Der Kunde hat sich gefälligst mir als Anbieter unterzuordnen." halte ich noch immer nicht für richtig. Aber ich denke, mit dem Hinweis, dass es sich um eine eher kleine Gruppe an betroffenen Usern handelt, können wir es nun gut sein lassen.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Die Einstellung "Der Kunde hat sich gefälligst mir als Anbieter
unterzuordnen." halte ich noch immer nicht für richtig

Ich würde es ändern auf: Der Kunde hat sich der aktuellen Software unterzuordnen.

Der Kunde hat sich der aktuellen Software unterzuordnen.

Auch nicht richtig. Denn der Kunde hat die Wahl, auf gerade dein Angebot leichten Herzens zu verzichten. Das ist umso leichter, je mehr du versuchtst, ihm "Vorschriften" zu machen.

Im übrigen verweise ich auf dieses Forum, dessen Mitglieder immer wieder die ersten sind, die einen Händler in Grund und Boden stampfen, wenn er nicht macht, was sie wollen. Ein bisserl Nachdenken schadet nicht.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

13.10.2015, 15:10 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Es geht nicht um MEIN Angebot es geht um Sicherheit der eigenen Daten.
Wenn heutzutage noch einer mit XP herumsurft ist das eine Gefahr.

dessen Mitglieder immer wieder die ersten sind, die einen Händler in Grund und Boden stampfen, wenn er nicht macht

Von solche Menschen halt ich nix.

Gut, es sind nur 3,3 bis max. 15% der Desktop User mit älteren oder unüblichen
Browsern, die betroffen sein können. Passt soweit.

IE 8: 0,7 %
IE 7: 0,2 %

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_explorer.asp

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_explorer.asp

Das ist eine Momentaufnahme genau einer einzigen Seite, noch dazu mit einer speziellen Usergruppe. Ich lese da recht einfach:

The following figures are based on W3Schools' users, and are extracted from our Browser Statistics

Ist also nicht sehr geeignet, generell zu argumentieren.

Hier die Quelle meiner Daten:
http://gs.statcounter.com/#desktop-browser_version-AT-monthly-201507-201509
aus denen ich die, wie schon angeführt,

Desktop User mit älteren oder unüblichen
Browsern

extrahiert habe. Die älteren IE-Versionen sind in den "Others" enthalten, ich habe auch die Daten vom dem August 2015 hergenommengenommen, weil danach die "Oherts" doch merklich steigen.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

http://gs.statcounter.com/#desktop-browser_version-AT-monthly-201507-201509

1,21% IE8-User

1,21% IE8-User

Ich habe dir die Daten zur Verfügung gestellt. Ich habe dir meine Eingrenzung gezeigt. Ich habe dir weiters auch gesagt, auch ich hätte die Daten von August 2015 verwendet (da lag der IE 8 bei 1,35%) und ich habe dir auch mitgeteilt, wie ich und genau was ich in meine Aufstellung einbezogen habe.

Ich bin jetzt schon ein bisserl von der für mich seltsamen Antwort enttäuscht. Aber egal: Du hast recht. Soll ich das jetzt zur Strafe irgendwo 100mal hinschreiben?

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Ich habe dir die Daten zur Verfügung gestellt. Ich habe dir meine Eingrenzung
gezeigt. Ich habe dir weiters auch gesagt, auch ich hätte die Daten von August
2015 verwendet (da lag der IE 8 bei 1,35%) und ich habe dir auch mitgeteilt,
wie ich und genau was ich in meine Aufstellung einbezogen habe.

Sind trotzdem weit von deinen 3,3 bis 15% entfernt

Sind trotzdem weit von deinen 3,3 bis 15% entfernt

Okay, ich zähle jetzt für dich zusammen:
IE 8 - 1,35%
IE 9 - 1,94%
Others (also ältere IE-Versionen und sonstige selten verwendeten Browser, wie ich schon oben erwähnte)- minimal über 12%

Das ergibt, zumindest nach meiner Addition zwischen 3,29% und 15,3%, je nachdem, ob ich ältere IEs und sonst wenig gebräuchliche Browser mitzähle oder nicht.

Um mit Alan zu sprechen: "War das so schwer?"

Euer
CWsoft Galerien auf
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IE 9 - 1,94%

Gibts nicht für Windows XP.

Others (also ältere IE-Versionen und sonstige selten verwendeten Browser, wie
ich schon oben erwähnte)- minimal über 12%

Der Anteil an IE7, IE6, IE5 ist praktisch nicht vorhanden. Und der Rest hat nichts mit Windows XP zu tun.

Außerdem heißt "Others" nicht automatisch veraltet. Es gibt sicher auch genug modernere Browser, die zu Others gezählt werden. Mal davon abgesehen, dass auf der Seite nicht ersichtlich ist, was jetzt genau "Others" bedeutet, also welche Browser inkludiert sind. Oder die Info ist gut versteckt. Die Seite ist generell grauslich und braucht ewig zum Laden. Und die Bedienung ist auch zum Fürchten. Also wenn die Qualität der Daten genauso schlecht ist wie die Präsentation, dann hat sich das eh schon erledigt.

13.10.2015, 20:15 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

willst dann bei verschlüsselung auch noch xp und ie unterstützen?

ich mein man kanns auch übertreiben.

Für solche Zwecke stellt Microsoft virtuelle Maschinen mit den alten Internet Explorer Versionen auf https://dev.modern.ie zum Download zur Verfügung... Damit kann man zumindest mal die Kompatibilität zu den älteren Explorer Versionen testen...
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Computer sind phantastisch: in wenigen Minuten
können sie einen so großen Fehler produzieren,
den Menschen nur in vielen Monaten machen könnten.

Du machst etwas definitiv falsch.

Du musst nur wissen was du machst und keine ünnötigen Sachen hineinkopieren

Selber machen ist hier angesagt.

EDIT Ohne HTML, CSS Files wird dir hier niemand Tipp(s) geben können.

24.09.2015, 19:29 Uhr - Editiert von EP 100, alte Version: hier

vor jahren hab ich mal diese seite verwendet: http://browsershots.org/

Teste deine Webseiten zusätzlich zum Internet Explorer und Edge mit weiteren Browsern:
Firefox: https://www.mozilla.org/de/firefox/
Opera: http://www.opera.com/de/
Chrome: https://www.google.com/chrome/browser/desktop/

Du kannst weiters auch den Lunascape-Browser (http://www.lunascape.tv/ ) zum testen verwenden. Der beinhaltet drei unterschiedliche Browser-Engines, zwischen denen gewechselt werden kann.

Deine Windows XP Kollegin sollte ihren Browser aktualisieren: auf Internet Explorer 8; oder noch besser zu Firefox, Opera oder Chrome wechseln. Außerdem ist Windows XP generell veraltet und wird schon seit über einem Jahr nicht mehr von Microsoft unterstützt.

Ich will mir aber jetzt nicht 3 alte PCs zulegegen um alles mit denen zu
testen.

Es reicht eine Virtuelle Maschine (Virtual Box, VmWare) in der du diverse Betriebssyste installieren kannst, und dementsprechend die Webseite testest.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Also wenn das nur für eine(!) Vereinsseite ist, wahrscheinlich unbezahlt, mit begrenztem Zugriff... ich würde mir nicht die Mühe antun. Simples HTML+CSS, das sollte jeder Browser hinbekommen.

Würde ich auch nicht..sollte nur ein dezenter Hinweis sein, dass man nicht zig "alte" Computer benötigt um eine Webseite zu testen, sondern lediglich eine VM..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Simples HTML+CSS, das sollte jeder Browser hinbekommen.

Der war gut! Fast so gut wie die berühmten Worte: " Die Festplatte ist neu, da brauch ich kein Backup"

Das Problem ist in diesem Fall weniger XP als ein völlig veralteter Browser.

abgesehen von dem Tipp mit VMs kann grade der IE über die Developer-Einstellungen einige seiner Vorgängerversionen emulieren (was wohl auch einige der verlinkten Tools tun/vereinfacht zugänglich machen.
Du wirst schnell merken, bei welchen Features sich welche Browser(versionen) ähnlich verhalten bzw. dieselben Engines benutzen und mit welcher Kombination du deine Tests zumindest während der Entwicklung minimal halten kannst (und nur mehr vor Auslieferung die kritischeren durchchecken).

Manche Frameworks und .js-Bibliotheken liefern Hilfsmittel und Infos für die Kompatibilität (Workarounds) mit - da kann man auch gut stöbern.

Ich will mir aber jetzt nicht 3 alte PCs zulegegen um alles mit denen zu testen.

man kann pro PC mehr als einen browser installieren, aber wenn es schon daran scheitert, dann solltest du eh keine webseite erstellen...

man kann pro PC mehr als einen browser installieren

jein - eine aktuelle Version von jedem, sicher, aber womöglich mehrere, ältere Versionen, die unterschiedliche Systemversionen voraussetzen (von-bis), da kann man schon an Grenzen stoßen.

VMs sind für Entwickler zu Testzwecken fast immer empfehlenswert, weil man sich im Ernstfall nicht das Arbeitssystem zerschießt und keine womöglich unerwünschten Nebeneffekte von zB. Entwicklerplugins hat, die man vergißt oder deren abweichendes Verhalten man womöglich übersieht.

https://www.browserstack.com/

Die trail sollte reichen

----------------------------------------------------------------------- i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, MSI GTX 970, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, m4 128GB (OS), EVO 850 1TB (Games),WD Black 2TB, Windows 8.1 Prof

Vor kurzem programmierte ich nämlich was, da sagte mir eine Kollegin "Du, dass schaut auf meinem WinXP PC nicht so toll aus. Da passt einiges (CSS denke
ich?) nicht."

WAS passt nicht?

Das ist immer die Frage. Verwendest neue/spezielle Tags die nicht unterstützt werden, wird was konkret NICHT dargestellt, oder "bloß" schlecht.

Bei schlecht wieder die Frage: Was genau - sind das browserspezifische Verschiebungen, die mit eigenen Abfragen korrigieren musst, oder ist deine Seite noch "starr" programmiert?

Oft sind noch Seiten im Umlauf, die kein responsives Webdesign haben. Da hast dann natürlich Darstellungsprobleme ohne Ende, weils außer auf deinem Referenzbildschirm nirgends wie gewünscht dargestellt wird.

Wenn dem so ist hilft es nur sich ein wenig mit dem Stichwort "responsiv Webdesign" zu befassen...

BTW: ich schließe mich den Vorrednern an - WinXP mit ws uralt IE-Browser. Da kannst dich wirklich abputzen. Der IE hinkt sowieso in der Unterstützung neuer Standard immer ein wenig hinterher - mit IE8 oder früher hast mit html5 nicht viel Spaß...

lg und viel Erfolg!

Eines vergessen hier alle....was is mit mobilen Browsern ? Ich würde da viel mehr Augenmerk drauflegen als auf irgendwelchen Uraltmüll. Aktuelle Deskotopbrowser/OS, Android/iOS und fertig. Das ist eh schon genug Arbeit
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100% agree.

jop
responsive heisst das Zauberwort, siehe meinen Text weiter unten

hallo,
ist zwar technologisch richtig, aber ich glaube das ist für eine 08/15 vereinsseite mit nur bildern und infos nicht den aufwand wert.
jede halbwegs normal erstellte w3c konforme html-seite sieht auch auf mobilen geräten ausreichend passabel aus...
lg boernie

Servus

Was für ein System möchtest du verwenden ?
Ich empfehle ein CMS, Wordpress oder Joomla.
Dann ein Responsives Design und das Ding schaut bei neueren Browsern etwa gleich aus, und man kann es auch mobil angucken

Das wäre mM nach wichtiger als das XP kompatibel

Hallo!
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Umschalter im Internet Explorer, die sog. "Entwickler-Tools", absolut NICHT einer nativen Installation der jeweiligen Internet Explorer Versionen entsprechen.
Wenn du also auf Nummer sicher gehen willst (als Profi), dann machst du dir wie bereits empfohlen eine Menge virtueller Maschinen (vmware player ist gratis oder hyper-v wenns sein muss) mit allen Internet Explorer Versionen (hier solltest du auch die lizenzen haben im idealfall, notfalls tuns die vms von https://dev.modern.ie/tools/vms/ auch), die du unterstützen willst.
Das ist zwar initial ein enormer Aufwand, macht sich aber auf längere Sicht wirklich bezahlt und schlägt den umschalter der tools bei weitem!!!

lg boernie

http://browsershots.org/

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