Rechtliche Frage - Rennrad fahren in der Gruppe

Rechtliche Frage - Rennrad fahren in der Gruppe (45 Beiträge, 828 Mal gelesen)

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aus gegebenem anlass: auf FB hat jemand eine strafverfügung bekommen, weil er in einer gruppe rennrad fuhr (war anscheinend eine trainingsfahrt), dabei der vor ihm zu sturz kam (oder whatever) und er ihm hinten rein fuhr (samt - in dem fall anscheinend - mehr oder weniger glimpflichen personenschaden - weiß nicht, wodurch genau verursacht; vom vorderen selbst oder durch den aufprall des hinteren).
die strafverfügung wurde mit der begründung ausgestellt, der hintere hätte zu wenig abstand gehalten um rechtzeitig anhalten zu können.

der sachveralt, wie er in der anzeige beschrieben wird stimmt ja prinzipiell (zu wenig abstand laut stvo). und ist natürlich bei jeder "normalen" (rad)fahrt ein glasklares vergehen. beim rennradfahren / training / (hobby-)rennen in der gruppe ist eine derartige fahrweise aber üblich. ich denke, als teilnehmer an so einer fahrt gehe ich dieses risiko doch absichtlich und wissentlich ein!?

laut den kommentaren hat übrigens nicht der zu schaden gekommene anzeige erstattet, sondern die polizei (nehme an der unfall zog rettungseinsatz nach sich und die anzeige erfolgte somit automatisch)

hier sind ja einige juristen am start - geht sowas tatsächlich durch?

das ist ja wie, wenn ich auf einen selbstmordversuch mit einer anzeige wegen versuchten mordes reagiere, oder??

was mich persönlich daran nämlich beunruhigt: wenn das so rechtens und richtig ist, steht jeder teilnehmer eines hobbettenrennens (und das bin ich so ab und zu) mit einem fuß im häfen! natürlich hält hier absolut niemand den erfoderlichen abstand (windschattenfahren) und absolut jeder weiß das. und da fahren oft leute mit, die noch dazu so überhaupt nicht in einer gruppe fahren können - sprich, das risiko eines crashes durch fehlverhalten des vorderen ist eigentlich noch viel höher...

und (falls jemand lust/zeit hat noch rein aus interesse) eine zusatzfrage: wie ist dieser sachverhalt bei "profi"-veranstaltungen?

Bei Profi-Rennen ist die Strecke oft ja abgesperrt, weiss nicht, ob die StVO dann noch gilt?
j.

Bei jeder Körperverletzung im Straßenverkehr kommt es automatisch zu der Anzeige.

Wenn es überhaupt zu einer Einvernahme kommt, werden die Zeugen bestätigen, dass es sich um eine gemeinsame Trainingsausfahrt mit den bekannten Risiken gehandelt hat und der Akt wird geschlossen.

EDIT: Guter Lesestoff, leider für DE, sollte aber bei uns gleich sein:
https://www.rechtstipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/wie-urteilen-die-gerichte-bei-sportunfaellen

Zitat: Radsport

•Das OLG Celle hat den Schadensersatz- und Schmerzensgeldanspruch eines Radrennfahrers bejaht, der von dem vorausfahrenden Radrennfahrer, den er überholen wollte, zu Fall gebracht worden war. Der vorausfahrende Radfahrer war sogenannte „Wellen“  gefahren, indem er jeweils sein Rad um einige Meter nach rechts hinüberzog. Mit der dritten „Welle“ hatte er den Geschädigten zu Fall gebracht, der mit seinem Vorderrad bereits in Höhe des Tretlagers des Rades des Schädigers war. Das OLG Celle sah in diesem Verhalten einen groben Regelverstoß.
OLG Celle, Urteil vom 7.11.1984, 9 U 17/84 (n. v.)

•Ein besonderes Gefährdungsrisiko hat das LG Heilbronn für die Teilnahme an einer Radfernfahrt bejaht. Hierbei fahren die Teilnehmer nämlich über größere Strecken im Pulk, fahren also dicht neben- und hintereinander. Plötzliche, auch ruckhaft ausgeführte Positionswechsel seien beim Fahren sportlicher Radfahrer im Pulk nichts Außergewöhnliches, sondern die Regel.

Bringt jemand einen anderen durch eine, wenn auch leicht fahrlässig ausgeführte, Ausweichbewegung zu Fall, so liegt dieses Verhalten noch innerhalb der durch die „gemeinsame Selbstgefährdung“ gezogenen Grenzen und führt deshalb nicht zur Haftung.
LG Heilbronn, Urteil vom 4.9.1989, VersR 1990 S. 1286

10.03.2017, 08:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

was mich persönlich daran nämlich beunruhigt: wenn das so rechtens und richtig
ist, steht jeder teilnehmer eines hobbettenrennens (und das bin ich so ab und zu) mit einem fuß im häfen! natürlich hält hier absolut niemand den erfoderlichen abstand (windschattenfahren) und absolut jeder weiß das. und da fahren oft leute mit, die noch dazu so überhaupt nicht in einer gruppe fahren können - sprich, das risiko eines crashes durch fehlverhalten des vorderen ist eigentlich noch viel höher...

Die StVO ist im Bezug auf den Abstand doch ohnehin klar, und die Judikatur bei Auffahrunfällen ebenso.

Ich fahre auch viel Rad, aber das mich sowas beunruhigt? Nein. Öffentliche Straßen sind keine Rennstrecke, die StVO ist demnach anzuwenden. Und es gibt zwar einige "Rennradparagraphen", aber die erlauben eher das Nebeneinanderfahren dem Trainingszweck zuliebe. Von einer Ausnahme von den allgemeinen Abstandsregeln für Windschattenfahrten habe ich hingegen noch nichts gelesen.

Die StVO ist im Bezug auf den Abstand doch ohnehin klar, und die Judikatur bei
Auffahrunfällen ebenso.

ja ist sie - keine frage.
aber die anwendung bei hobby-rennen (wo auch in den ausschreibungen der hinweis auf die stvo vermerkt ist) wäre ein wahnsinn.
bzw. wäre dann eigentlich die teilnahme an so einem rennen ein wahnsinn...

ich fahr einige oldtimerveranstaltungen mitn Auto. da geht's nicht um Speed sondern um gleichmässigkeit.

der grossteil findet da auf nicht gesperrten öffentlichen strassen statt und es gilt natürlich die stvo. da kann ich auch nicht bolzen wie ein irrer. es gibt aber auch Veranstaltungen (meist bergwertungen) beidenen die strecke gesperrt ist und somit die stvo NICHT gilt.

eine sperre von strassen ist für den veranstalter prinzipiell kein Problem; man muss halt die auflagen erfüllen.

10.03.2017, 09:24 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

bei den allermeisten hobbyrennen im radsport ist aber die strecke nicht gesperrt.
damit gilt die stvo. ist mir schon klar.

aber egal ob sie gilt oder nicht, es sollte (imo) für solche auffahrunfälle zumindest irgend eine form der minderung greifen... der, der vorne fährt, weiß ja, dass da jemand hinter ihm am "lutschen" ist.
das kannst und willst nicht verhindern (weil da jeder einmal der ist der vorne bzw. hinten ist)

es verstößt quasi jeder absichtlich und wissentlich und im vollen bewusstsein über die risiken gegen die stvo und es kennt auch jeder das risiko.

de facto ist auch kein hobbyrennen stvo konform durchführbar (außer vl EZF)

genau deshalb wäre aber jede teilnahme ein wahnsinn, wenn hier keine mildernden umstände greifen würden....

es verstößt quasi jeder absichtlich und wissentlich und im vollen bewusstsein
über die risiken gegen die stvo und es kennt auch jeder das risiko.

Und wo bitte ist da dann der Unterschied zu einem illegalen Straßenrennen mit KFZ?
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What happened after

Hinkender Vergleich:
Zünden einer Granate zu Silverster am Stephansplatz, oder Zünden eines Piraten am Stephansplatz zu Silvester, beides ist eindeutig illegal.

genau deshalb wäre aber jede teilnahme ein wahnsinn, wenn hier keine
mildernden umstände greifen würden....

das ist sehr schwierig!

solangs nur teilnehmer trifft die den risken bewusst sind - kein problem aber was ist wenns durch soeinen (bewusst in kauf genommenen) auffahrunfall eine ganze gruppe zerlegt und der entgegenkommende, unbeteiligte verkehr wird in mitleidenschaft gezogen? (ausweichen in den strassengraben etc..) wer hat dann schuld?

Und nicht nur, wenns die Gruppe zerlegt, sondern vielleicht ein Autofahrer, der schon kilometerlang hinter der Gruppe herschleichen muss über die Gruppe drüberbrettert, weil er nicht rechtseitig stehen bleiben kann?!?
Straßenverkehr ist Straßenverkehr und es sollten für alle die selben Regeln gelten.

LG, Andi

es verstößt quasi jeder absichtlich und wissentlich und im vollen bewusstsein
über die risiken gegen die stvo und es kennt auch jeder das risiko.

sagt doch eh alles aus

Gruß Sonic The Hedgehog

aber egal ob sie gilt oder nicht, es sollte (imo) für solche auffahrunfälle
zumindest irgend eine form der minderung greifen...

Mein bescheidenes Rechtsverständnis sieht für sowas keine mildernden, sondern vielmehr erschwerende (Vorsatz, Rennen im vollen Bewußtsein der Unrechtmäßigkeit) Umstände.

da geb ich dir prinzipiell recht!
aber dann erklär mir mal, wieso solche hobbyrennen zugelassen sind - ich rede hier (als ein beispiel von sehr sehr vielen) zb von https://wachauer-radtage.at/de/

edit: bzw. welches rechtliche risiko hier durch eine teilnahme eingegangen wird

da bräuchte ja nur ein polizist an der strecke stehen (was sie übrigens eh tun) und der könnte quasi jeden teilnehmer anzeigen (bzw. müsste das sogar?)

10.03.2017, 12:55 Uhr - Editiert von ashley77, alte Version: hier

wieso solche hobbyrennen zugelassen sind

das ist kein rennen sondern eine tourisikveranstaltung; siehe ausschreibung gleich zweiter punkt:

Die Wachauer Radtage sind eine Rad-Touristikveranstaltung. Die Straße ist nicht gesperrt, es gilt die Straßenverkehrsordnung.

so wie bei fast jeder auto-oldtimerveranstaltung; stvo gilt selbstverständlich und fertig. wenn die teilnehmer glauben dass das ein rennen ist, dann sinds einfach zu blöd zum lesen - sorry.

10.03.2017, 13:34 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Ganz einfach. Öffentliche Straße, die nicht für das Training/Rennen/Hobby-Rennen gesperrt ist -> hier gilt die StvO!
Ich kann ja auch kein Auto Hobby-Rennen auf der Bundesstraße organisieren und mich nicht an die StvO halten. Warum sollte es für Radfahrer im Straßenverkehr dauernd Ausnahmen geben müssen?

exakt

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Bekennender Agnostiker!

Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Bledsinn!

https://forum.geizhals.at/t886876,7766456.html#7766456

Weil deutsches Recht 1:1 auf Österreich umlegbar ist??

In diesem Gerichtsentscheid geht's auch nur um Schmerzensgeld und Schadensersatzforderungen - da steht rein gar nichts, dass sich nicht die Krankenversicherung schadlos halten wollte (und das halte ich für mehr als wahrscheinlich, da selbst schon erlebt).
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What happened after

2 Fragen sind zu klären:

1) Strafrecht: das ist die vorliegende Anzeige. Da kommt nichts raus, weil gemeinsame Trainingsfahrt.

2) Zivilrecht: das ist u.U. interessanter, wenn die Krankenversicherung in den Regress gegenüber dem "Schädiger" geht. Die Gefahr ist gering, weil das Sturzrisiko einfach gegeben ist. Wenn sie es doch wider erwarten versuchen & gewinnen, greift höchstwahrscheinlich die Haftpflichtversicherung (Wohnung) des Schädigers.

greift höchstwahrscheinlich die Haftpflichtversicherung (Wohnung) des
Schädigers.

falls der eine hat...

Ja, das Risiko besteht!

Aber wie gesagt, glaube ich nicht, dass sich die KV das antut. Weil Notfalls kann ja der Geschädigte revidieren und aussagen, dass er ohne Feindeinwirkung gestürzt ist.

Weil Notfalls kann ja der Geschädigte revidieren und aussagen, dass er ohne
Feindeinwirkung gestürzt ist.

Viel Spaß bei der Erklärung, warum sich der Unfallhergang plötzlich geändert hat bzw. warum vorher jemand "verleumdet" wurde .... soooo einfach wie du das darstellst geht's nämlich auch wieder nicht.

Ich hatte damals das Glück, dass ich den aufnehmenden Beamten gut kannte und er mir gleich von vornherein gesagt hat, ich soll eigenes Verschulden angeben, damit's keine Brösel gibt.
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What happened after

Ich denke, dass in Österreich nicht unterschieden wird zw. Sportveranstaltung, Freizeitunfall, usw.

Siehe der Rallye-Unfall von Harrach und der Co-Pilotin. Da wurde der Fahrer auch wegen fahrlässiger Tötung angeklagt. Beide (Pilot und Co) Profi´s, Verzichtserklärung!, abgesperrte Strecke, etc.

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/sport/mehr_sport/170099_Kein-Unfall-der-Sorgfalt.html

10.03.2017, 09:58 Uhr - Editiert von H4mmer, alte Version: hier

Ich denke du musst hier zwei rechtliche Tatbestände unterscheiden.
1. Der zivilrechtliche Prozess ausgehend vom geschädigten Fahrradfahrer.
2. Die Öffentliche Anzeige seitens des Staates/der Polizei.

Ein geschädigter Radfahrer KANN einen Zivilprozess anstreben, muss er aber nicht.
Das Ziel eines solchen Prozesses wäre dich auf Schmerzensgeld zu verklagen.
Ich nehme an, das machen Hobby-Rennfahrer eher nicht, da diese sich des
Risikos ihrer Fahrweise bewusst sind. Ausnahmen bestätigen die Regel.
(siehe Fall aus Deutschland)

Der Staat/die Polizei wiederum MUSS ein Verfahren einleiten sofern die StVO gebrochen wurde.
Da hilft kein Hinweis auf "gegenseitiges Einvernehmen während einer Sportveranstaltung".
Die Sicherheit im Straßenverkehr wurde beeinträchtigt und wenn die Polizei dies mitbekommt, wird es zur Anzeige/Strafzahlung gebracht. Das Ziel wiederum ist kein Schmerzensgeldzahlung sondern eine Strafzahlung/Ordnungswidrigkeitszahlung an eine Behörde.

10.03.2017, 12:44 Uhr - Editiert von ChrisHB, alte Version: hier

1. Die zivilrechtliche Anzeige seitens des geschädigten Fahrradfahrers.

Was soll eine zivilrechtliche Anzeige sein? Das gibt es nicht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich bedanke mich für den Hinweis und korrigiere den Text.

Radfahrer auf Trainungsfahrt haben einige Sonderrechten. Sie dürfen nebeneinander fahren und dürfen benutzungspflichtige Radwege (rundes Radwegschild) ignorieren. Zusätzlich müssen die Fahrräder "Rennräder" sein: Maximalgewicht 12kg (glaube ich), Felgenbreite <23mm und Rennradlenker ber Sicherheitsabstand steht nicht besonderes also muss der normale Abstand eingehalten werden inkl/>1.5m zur Seite!)

Angeblich wurde mal jemand der am Rennrad in der Arbeit gefahren ist und dabei auf der Fahrbahn statt benutzungspflichtigen Radweg gefahren ist aufgehalten. Er brachte vor das Radfahren immer trainieren ist, und die Polizei hat ihm wieder fahren lassen...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Angeblich wurde mal jemand der am Rennrad in der Arbeit gefahren ist und dabei
auf der Fahrbahn statt benutzungspflichtigen Radweg gefahren ist aufgehalten.
Er brachte vor das Radfahren immer trainieren ist, und die Polizei hat ihm
wieder fahren lassen...

Dürfte schon eine etwas ältere Geschichte sein, denn 2015 wurde dahingehend einiges novelliert. Wenn es dem Verkehrsfluss nicht abträglich ist, gibt es keine Benutzungspflicht von Radwegen mehr.

Wann es keine Benutzungspflicht mehr gibt, werden quadratische Radwegschilder aufgestellt. Quadratisch = Radweg, aber ihr dürft auch auf der Fahrbahn fahren. Der Bellariastr ist ein schönes Beispiel.
Runde Radwegschilder bedeuten immer noch Benutzungspflicht.

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Der Hinweis von Ardjan könnte wichtig sein. Bevor man auf die StVo pocht sollte man erst einmal klären als was so ein Rennrad unter 12kg überhaupt gilt ? Da kann man unmöglich Gesetzte die für ein motorisiertes Zweirad oder gar für einen PKW gelten heranziehen !

10.03.2017, 19:52 Uhr - Editiert von perf0rmer, alte Version: hier

Nicht nur angeblich, das ist z.B. auf https://www.complang.tuwien.ac.at/anton/radweg-bescheid/ nachzulesen.
Gruss,
j.

Ich begleite Radrennen mit dem Motorrad als selbstständiger Richter und "Windschattenfahren", also zu geringer Abstand, ist absolut verboten und führt nach Ermahnung zur Zeitstrafe oder zur Disqualifikation.

Beim Triathlon, aber sonst nirgendwo.

Yep. Bei Triatlon ist es jeder für sich. Bei 'normale' Radrennen geht es um Teams. Und da spielt viel Strategie mit. zB werden Sprinter geschützt indem man sie im Windschatten fahren lässt, bis sie, kurz vor dem Ziel, rausgelassen werden und ihre persönliche Stärke zeigen können/müssen...

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Ich habe vergessen, dass es beim Zeitfahren auch verboten ist!

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