Aus Gas/Elektroherd soll Ceran/Backofen werden... 380V Frage!

Aus Gas/Elektroherd soll Ceran/Backofen werden... 380V Frage! (36 Beiträge, 564 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Mahlzeit,
Schwiegermama hat noch nen *annodazumal* oben Gas,unten Elektro Ofen,
ist nicht abgeneigt auf aktuelles Ceranmodell zu wechseln,jedoch gibts keine 380V in der
Wohnung... im Haus ist angeblich 380V vorhanden.
Funktioniert das ganze auch ohne 380V mit Anpassung der Kabeln oder geht da nur 380V in die Wohnung leiten?

mfg

Hi!

Ich nehme an (hoffe), dass in die Wohnung schon alle drei Phasen eingeleitet wurden, aber nur einphasig zum Herd verlegt wurde.

Du hast also unter Umständen die Möglichkeit, die zwei anderen Phasen auch zum Herd zu bekommen (Kabel einziehen lassen) und dann auch separat dreiphasig abzusichern oder den Herd eben nur mit 230V zu betreiben.
Dazu gibt es in der Regel Metallbrücken, die man dann anschlussseitig am Herd verwenden kann, dann kannst Du aber nur (hausnummer) eine Kochplatte gemeinsam mit dem Backrohr oder zwei Platten ohne Rohr gleichzeitg verwenden.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

When the inventor of the USB stick dies they’ll gently lower the coffin, then pull it back up, turn it the other way, then lower it again.

dann kannst Du aber nur (hausnummer) eine Kochplatte gemeinsam mit dem
Backrohr oder zwei Platten ohne Rohr gleichzeitg verwenden.

man kann sehr wohl auf nur einer phase alles betreiben solange die zuleitung entsprechend dimensioniert ist. grob jagt man dann 40A drüber und somit braucht man grob eine 10 oder 16qmm leitung.

Und welchen Sicherungsautomaten nimmst du dafür?

Kommt auf die Verlegung an!

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

Ja, ob fachmännisch oder Pfusch!

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

eine NH oder eine neozed (diazed gibts auch noch). automat ist bei soeinem induktiven gerät eigentlich wertlos.

Soll heißen ein LSS schaltet bei induktiver Last nicht frei?

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

ja war mein fehler - ein normaler herd ist natürlich kein induktiver verbraucher sondern ein ohmscher.
wie das bei einem induktionsherd aussieht ist eine andere frage.

Warum soll eine induktive Last einen LSS nicht auslösen lassen? Das war meine Frage.

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

Prinzipiell "JA"  -  aber ...

1.) kontrolliere den vorhandenen Zähler:
für welche Leistung er ausgelegt ist  -  zumeist steht "45A" in Klammer gesetzt ???
oder ist dieser schwächer ???   -> dann neuen Zähler montieren lassen !!!

2.) NOTFALLS: darf man nicht zu viel gleichzeitig betreiben ...

3.) NUR DEN HERD BETREFFEND:
Fast immer sind die Elektro-Herde für mehrere Anschluss-Modalitäten umstellbar. Dies wird mit Umschrauben/Umsetzen von Verbindungs-Blechblättchen gemacht - dort wo das Kabel am Elektro-Herd angeschlossen ist. Die verschiedenen Möglichkeiten sind auf einem Blechblättchen in unmittelbarer Nähe des Anschlusses aufgedruckt (ist Vorschrift). Es steht auch fast immer dabei, mit welchem Wert (Ampere) dann die jeweilige Sicherung ausgelegt sein muss ...
(oft ist die Zähler-Vorsicherung (in Altbauten zumeist am Gang) schwächer ...
und die Leitung von der Vorsicherung in die Wohnung bis zum Zähler zu dünn ...)
Möglichkeiten:
A) nur ein Stromkreis 230 Volt
B) Anschluss mit: 3x 400 Volt - ohne Null-Leiter - die bedeutet: die 3 Phasen (die untereinander je 400 Volt haben) + Erdung = 4 Anschluss-Kabel
C) Anschluss mit: 3x 230 Volt - dies bedeutet: Null-Leiter + alle 3 Stromphasen + Erdung = 5 Anschlusskabel) - dies sollte auch der heutige Standard sein !!!

-> die Kabel vom Herd bis zum Sicherungskasten sind dann auch in entsprechender Draht-Dicke auszuführen ...

Fast immer ist es gescheiter 3x 230 Volt (alle drei Stromkreise, gegenüber nur einem einzigen ...) und gleichzeitig Starkstrom (3x 400 Volt) in die Wohnung einzuleiten, als bloß dickere Drähte von der Vorsicherung bis zum Zähler - nur für einen 230 Volt-Stromkreis - verlegen zu lassen. (wenn schon, denn schon ...)

4.) vor etwa 10 bis 15 Jahren wurde die Vorschrift für den Mindest-Draht-Querschnitt bis zum Zähler verschärft ...
-> diese Vorschrift ist in der besagten Wohnung SICHER NICHT erfüllt !!! (Wenn ich mich richtig erinnere: 8 mm², vorher waren es 6 mm²)

28.10.2016, 12:27 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Fast immer ist es gescheiter 3x 230 Volt (alle drei Stromkreise, gegenüber nur
einem einzigen ...) und gleichzeitig Starkstrom (3x 400 Volt) in die Wohnung
einzuleiten, als bloß dickere Drähte von der Vorsicherung bis zum Zähler - nur
für einen 230 Volt-Stromkreis - verlegen zu lassen. (wenn schon, denn schon
...)

Hm. Warum so umständlich? 230V bekommst ja eh gegen N, wennst 400V hast. Hauszuleitung besteht ja auch nur aus 3x 400V.

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

Hauszuleitung ist 4-adrig (3xP + 1xN)!!!

Blödsinn!!!!!

N bzw. PE werden über den Erder hergestellt.

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

Versuch mal den N mit Erdung zu verbinden, du wirst dich wundern. Die Nullung erfolgt von Seiten des EVU und nicht durch dich! Wetten?

Na was passiert?

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

FI-Schutzschalter kann ansprechen, wenn es im Haus einseitige Nullleiterbelastung gibt

Was schreibst denn du für einen Mist? Warum soll der FI auslösen? Ich verrate dir jetzt mal, daß jede Trafostation der EVUs einen PEN-Erder besitzt. Denn dieser wird vom EVU selbst benötigt, da kein PEN vom Kraftwerk zu den Umspannstationen auf den Masten hängt. Und je nach Bodenbeschaffenheit und Anforderung des EVU kann der PEN dadurch wegfallen. Und da löst kein FI aus, wenn kein Strom über PE fließt.

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

28.10.2016, 20:00 Uhr - Editiert von user563062, alte Version: hier

Du schreibst oben:

Hm. Warum so umständlich? 230V bekommst ja eh gegen N, wennst 400V hast. Hauszuleitung besteht ja auch nur aus 3x 400V.

Aber schau dir bitte an:
https://partner.wienernetze.at/media/files/2013/2013_technische%20anschlussbedingungen%20wien%20energie%20stromnetz%20gmbh_01_90518.pdf

ab Seite 34: Anschluss 4-polig.

Also was jetzt?

Was stimmt jetzt an den von mir genannten 3x 400V nicht? Sagt ja nichts über die tatsächliche Adernzahl aus. Ist dir überhaupt bekannt, wie 230V entstehen? Und was die vierte Ader ist?

--------------------------------------------

Hier stand einmal eine Signatur

Gegenfrage: angenommen dein Hausanschluss hat, so wie du sagst, nur drei Adern. Und du schliesst einen einphasigen Verbraucher (also 230 Volt) an. Wie glaubst du fliesst der Rückstrom an das Netz? Über die Erde vielleicht?

Richtig! Deswegen nennen ältere Generationen den Nullleiter auch Erde. Ob dieser über PEN oder einem entsprechend dimensionierten Erder hergestellt wird, ist irrelevant.
Hinzu kommt noch, daß bei Wechselspannung der Strom auch aus der Erde kommt!

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

29.10.2016, 15:11 Uhr - Editiert von user563062, alte Version: hier

Richtig! Deswegen nennen ältere Generationen den Nullleiter auch Erde. Ob
dieser über PEN oder einem entsprechend dimensionierten Erder hergestellt
wird, ist irrelevant.Hinzu kommt noch, daß bei Wechselspannung der Strom auch
aus der Erde kommt

Es kommt darauf an wie das Netz ausgelegt wird ...
-> In Tirol gibt es NUR einen "Erdleiter", nichts mit dem Namen: "Null-Leiter" im Hausnetz.
Dieser "Erdleiter" wird in jedem Haus geerdet (verzinkter Eisenstab in Boden gerammt, und/oder auch die gesamte elektrisch verbundene Eisenarmierung von Stahlbeton-Teilen der Hauskonstruktion) und man darf sich einen Erdungs-Draht im Haus sparen und darf bei jeder Streckdose den blauen Draht und den Erde-Anschluss zusammenlegen.

30.10.2016, 13:01 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ist doch dasselbe der Erd- und Nullleiter! Ob der beim Haus oder beim letzten Trafo in die Erde geht kommt ja nur auf die Bodenbeschaffenheit und den EVU an. Und ich behauptete nicht, daß es nicht funktioniert ohne vier Adern in der Hauszuleitung.

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

Ist doch dasselbe der Erd- und Nullleiter!

das ist NICHT dasselbe ...
Dort ist "Erdleiter" der offizielle Name !!!

Nur weil man es anders nennt, wird es nicht neu.

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

Warum nicht einen neuen Gasherd kaufen?

Hat die Schwiegermama schon mal auf einem Cerankochfeld gekocht?
Da muss man sich schon ein bißchen umgewöhnen (Reaktionszeit des Kochfelds).

Also ich sag mal danke für die bisherigen Info's, es ist ein 1960er Gemeindebau im 15. also sieht es
mit richtig dimensionierten Kabeln wohl schlecht aus.
Mit den Anschlussplänen hab ich schon bei unserem Neukauf zu tun gehabt,wir haben aber durch Neubau ja Starkstrom.
Mir ging es um die Info wie es Glockman erwähnt hat ob man es komplett nutzen kann oder
dann eben nur *begrenzt* nutzen kann.
Sie hatte in ihrer Wohnung vor Scheidung ein Ceranfeld,kann somit mit beidem umgehen,leider
gibt es ja preislich nix mehr mit Gas was zu kaufen wäre!

....leider gibt es ja preislich nix mehr mit Gas was zu kaufen wäre!

Warum nicht?
Schau doch mal unter der Rubrik Kochfelder mit Filter auf Gas. Fängt bei ca. 200 Euro an, und dazu einfach ein E-Backrohr.
Viel günstiger kommst rein elektrisch auch nicht davon (Speziell, wennst die Verkabelung neu machen musst)

Braucht sie 4 Kochplatten?
http://www.unold.de/unold/kochplatte/58175/

also Kochen geht SINNVOLL nur mit 400V.
Daß das im Haus vorhanden ist ist fein, aber nutzt nix, wenn nicht in der Wohnung. Einfach so in die Whg leiten ist nicht, u.U. müssen da ganze Steigleitungen verstärkt werden. Abhängig vom Alter der Hausinstallation kann das SEHR teuer werden. Und nein, das zahlt NICHT der Hausherr.

Oben Gas und unten Elektro geht aber sehr wohl. Da reichen 230V.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung