Hausverwaltung

Hausverwaltung (70 Beiträge, 1787 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Eine bekannte Hausverwaltung in Wien hat im Haus ein Schreiben veröffentlicht das sämtliche private Gegenstände im Stiegenhaus zu entfernen sind, da sie sonst entsorgt werden.
Wie schaut das rechtlich aus ?

Macht meine auch. Wird der Hausverwaltung vom Rauchfangkehrer gemeldet (wg. Fluchtweg etc. - feuerpolizeilich)

Dürfen sie und sie machen es auch- GsD

Alles im rechtlich zulässigen Bereich. Fluchtwege müssen halt immer freigehalten werden.

Ist das nicht brunzegal ob es eine bekannte oder unbekannte HV ist?

Wie schaut das rechtlich aus ?

das kommt drauf an

Prinzipiell:
Gang ist keine gemietete Fläche, also darfst du die auch nicht nützen.
Fluchtwege sind in den entsprechenden Breiten frei zu halten.

ABER: Blumentöpfe am Fensterbrett (nicht am Boden!!!), die dort seit 30J stehen, die kann man nicht von heute auf morgen verbieten.
Auch das Abstellen von Rädern im Hof, wenn die seit ewig+3Tagen dort abgestellt wurden, ist NICHT ganz so einfach.

Aber vereinfacht gesagt: alles, was am BODEN steht, liegt MUSS weg.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was mich bei sowas interessiert: Darf die Hausverwaltung fremdes Eigentum einfach entsorgen oder ist das Diebstahl, Sachbeschädigung, Besitzstörung o.ä.?

25.11.2016, 20:38 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

http://www.immobilienscout24.at/ratgeber/eigentuemer/entruempelung.html

Ev. bissl damit verwandt, was ich mich schon oft gefragt hab: Darf die MA48 wirklich nicht fahrtuechtige Raeder von Radstaendern einfach abschneiden und verwerten, wenn sie eigentlich vorschriftskonform abgestellt sind (eben an Radstaendern und/oder die Restgesteigbreite freihaltend, nicht in Haltestellenbereichen..)
j.

Stimmt. Fahrtüchtige und vorschriftskonform abgestellte Fahrräder darf die MA48 wirklich NICHT einfach abschneiden und verwerten. Wo kommen wir denn da hin?

Ich meinte eben aber nicht vermeintlich nicht fahrtuechtige Raeder bis Leichen.
j.

Okay, ich hab mich zugegebenerweise ein bisschen blöd gestellt. Aber was meinst du wirklich genau? Werden Fahrräder entfernt die nicht den Verkehrsvorschriften entsprechen (z.B. kein Licht, Glocke o.ä) oder geht es um Leichen, die oft monatelang teilweise verbogen und ohne Räder irgendwo befestigt sind?

Bei erstem wäre ich schockiert, bei zweiterem eigentlich nicht. Ich erinnere mich z.B. dass ich heuer über einen Zeitraum von ca. 6 Monaten täglich auf meinem Weg zur Arbeit (ein von der Stadt Wien eigentlich sehr sorgsam gepflegter Promenadenweg) an einem Laternenmast vorbeiging, an dem so eine Fahradleiche (verbogen und ohne Räder) angekettet war. Das ganze war ein hässlicher Anblick und mit dem Ding kann wahrscheinlich auch niemand mehr etwas anfangen. Der Besitzer hat wohl auch sein Interesse daran verloren und selbst keine Ambitionen mehr dazu, eigene Aufwände zu leisten, um das Rad zu entsorgen. Irgendwann hat man es aber dann vermutlich doch gewaltsam entsorgt. Das finde ich durchaus okay und man könnte das auch durchaus schon früher machen.

Btw: WTF hat das ganze mit der Hausverwaltung zu tun ???

Ich denke die MA macht üblicherweise erst mal einen Zettel dran, dass die Rad-Leiche in 2 Wochen oder so entsorgt wird....
Hab ich jedenfalls schon mal an einem Rad (oder was davon übrig war) gesehen.

Oktogonale Grüße!

Schuphi

Darf die Hausverwaltung fremdes Eigentum einfach entsorgen oder ist das
Diebstahl, Sachbeschädigung, Besitzstörung
o.ä.?

JEIN

Einfach mal so entsorgen geht nicht.
Aber vorher ankündigen, daß binnen 2-4Wo alles wegzuräumen ist und was nicht weg ist, wird am (Hausnummer) 24.14. als herreenloses Gut betrachtet und als Sperrmüll entsorgt. Natürlich auf Kosten der Mieter bzw Eigentümer. Aller natürlich, weil einem kann das Gerümpel ja nicht zugeordnet werden.
DAS geht problemlos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Besitzstörung

Wäre eher das Privatzeug im Stiegenhaus.

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

Fluchtwege sind in den entsprechenden Breiten frei zu halten.

Die da wäre?

Bei meiner Wohnung geht ein kleiner Gang, so 2,5m, zu meiner Tür und NUR zu meiner. Diese Gänge zu Türen hat jeder, was auf der einen Seite wohnt.
Dort habe ich halt ne Bank + Blumentöpfe stehen und man könnte noch immer zB mit einem Rollstuhl vorbei. Ist das breit genug? Also ~1m ist da sicher frei und stören kann es auch keinen anderen Nachbar, weil dort nur meine Tür ist.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

für das gibts eine Baunorm, die ich nicht kenne, da ich nicht neu baue. Je nach Anzahl der Leute die durch müssen irgendwas zwischen glaub 85cm und 1,40m

Aber: die Bank kann umfallen oder verschoben werden, dann verstellt sie den Fluchtweg. Das ist die Argumentation der Behörde

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber: die Bank kann umfallen oder verschoben werden,

Eine 50cm hohe Bank mit 1,5m. Wie man das schaffen kann.. Aber gut

dann verstellt sie den Fluchtweg

Von meiner Eigentumswohnung und NUR von der, da der Gang eben immer nur zu 1er Wohnung geht.

Aber die Bank ist ja im Notfall schnell weg und die steht jetzt ca. ~1 Jahr dort (seit ich die Wohnung gekauft habe..). Blumen genauso.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

die Bank ist ja im Notfall schnell weg

bei rauchgefülltem Gang ist die Sichtweite 20cm - siehst sie dann immer noch liegen, wo sie nicht liegen soll?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei rauchgefülltem Gang ist die Sichtweite 20cm - siehst sie dann immer noch
liegen, wo sie nicht liegen soll?

Naja, der Gang ist ja offen. Also alle 6 Stockwerke (mich wundert sowieso, dass da noch nirgends wo über das Geländer gefallen ist) und ich wohne ja im letzten.. Wenn ich da nur noch 20cm wegen Rauchentwicklung sehe, ist es da nicht sowieso schon zu spät?

Auch wäre es komisch, wenn die Bank von alleine im Brandfall den Gang versperrt. Diese böse Bank aber auch.. Muss mit der mal den Notfallplan durchgehen :p

PS.: Ich meinte natürlich, falls sich die HV aufregt

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

gute HV.
Ich meld solche Huankinda auch immer meiner HV wenn der Keller mal wieder zugemüllt wird.

Selbstanzeige?

hast sehr lange braucht für diesen tollen Joke?

Na komm, nur weil Du und ich staendig hier herumhaengen brauchen das nicht alle machen und knapp ueber 1h find ich recht hurtig.
Ausserdem fand ich den Joke nicht so uebel! ; )
Schoenes Wochenende,
j.

Bin leider nicht immer im Forum. Oft - aber net immer. Und tu net so wehleidig, Du teilst ja auch gern aus!

mir is das eh blunzn

ich finde es halt asozial den keller der gemeinschaft mit dem eigenen dreck vollzumüllen.
und wenn ich dann vor lauter möbel und alten haushaltsgeräten nicht mehr zu meinem keller komme, mache ich davon photos und schicke es meiner HV.

scheinbar hat der Brief der HV an alle, dann etwas bewirkt. Denn kurze Zeit später war der Müll weg.

Das ist eh okay!

scheinbar hat der Brief der HV an alle, dann etwas bewirkt. Denn kurze Zeit
später war der Müll weg.

ja, vermutlich weil auf Kosten aller Mieter dann geräumt wurde...
-----------------------------------------------------
wien

ja eh.
aber besser das, als wenn das noch jahrelang rumsteht und vergammelt.

jup, ich find es eh richtig so

finds halt immer nur blöd, dass alle wenig zahlen müssen, anstatt dass die 2 die es betrifft voll zahlen müssen und daraus lernen (aber das Zeug ist halt dann meist nicht zuordenbar)
-----------------------------------------------------
wien

eh.
Kannst nur mittels Kamera den Keller überwachen, aber das will halt auch niemand.

darfst sowieso auch nicht...

aus Datenschutz gründen.. und die Beantragung für eine Überwachung bekommst niemals, außer du hast ne Bank o.ä. schutzwürdiges.
abgesehen davon, ist eine Auswertung dieser Daten auch wieder recht mühsam und zeitaufwändig (zahlt dir auch keiner)

darfst net mal ne Dummykamera hinbauen... (siehe OGH urteile) - man kann sich ja dem Überwachungsdruck ausgesetzt fühlen... WTF?!
-----------------------------------------------------
wien

ich würd sowieso keine Kamera wollen.
Sollte dort jemals eine hängen, wäre ich der erste der diese meldet.

dann verstehst das Problem, warum das vorige Kommentar nichtssagend war

-----------------------------------------------------
wien

Es ist ein neueres Gesetz so formuliert, dass nichts im öffentlichen Stiegenhaus aufgestellt werden darf. Blumen sind sogar dort schriftlich erwähnt (... wie Blumen, ...)

Von der Baubehörde her war es in der Vergangenheit jedenfalls so, dass von der Stiege weggemessen - von einem Lauf von unten kommend und von einem Lauf nach oben weiterführend (falls ein weiteres Geschoß noch vorhanden ist) - außen von den Stiegen-Blöcken weggemessen je ein Halbkreis und die verbindende Fläche der beiden Halbkreise dazwischen (= Breite des Stiegen-Auges), sowie die Fläche von den jeweiligen Eingangstüren (von den Türstock-Ecken rechtwinkelig von der Türe weggemessen) zu dieser zuvor dokumentierten Fläche, frei bleiben muss als Bewegungsfläche - Zugänge der Wohnungen und für Flucht-Wege bei Notfällen wie Brand ...
Die Fläche außerhalb durfte mit Möbel, Blumen-Arrangements, ... verstellt werden.

In Objekt, wo ich eingemietet bin, gab es im betonierten Hof (dieser wird von den Fluchtwegen im Haus nicht durchquert) 20 große Kübel mit Blumen und Sträuchern, alles von einem Gärtner (im Haus wohnend) betreut !!! Vor wenigen Jahren hat die damalige Hausverwaltung (mehrmals gewechselt ...) verlangt, dass auch diese (neben den Blumen in den Stiegenhäuser) entfernt werden müssen, anderenfalls wird eine Firma - kostenpflichtig für alle - mit der Entsorgung beauftragt ...
-> dazu von jedem Blumen-Arrangement je ein Foto im Glaskasten der Hausverwaltungs-Infos.

27.11.2016, 12:52 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

ist in Ordnung so

feuerpolizeilich darf im Stiegenhaus/Fluchtweg nichts stehen - abgesehen von der zusätzlichen Brandlast.
letztens bei einem Seminar, hat auch der Feuerwehrmann Pflanzen als Brandlast dargelegt.

selbst wenn es für einen Mieter unwahrscheinlich klingen mag, dass sowas eine Brandlast oder eine Fluchtwegeinengung darstellt - wäre die Alternative die Besitzstörung, da der Gang/Hof/Keller (allg. Flächen) nicht angemietet sind.

dh steht etwas im Fluchtweg rum, besteht grob gesagt - Gefahr in Verzug - dann muss man eig. handeln.
viele warten ab, dass der Rauchfangkehrer etwas sagt...

unter uns: gegen die Fußmatten und vl. ein paar Schuhe im Türschwellenbereich wird meist sowieso hinweggesehen - aber Pflanzen auf Fensterbrettern, Kastln im Stiegenhaus - das gehört zurecht entfernt.
-----------------------------------------------------
wien

unter uns: gegen die Fußmatten und vl. ein paar Schuhe im Türschwellenbereich
wird meist sowieso hinweggesehen - aber Pflanzen auf Fensterbrettern, Kastln
im Stiegenhaus - das gehört zurecht entfernt.

In Deutschland sind irgendwann mal paar Hanseln verbrannt, weil diese deppaten Schuhkasteln beim Brand umgefallen sind (dürften eher Kästen gewesen sein) und den Fluchtweg nach unter versperrt haben - ich habe volles Verständnis wenn eine Verwaltung da sehr bestimmt handelt.

Ein Freund wohnt in einer Burg, wo im Stiegenhaus auf der gesamten Etage die Kinderfotos einer Eigentümerin hängen und paar Schuhschränke an die Wand angebohrt sind. Absolut inakzetabel sowas...

paar Schuhschränke an die Wand angebohrt sind.

die können wenigstens nicht umfallen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das nicht; aber lass dir mal die Rechnung; dass die ein "konzessioniertes

" Unternehmen fachgerecht montiert hat; und nicht der Mieter mit 2 vorhandenen Dübeln und Schräubchen fixiert hat...
-----------------------------------------------------
wien

na ja, ich seh das pragmatisch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja, seh ich 1:1 genauso

Fußmatten ist halt ein Graubereich zwecks Brandlast.
Schuhe, wenns net am Gang sondern innerhalb des Türstockes stehen, sag ich - ist in Ordnung - aber ist ebenfalls nicht erlaubt - auch wenn er damit nur sich selbst gefährdet...
-----------------------------------------------------
wien

Fußmatten ist halt ein Graubereich zwecks Brandlast.

das hab ich noch nie gehört.
Vor eine Tür gehört eine gute alte Tiardackn - das war so, des is so, des wird imma so sein!

innerhalb des Türstockes

die Fläche gehört dem Mieter. Die Nutzung dieser Fläche kannst dem Mieter nur schwer untersagen.
Dort darf er auch sein Müllsackerl oder leere Flaschen hinstellen (solange es dort Platz hat, nicht übersteht und keine Geruchsbelästigung der anderen Bewohner verursacht)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vor eine Tür gehört eine gute alte Tiardackn - das war so, des is so, des wird
imma so sein!

Erst letztens wieder eine Perle von Hausdepp gesehen. Der hat in den Terrazzoboden ein Loch für die Türmatte geschnitten, damit die "ebenerdig" versenkt ist und nicht am Boden aufliegt.

Mut kann man ned kaufen

Ich hoffe, er hat reichlich Kaution hinterlegt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das hab ich noch nie gehört.Vor eine Tür gehört eine gute alte Tiardackn - das
war so, des is so, des wird imma so sein!

mag sein - grob gesagt, ist es dennoch im seltensten Falle aus schwer entflammbaren Material (und auf fremden Grund liegt sie auch

)

die Fläche gehört dem Mieter

weiß ich mietrechtlich gesehen nicht mit Sicherheit.

Dort darf er auch sein Müllsackerl oder leere Flaschen hinstellen

seh ich im Zuge meiner B1300 Objektbegehungen problematisch - einerseits die Hygiene bezgl. Müll;
andererseits Verletzungsgefahr - Glas (wenn sogar in Türen und Fenster in gewisser Höhe Sicherheitsglas verlangt wird
und außerdem verstellt er sich damit selbst den Fluchtweg - Haftung im Fall des Falles trägt....?!

mfg
-----------------------------------------------------
wien

auf fremden Grund liegt sie auch

egal
Türmatten sind Kulturgut, kein Gericht wird ein Urteil sprechen, daß die wegzutun sind

weiß ich mietrechtlich gesehen nicht mit Sicherheit.

ich schon: im MRG steht dazu explizit nix, aber Urteile gibts genug: Adventkränze außen, Blumengestecke usw sind zulässig. Auch der Türstaffel darf benutzt werden, solange eben nix übersteht oder "stinkt"

Verletzungsgefahr - Glas (wenn sogar in Türen und Fenster in gewisser Höhe
Sicherheitsglas verlangt wird

so what. JEDER sammelt sein Altglas am Staffel oder am Fensterbrett vor der Tür-.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wenn er das Glas in seiner Wohnung sammelt - soll er
sobald das Zeug am Gang steht - gibts ein Problem - Sicherheitsrisiko für spielende Kinder etc.
-----------------------------------------------------
wien

Sicherheitsrisiko für spielende Kinder etc.

da lernens gleich was fürs Leben

Wie haben wir nur unsere Kindheit überlebt? Umgeben von Mörderflaschen, die uns aus dem Hinterhalt im Gang anspringen ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja damals gab es auch nicht diese Normenflut.
und jetzt muss man halt drauf schauen, sonst ist immer der böse Hauseigentümer schuld... auch wenn einfach nur der Mieter zdeppat war
-----------------------------------------------------
wien

wäre die Alternative die Besitzstörung

falsch - wenn die Störung seit Störung seit 30Tagen besteht und bekannt war (wovon man bei Blumen am Fensterbrett absolut ausgehen kann), bleibt nur die Unterlassungsklage

hat auch der Feuerwehrmann Pflanzen als Brandlast dargelegt.

jo, jo, die machen gern mal wichtig. Weil Erde ja so ein irrsinniger Brandbeschleuniger ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

falsch - wenn die Störung seit Störung seit 30Tagen besteht und bekannt war
(wovon man bei Blumen am Fensterbrett absolut ausgehen kann), bleibt nur die
Unterlassungsklage

bis 30 Tage ab Kenntnis; ja ... wie oft ist denn die HV vor Ort?
dann meldet man es und kann doch davon ausgehen, dass der zuständige Mieter es entfernt...
wenn man wieder dort ist - ist das ein neuer Fall...

wissen wir eh beide, dass des a i-tüpfel Reiterei ist

-----------------------------------------------------
wien

wenn man wieder dort ist - ist das ein neuer Fall...

nein, 10000000000% nicht, denn die Blumen stehen IMMER "seit Jahren" dort und dafür finden sich IMMER Zeugen. Denen ebenso IMMER mehr geglaubt wird als dem phösen Hausherrn.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Zeugen die sagen, dass es schon lange steht?!
Kenntnis für die zuständige Person - net wenns irgendein Nachbarmieter gesehen hat.

aber selbst wenn die Kenntnis da ist und man keine Besitzstörung oder Unterlassung einbringt - ist und bleibt es ein Problem aus feuerpolizeilicher Hinsicht.

mfg Max
-----------------------------------------------------
wien

Zeugen die sagen, dass es schon lange steht?!

genau

Kenntnis für die zuständige Person

na wenns ihr 10J ned aufgefallen ist, wirds so störend ned sein

ein Problem aus feuerpolizeilicher
Hinsicht.

v.a nasse Erde ist ja brandgefährlich

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

na wenns ihr 10J ned aufgefallen ist, wirds so störend ned sein
ein Problem aus feuerpolizeilicher
Hinsicht.
v.a nasse Erde ist ja brandgefährlich

hatte bereits einen Fall, da kam sogar vom RK das Schreiben in dem die Pflanzen am Gangfensterbrett als Brandlast gesehen werden.

und wer sagt, dass das Ding regelmäßig gegossen wird?!
-----------------------------------------------------
wien

auch trockene Erde ist jetzt ned unbedingt als Brandbeschleuniger bewährt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

menschlich gesehen, geb ich dir in all diesen Dingen recht.
technisch gesehen - ghörts dort afoch net hin

-----------------------------------------------------
wien

aber Pflanzen auf Fensterbrettern, Kastln im Stiegenhaus - das gehört zurecht
entfernt.

altbaumietshaus wien: war bei uns 5,5 jahre nix und jetzt auf jedem bankl 3 stk

warum?!

ja im winter stellens die leute in den Gang raus, weil es in der Wohnung zu warm ist ...
(mieterabhängig)

gehört dort dennoch nicht hin...
-----------------------------------------------------
wien

ich hab schon in verschiedenen wohnungen gewohnt aber das ich die notwendigkeit gehabt hätte etwas am gang stehen zu lassen, könnte ich mich nicht erinnern. (ausser eine fussmatte)

Na es gibt "Gänge" und dann gibt es Gänge ...
Bei meinen Eltern gibt es teilweise Flächen, die abseits des Fluchtwegs und der Treppe gute 1,5 - 2 m² in den einzelnen Stockwerken haben und vom Architekten damals ganz gezielt für Blumen und auch große Topfpflanzen im sehr hellen Stiegenhaus konzipiert wurden.

Seit 30+ Jahren waren die dort und seit einem Jahr alles durch die HV entsorgt und steril im Stiegenhaus ... Wände und andere Installationen, die es wesentlich nötiger haben, mal nach 30 Jahren modernisiert zu werden, sind halt uninteressant und nur ein Kostenfaktor.

vom Architekten damals ganz gezielt für Blumen und auch große Topfpflanzen im
sehr hellen Stiegenhaus konzipiert

no comment...
nicht gegen Architekten; aber das ein Architekt nur schaut, dass es gut aussieht - wissen wir glaub ich alle (und ist kein Vorurteil) - dass Normen/Richtlinien/Verordnungen meist anders aussehen, als deren Pläne, ist Fakt
-----------------------------------------------------
wien

Merkt man immer super bei Konzeptautos, welche dann keine Spiegel haben...

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Es würde oft nicht schaden, wenn Architekten und Planer in den Anfangsjahren die Dinge bewohnen/benutzen/... müssten, wie Max Mustermann damit man etwas durchdachtere und langlebigere Konzepte erhält.

ähnlich wie bei denen die die Normen machen...

alles Theorieler... aber in der Praxis funktioniert halt vieles einfach nicht...
-----------------------------------------------------
wien

Ha, dann würd ja vielleicht was sinnvolles dabei rauskommen.

Die Bauten hier bei uns ums Eck haben "Gemeinschaftsräume" in der große der Stadthalle - was sich der Gesetzgeber dabei gedacht hat, sowas vorzuschreiben, weiß kein Mensch.

schoene hauser hier: http://zenideen.com/architektur/top-10-kleine-fertighauser/

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung