Karniese montieren

Karniese montieren (20 Beiträge, 558 Mal gelesen)

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Wie macht man das denn heutzutage am besten? Ist ein Wiener Mietshaus aus dem Jahr 1937, also vermute ich dass es Holzbalkendecken sind, welche Ausfuehrung genau weiss ich aber nicht.
Welche Art von Spreizduebeln sind da am ehesten empfehlenswert? Und bohrt ma da einfach einmal auf gut Glueck rein, um zu schauen worum sichs ueberhaupt handelt? - ich hab Sorge, dass mir dann recht viel entgegenkommt..

Ahja, und Tips fuers Bohren und Duebeln in muehsamen Waenden (grober Putz mit runden Kieselsteinen drin und derlei) nehm ich auch gern entgegen.

Besten Dank fuer Eure werte Aufmerksamkeit!
Gruss,
j.

Willst du in die Decke oder an die Wand?

In die Decke mit langen Holzschrauben und hoffentlich etwas Glück, dass du keinen morschen Tippelbaum erwischt. Ja nach Alter hast du eine Schilfrohrdecke vor dir oder irgendeinen Irrwitz aus späteren Jahren. Könnte auch sein, dass die Decke bereits abgehängt ist.

In die Wand ist ähnlich deppat, weil die üblichen Positionen in den letzten 100 Jahren schon mindestens 20 mal angebohrt wurden. In 90% der Bohrungen findest du keinen massiven Ziegel sondern Putz, Meuter, Gips oder anderen Schrott. Bitte aufpassen, du hast einen sogenannten gemauerten Sturz im Umfeld des Fensters vor dir, kein massives Überlager wie bei Neubauten. Wenn du da einen Ziegel killst, kann das massive Folgeschäden auslösen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Ob Wand oder Plafond muessen wir noch ueberlegen, hier gings mir jetzt aber vor allem um den Plafond.
In einem anderen Wiener Genossenschaftsbau aus dem Jahr 1929 ist ueber den Fenstern schon ein massives Ueberlager, der Bohrwiderstandsfaehigkeit nach zu urteilen.
j.

wand: bohren und https://www.hilti.at/d%C3%BCbeltechnik/chemische-d%C3%BCbel/r4077113

decke falls original: langer spax und hoffen dass du einen festen tram erwischt

Fuer das Hilti-Zeug braucht ma dann auch noch so eine Spritzvorrichtung extra dazu? - zahlt sich fuer einmaligen Einsatz wohl nur ungern aus. Was ist da der Vorteil gegenueber einem klassischen Fischer X(S)-Plastikduebel?

ad Decke: Tja - sind diese Tram ueblicherweise an den Raendern der Zimmer (in dem Fall Aussenwand hin zu einer Loggia)?

Danke,
j.

Da reicht das produkt von fischer natürlich auch.

Wo genau ein tram ist kanst bei zwischenkriegshäusern nie sagen. Damals wurde alles verbaut was da war.

Bei meinen Eltern hatten wir auch so uralt Wände. Wenn nichts mehr ging haben wir ein größeres Holzstück in ein Loch eingegipst. Und ins Holzstück die Schraube. Heutzutage würde ich einen 2 Komponenten- Mörtel/ Kleber mit passenden Dübel nehmen.

Bei Holz spax, bei Mauerwerk chemische Dübel.

ein Wiener Mietshaus aus dem Jahr 1937,

ein privates oder einen Gemeindebunker aus den 20igern?

Ich würde von der Decke dringen abraten, die Chancen genau an allen Befestigungsstellen einen Tram zu erwischen gehen gegen Null. An der Decke selbst hält aber nix.

Ab in die MAuer. Bohren am besten 2stufig: mit 6mm vorbohren und dann ohne Schlag aufbohren auf die gewünschte Größe.
Und keine S-Dübel nehmen, sondern zumindest SX bzw noch besser die längeren UX

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Privat, das Haus aus 1937, das oben erwaehnte aus 1929 ist ein Genossenschaftsbau.

Hach, Ihr seid nicht gut darin mit meine Sorgen und Bedenken zu nehmen und zu zerstreuen. : )

Danke fuer den Tip mim Vorbohren.

Schoenen Abend,
j.

Ihr seid nicht gut darin mit meine Sorgen und Bedenken zu nehmen und zu
zerstreuen. : )

OK, dann mach ich das jetzt:
Laß auf jeden Fall die Decke in Ruhe, du weißt nicht, wie die aufgebaut ist!!

BOHR IN DIE WAND!!!

Mit Schlagbohrer oder Hilti, deine Sache. Mit 6er mit Schlag vorbohren, dann mit 8er ohne Schlag aufbohren.
Langdübel rein. Festschrauben.

In 99,5% aller Fälle wird das halten.

Rutscht der Dübel (das merkst im Prinzip eh gleich beim Reinstecken), kannst immer noch mit etwas Heißkleber ins Loch oder etwas Gips einen gekonnten Pfusch hinlegen. Damit steigt deine Erfolgschance auf 99,95%
Oder die *grunz-grunz*-Variante mit Injektionsdübel wählen. --> 100%

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke sehr, schon viel besser. : )

Problematisch Ueberlegung dabei: Bei einer an die Decke montierten Karniese wirken die Kraefte praktisch nur vertikal.
Bei einer mit Haken an die Wand montierten Karnise - oder gar Vorhangstange - ueber den Hebel vertikal und beim Verschieben des Vorhanges horizontalt.
*fuercht*

Nennt mich beratungsresistent.

Nein, eh nicht, ich werde die 99.95%-100%ige Variante waehlen.

Besten Dank,
j.

Bei einer an die Decke montierten Karniese wirken die Kraefte praktisch nur
vertikal.
Bei einer mit Haken an die Wand montierten Karnise - oder gar Vorhangstange -
ueber den Hebel vertikal und beim Verschieben des Vorhanges horizontalt.

eben
Das ist GUT so,
Denn in der Decke halten nur die Dübel die (Zug)Kraft.

In der Wand aber muß der Dübel eben NICHT die ganzen Kräfte halten, er "verkantet" ja zusätzlich in der Wand, denn die Kraft wirkt ja 90° um die Ecke.

Schon ein Nagel ohne Dübel ins Bohrloch gesteckt würde das Gewicht des Vorhanges tragen, einfach weil er im Bohrloch verkeilt und die Zugkraft nach unten wirkt, aber nicht nach vorne (also in Bohrrichtung). Probier das mal an der Decke!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es geht aber eben nicht nur um die vertikale Kraft nach unten (die dem Gewicht des Vorhangs entspricht), sondern auch um die Kraft, die beim Verschieben entsteht. Und die ist bei einem Ding, das 10-15cm raussteht und in Bewegungsrichtung minimal befestigt ist ungleich hoeher als bei einer Schiene, die quasi am Untergrund pickt (angeschraubt ist), und das in Bewegungrichtung mehrfach.
Und die am Plafond angeschraubten Schienen haben meist diese Vorhang-"wagerln" mit kleinen Rollen, also eine gewisse Verminderung der Reibung schon. Die schweren Ikea-Vorhaenge haengen mit dicken Schlaufen an den an rausstehenden Haken befestigten Vorhangstangen.

Mir gehts da jetzt gar nicht drum Deine Handwerkkenntnis zu widerlegen! Nur meine Bedenken halbwegs anschaulich darzustellen.

Schoenen Abend,
j.

ich weiß genau, was du meinst

Mit dem Hebel hast schon recht, aber was der vorne an Zug bewirkt, das bewirkt er hinten an Verspreizung.
Das Geheimnis sind lange Schrauben und lange Dübel.
Mit dem Ikea-Befestigungsset hast du zu 100% recht, da hängen die Spielzeugschrauberln lose im Putz und reißen bei geringster Belastung ganze Putzbrocken aus der Wand.
Die Ikea-Teil sofort schmeißen und durch Material mit größerem Durchmesser und mehr Länge ersetzen.
Manchmal kommts eben doch auf die Länge und Größe an.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

So es ein großer Raum ist, ist es eine HOLZTRAM-Decke mit Holz-Trägern alle ca. 80cm. Die unterhalb aufgebrachte Verbretterung ist eine "Sparschalung" (mehrere Zentimeter Zwischenraum zwischen den einzelnen Brettern) die Bretter sehr dünn und wenig tragfähig - darunter Schilfrohr aufgenagelt als Putzträger und der Deckenputz. Mit einem teuren elektronischen Messgerät für Unterkonstruktions-Findung kann man die Lage der Träger leicht feststellen - (oder alle 5 cm ein kleines Loch in den Deckenputz bohren (z.B. 3mm) und: wenn man einen Träger gefunden hat 80cm weiter die genaue Lage des nächsten suchen mit Löcher alle ca. 3cm ...)

Ist die besagte Wohnung im letzten Stockwerk und oberhalb nur mehr der Dachboden, so gibt es eine DÜBELBAUM-Decke = Holz-Träger neben Holz-Träger und diese sind miteinander mit ca. 45° von oben eingebauten Holzdübeln - jeder zweite in der anderen Richtung 45° schräg - miteinander verbunden (diese Konstruktion an massiever Holzdicke bringt einen gewissen zeitlichen Brandschutz gegen Dachstuhlbrände).
In schmalen Räumen z.B. Vorzimmer könnte auch bloß eine gewölbte Blechplatte über die Schmalseite gespannt sein !!!

Ich empfehle Dir bei Montage einer Vorhangschiene in die Wand:
Wenn Du nur in losen Kalkmörtel-Putz mit Deiner Bohrung landest oder auch in der Mörtelfuge zwischen den Ziegeln, dann:
1.) etwas breiter "ausbröseln" (mind. 5cm) bis Du an die Ziegeloberflächen landest;
2.) Loch-Bereich EXTREM mit Wasser nässen (z.B. mit Mund Wasser hineinspritzen - unter Umständen mit Zusatzhilfe eines Trink-"Stroh"-Halmes - und Fetzen unterhalten für das herausrinnende überschüssige Wasser;
3.) Loch nochmals nässen und sofort danach:
4.) Loch mit BAUGIPS füllen -
unter Umständen mit Hilfe von: billiger Kunststoff-Faschingskrapfen-Marmeladenfüllspritze noch weichen BAUGIPS (mit Wasser angemacht) in Loch einbringen.
5.) Gips mindestens einen Tag lang trocknen lassen und danach für Dübel erneut Loch bohren.

Mit freundlichen Grüßen
Atschy

Danke Euch allen fuer Eure Ratschlaege!

Wir haben, wie mehrfach geraten, bisher also nur in die Wand gebohrt - und das ging grossteils grossartig (der Putz scheint ein Dreck zu sein und paar Mal hatte ich auch die Sorge, dass sich ein depater Kieselstein ins ansonsten einwandfreie Bohrloch verirrt - ging alles gut aus). Selbst quasi direkt ueber einem Fenster, wo uns Ziegelstaub entgegen kam, hats nicht das ganze Haus zerrissen (wie also moegliche Gefahr angedeutet).

Bis auf eins: Ueber einem ca. 3m breitem Fenstersturz kamen wir einfach nicht rein. Vmtl. weil ich klein bin (schlechter Winkel, um das Werkzeug anzusetzen), aber ich vermut es ist ein Betonsturz (kein roter Staub, minimal grau).

Was hilft da am besten? Besserer Bohrer? Staerkere Borhmaschine? Bohrhammer statt Schlagbohrer?

Danke!

Schoenes WE,
j.

Bohrhammer. Wenn es damit nicht geht, hast du ein Armierungseisen oder einen Stahlträger vor dir. Da würde ich dann eher aufhören.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Gehbitte ist meine Vorstellung davon, was eine Karniese ist, nicht kompatibel zum Rest des Forums? Denn ihr tut alle so, als ob sich da wer dranhängen und Klimmzüge machen will, während ich das für eine depperte Vorhangleiste halte woran man einen depperten Vorhang aufhängt. Einen Vorhang, der womöglich keine 80 Kilo schwer ist, oder 40 Kilo oder auch nur 5 Kilo. Sprich, die Karniese muss nur ihr Eigengewicht halten und das Gewicht des Vorhangs, und Worst Case: zusätzlich noch das Gewicht einer Katze, die am Vorhang aufekraxlt.

Theoretisch könnte man die Karniese selbst mit Teppichnägel haltbar befestigen, wenn man viele nimmt. Nicht dass ich das empfehlen würde, ... aber im Vergleich zum Bohrhammer wie du ihn empfiehlst, wären die Teppichnägel allemal weniger kafkaesk, wenn wir hier von der Befestigung einer Karniese reden.
--
I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

Du redest Scheixxe. Die Stangen bei meiner Mutter sind aus Messing und der Vorhangstoff ist fast einen Zentimeter dick. Und früher haben sich häufig Kleinkinder dort aufgehalten. Wenn 3 Meter x 4 Meter Stoff und eine Stange auf ein Kind knallen, ist dir das vielleicht egal. Mir als Vater nicht. Daher Troll dich bitte.

Mir ist im Altbau schon die Stange mit dem Ziegel daran entgegengekommen.

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