Audi A5 Sportsback Benzin vs. Diesel

Audi A5 Sportsback Benzin vs. Diesel (106 Beiträge, 1600 Mal gelesen)

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schönen abend ihr geizhälse

möchte mir einen den neuen audi a5 sportback kaufen.

ein paar relevante details:

automatik
190ps egal ob benzin oder diesel

ich kann mich jedoch zwischen dem treibstoff nicht entscheiden. war auch bei drei verschiedenen audi häusern und wollte mir vor- und nachteile erklären lassen aber so richtig eine klare aussage konnten alle drei nicht geben. kam mir ein bisschen so vor als würde man mit absicht keine seite schlechter darstellen.

könnt ihr mir wenigstens ein paar Tipps geben?

fahrprofil:

ich fahre täglich 5km zur arbeit (stadt)
einmal bzw. zwei mal unter der woche zur post 10km (bundesstraße)
an wochenenden bestimmt weg entweder 50-100km oder gleich 200-300km raus nach deutschland (überwiegend autobahn)

was für mich noch wichtig ist: die reichweite mit einer vollen tank (natürlich hängt das auch vom fahrer ab - das ist mir klar)

was ich auch noch sehr interessant finde ist das benziner modelle eher in den schatten gestellt werden. d.h. auf weltauto.com, autoscout und anderen seiten wo autos angeboten werden findet man fast nur diesel modelle. gibts da einen grund? wieso gibt es so wenige benziner modelle? stellen die autohäuser bewusst diesel modelle in ihre häuser damit man zu dieselmodellen greift die wohlmöglich anfällger für repaturen sind?

danke!

25.04.2017, 09:01 Uhr - Editiert von Break16, alte Version: hier

ich fahre täglich 5kms zur arbeit (stadt)
einmal bzw. zwei mal unter der woche zur post 10kms (bundesstraße)

Dann nimm einen Benziner viele Kurzstrecken sind für einen Dieselmotor nicht gut.(Der wird ja nichteinmal richtig warm bei den paar km)
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bei den vielen täglichen kurzstrecken würd ich zum benziner greifen.

was ich auch noch sehr interessant finde ist das benziner modelle eher in den
schatten gestellt werden. d.h. auf weltauto.com, autoscout und anderen seiten
wo autos angeboten werden findet man fast nur diesel modelle. gibts da einen
grund? wieso gibt es so wenige benziner modelle? stellen die autohäuser
bewusst diesel modelle in ihre häuser damit man zu dieselmodellen greift die
wohlmöglich anfällger für repaturen sind?

in A verkaufen sich diesel recht gut; da sehe ich den eigentlichen grund. am benziner hafetet immer noch das "sauft soviel" vorurteil.

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Bin gestern wieder Benziner gefahren als Mietwagen (KIA Venga) - sorry, aber wer kauft sowas freiwillig? Eine müde Büchse trotz 90PS, sauft gut und gerne sein 9 Liter und treten kann man ihn, dass man das Pedal fast aus der Bodenplatte rausdrückt.

Also das Argument, dass ein Benziner mehr sauft, ist noch immer der Fall - zusätzlich zu den miesen Fahreigenschaften und dem Preisnachteil.

Dabei handelt es sich um einen 1,4l Saugmotor, oder?
Der 190PS A5 wird es der 2.0T sein.

Ist natürlich kein ganz fairer Vergleich, da so ziemlich jeder Diesel auch aufgeladen ist, wodurch er im unteren Drehzahlbereich bereits Kraft hat.

Dabei handelt es sich um einen 1,4l Saugmotor, oder?

Natürlich, in so einen Kreibel wie einen Kia Venga werdens keinen 2.0 reinbauen!

Schon klar. Ein 1,4l Turbo-Motor mit 90PS dürfte aber trotzdem spritziger und zugleich sparsamer sein.

Dürfte aber zu teuer sein und der, der so ein Fahrzeug wählt, will wohl eh nur irgendwie von A nach B kommen und hat sonst keine Ansprüche.

Schon klar. Ein 1,4l Turbo-Motor mit 90PS dürfte aber trotzdem spritziger und
zugleich sparsamer sein.

Das Auto ist alles - nur nicht spritzig. 5 Gänge, und beim 5. kannst draufbleiben, es geht im Schneckentempo hoch. Aber zumindest die 130-140kmh kann er halten, Überholen habe ich nicht großartig ausprobiert damit. Wäre wahrscheinlich unmöglich!

Ich kenne den 1,4er mit 105 PS aus dem Kia ceed. Selten so eine müde Krücke gesehen.
Aber durstig war er. Hätte nicht geglaubt, dass ein so kleiner Motor überhaupt in der Lage ist, 17l/100km anzusaugen

Geh bitte ... so viel sauft nicht mal mein fast 15 Jahre alter 2l Benziner mit 150 PS und 1,5to wenn ich den Hohen Tauern rauf und runter fahr

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What happened after

"Durfte" vor einigen Monaten auch einen Clio in dieser Hubraumklasse fahren, und jetzt weiß ich auch, warum auf der AB mit solchen Teilen das Überholen, wenn man es denn so nennen kann, immer ewig dauert...die können echt nicht schneller!

Ich musste das Teil in jedem Gang treten bis zum zum "Anschlag", um überhaupt so etwas wie Beschleunigung zu erhalten.
Ach ja, und gesoffen hat das Teil auch wie Harry.
Mann war ich froh als Meinen wieder hatte!

mfg

KIA Venga

Hat was in einem Thread verloren, wo es um einen A5 geht? =)

Als nächstes kommt dann der vergleich mit einem benzinbetriebenen Rasenmäher?

Benzin is Benzin. Oder vielleicht doch nicht?

25.04.2017, 13:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Hat was in einem Thread verloren, wo es um einen A5 geht? =)

Wieso soll man nicht in einem Nebenast eine Diskussion führen dürfen? Stört ja niemanden. Außerdem bin ich es gewohnt, dass die Threads hier sowieso immer in völlig unterschiedliche Richtungen gehen. Und um Benzin vs. Diesel geht es ja auch.

Du vergleichst also den letzten Rotz mit einer Mittelklasse? Ernsthaft?

LG Mike

Wo habe ich den Vergleich gezogen? Ich stelle lediglich in Abrede, dass die Benziner nicht mehr "mehr saufen" würden. Sie tun es noch immer. Der Rest ist Geschichte.

Klarsauft der, weilst ein 90 ps saugbenziner im prinzip immer am limit betreiben musst damit dir das gesicht beim fahren ned einschlaft.

Ist nur nicht richtig wenn du nur von einem Rotz Motor ausgehst.

LG Mike

Also sauft ein stärkerer Benziner mit mehr Hubraum WENIGER als ein "Rotzmotor"?

Ja.

LG Mike

Jup.

definitiv - wennst schon bei 2-3t Umdrehungen genug Leistung hast, brauchst das Teil nicht auf 5-6t hochdrehen und das macht beim Verbrauch einen ordentlichen Unterschied
___________________
What happened after

Der Vergleich hinkt.
Der 2.0T im Audi A5 hat 190 PS und 320 Nm über (fast) das ganze Drehzahlband.
Der Motor steht einem Diesel nicht nach, außer vielleicht beim Verbrauch.

Ichfahr einen 150ps turbobenziner und der ist von lahm weit entfernt. Spritzig, häng im vergleich zu ähnlich starken aufgeladenen diesel wesentlich besser am gas.

Vergleich den 90ps saug kia mit einem 90 ps saugdiesel, dann schau ma weiter..... Not und elend auf beiden seiten.

Vergleich den 90ps saug kia mit einem 90 ps saugdiesel, dann schau ma
weiter..... Not und elend auf beiden seiten.

Genau so ist es !!!!

Gruß
Nik

Ein Diesel ohne TURBO ist auch lahm ohne Ende. Mein Vater hatte da mal einen Citroen.. Wenn man die Klima aktiviert hat, ging das Licht runter.. Also es leuchtet nicht mehr so stark/weit und das war mit freiem Auge sichtbar

Aber wer verbaut heute einen Diesel ohne Turbo?! Thats the difference. Kumpel von mir hat einen A5 Turbo Benziner mit 150PS. Der geht super..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ein Diesel ohne TURBO ist auch lahm ohne Ende.

nein, es erzeugt gelassenheit.

sieht man ja, wie nervös und gereizt der rest so herumfährt

Wenn man die Klima aktiviert hat,

welche klima?

25.04.2017, 14:57 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

Ich hatte mal einen 60pssaugdiesel. Das war ein stationärmotor und änderte seine drehzahl nur äusserst widerwillig

Das Beste war ja, das Teil hatte nichtmal einen Drehzahlmesser.. Da war eine Uhr verbaut, damit es halt auch 2 runde große Dinger in der Armatur hatte

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

fahre nur Autos ab 140ps aufwärts

kms

Kilometersekunde? Der Kilometer wird nach wievor mit km abgekürzt.

Ontopic: Benziner bei deinem Fahrprofil. Da könnte es beim Diesel mit dem Russpartikelfilter eventuell zu Problemen kommen.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

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Ontopic: Benziner bei deinem Fahrprofil. Da könnte es beim Diesel mit dem
Russpartikelfilter eventuell zu Problemen kommen.

Off-Topic: Jetzt wird ja schon wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben: Neuerdings gelten ja die DI-Benziner wieder als schmutziger als die Diesel mit Partikelfilter.
Wenn jetzt die Benziner auch einen Partikelfilter bekommen, taugen die dann auch nichts mehr für die Kurzstrecke? Ist dann sicher gut für die Umwelt, einmal in der Woche sinnlos 100 km fahren, damit er wieder einmal warm gefahren wird.

neue Sau

Die ist alles andere als neu.

Wer verbaut denn Direkteinspritzer? Doch nur VW. Korea und Japan haben damit wieder aufgehört. Amis

. Resteuropa wüßt ich jetzt auch nicht. Ist ja die selbe Bauernfängerei wie beim Diesel wenn der Filter ausgebrannt wird. Da kommt auch kein Blütenstaub raus.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Fahrrad und Öffis
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des wird schwierig sein in D auf der autobahn damit

Unter der Woche - definitiv JA.

Aber am Wochenende? Und jedes WE und Urlaub ist ein Leihwagen relativ teuer.

ein paar relevante details:

automatik

190ps egal ob benzin oder diesel

Prinzipiell beides sehr ausgereifte Motoren, sowie EA888 und EA288 werden schon mehrere Jahre gebaut.

fahrprofil:

ich fahre täglich 5kms zur arbeit (stadt)
einmal bzw. zwei mal unter der woche zur post 10kms (bundesstraße)
an wochenenden bestimmt weg entweder 50-100kms oder gleich 200-300kms raus nach deutschland (überwiegend autobahn)

Kurzstrecke mögen beide nicht wirklich, Diesel noch weniger, aber von dem wird der Motor nicht defekt, und durch die längeren Etappen wird der DPF (Dieselpartikelfilter) auch immer frei.

Aber du kommst auf wahrscheinlich auf 10-15t km im Jahr? Da ist's vom Verbrauchsvorteil des Diesel nicht so dramatisch.

Ich würde das nehmen, was mir mehr zusagt beim fahren, denn der Vebrauch spielt für die TCO eine geringe Rolle.
Ich würde das abhängig machen, wie lange du den Wagen behalten möchtest, Wiederverkauf von Beziner wäre sicher schwieriger und Wertverlust höher, aber bei einer Haltedauer von +10 Jahren wäre das auch hinfällig.

was ich auch noch sehr interessant finde ist das benziner modelle eher in den schatten gestellt werden. d.h. auf weltauto.com, autoscout und anderen seiten wo autos angeboten werden findet man fast nur diesel modelle. gibts da einen grund? wieso gibt es so wenige benziner modelle? stellen die autohäuser bewusst diesel modelle in ihre häuser damit man zu dieselmodellen greift die wohlmöglich anfällger für repaturen sind?

Der Dieselanteil in AUT liegt über 50% im Schnitt, dann denken wir uns die ganzen Kleinwagen weg (fast ausschließlich Benzin), dann kommt für einen A5 wohl ein Dieselanteil von über 90% raus.

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was ich auch noch sehr interessant finde ist das benziner modelle eher in den
schatten gestellt werden. d.h. auf weltauto.com, autoscout und anderen seiten
wo autos angeboten werden findet man fast nur diesel modelle. gibts da einen
grund? wieso gibt es so wenige benziner modelle? stellen die autohäuser
bewusst diesel modelle in ihre häuser damit man zu dieselmodellen greift die
wohlmöglich anfällger für repaturen sind?

danke!

Etwa 60 Prozent aller Neuanmeldungen sind Firmenfahrzeuge, in dieser Klasse wohl noch mehr. Hier ist der Diesel generell noch deutlich stärker vertreten weil Firmenfahrzeuge im Durchschnitt auch deutlich mehr Kilometer fahren und der Verbrauchsvorteil hier eine Rolle spielt.
Bei uns sind es knapp 33.000 km pro Jahr im Durchschnitt, da machen zwei Liter mehr Verbrauch auf 100 km ordentlich was aus und beim Verkauf wird der höhere Anschaffungspreis durch den besseren Restwert relativiert.

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wäre ein firmenfahrzeug mit benzin ein no-go?

Aufgrund der sinnfreien CO2 Sachbezugsregelung ziemlich selten.

Aus derzeitiger Sicht ja, aber das könnte bei uns nur von ganz oben entschieden werden. Alle Kalkulationen sollten derzeit noch für den Diesel sprechen aus kaufmännischer Sicht im Vergleich zum Benziner.

Wir haben auch einen Audi A8 W12, Bentley, Aston Martin und so weiter, aber das hat nichts was eine eventuellen Kalkulation zu tun und sind Einzelfälle

Für "normale" Autos bleibt es wohl beim Diesel die nächste Zeit, einzelne Hybrid Benziner ausgenommen.

Meiner Ansicht nach ist es bei deinem Fahrprofil relativ egal. Wie bereits angesprochen sind Kurzstrecken generell schlecht für den Motor, vor allem bei einem Diesel, aber wenn er einmal pro Woche auf Temperatur kommt, seh ich keine große Problematik. Achte halt auf den regelmäßigen Ölwechsel. Ich würde Festintervall empfehlen.

Ansonsten ist es halt eher ein Glücksspiel. Zur Zeit sind Dieselautos im Visier der Politik und Medien. Allerdings sind Benziner auch nicht so sauber, wie man tut (z.B. das Feinstaubproblem bei Direkteinspritzern). Also keine Ahnung welche Sau in 5 oder 10 Jahren durch das nächste Dorf getrieben wird. Dann könnte es wieder umgekehrt aussehen. Oder die Dieselhexenjagd hat bis dahin ihren Höhepunkt erreicht, wer weiß.

Ich würde das kaufen, was dir mehr zusagt. Mach mit beiden eine Probefahrt (nach Möglichkeit in der Stadt und auf der Autobahn) und entscheide dann.

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Die technischen Vor- und Nachteile sowie die Frage "Diesel momentan böse oder nicht?" wurden schon erwähnt. Von daher solltest Du wirklich das nehmen, was Deinen persönlichen Vorlieben entspricht.
Wer sich ein relativ "unvernünftiges" Spaßauto neu kauft, dreht nicht jeden Cent um, also würde ich zum Benziner greifen. Abgesehen davon - der Diesel hat bei Dir eh nicht wirklich einen Preisvorteil. Nur die psychologische Komponente - an der Zapfsäule zahlst 10 € mehr, aber bei den Servicekosten schaut's u.U. dann schon wieder anders aus. Abgesehen davon ist der Diesel in der Anschaffung vermutlich teurer (?).
Also mein Plädoyer klar für Benzin.

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Dein "Schnitt" wäre bei ca. 24.200km/a, 220 Tage x 10km, 100 Tage x 20km, 50 Tage x 400km), da ich davon ausgehe, das die Strecken einfach sind(?).

Ich fahre ca. 30.000km/a und Diesel.
Keine Ahnung, wie lange du Autos behältst, aber nach fünf Jahren hättest du bereits 125.000km runter. Ein Benziner ist da schon "alt", ein Diesel dagegen noch recht "frisch". (--> Wiederverkauf).
Beim Sprit sparst du ja nicht nur 20-25 Cent(Deutschlandpreise), sondern auch 2-3 Liter auf 100km. Damit halbieren sich die Spritkosten praktisch (jedenfalls bei mir).
Das macht weit über 1000€ pro Jahr aus bei meiner Fahrleistung.

Dagegen spicht da im allgeimeinen der höhere Anschaffungspreis, das "DPF-Risiko" und die Kapriolen der Politiker.
Normalerwiese kann man sagen, dass sich ein Diesel ab spätestens 25.000km/a "lohnt", aber oftmals spielen da auch noch andere Faktoren mit hinein.

Ich würde einfach mal die Kosten, dem Probefahren und de m"Bauchgefühl" gegenüberstellen, da bei deinem Fahrprofil die Entscheidung "grenzwertig" ist.

mfg

25.04.2017, 09:44 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Würde den Benziner nehmen. Ich gehe davon aus, dass in den nächsten Jahren die Steuer auf Diesel angepasst wird und wegen der Feinstaubbelastung weitere Fahrverbote kommen werden.

http://www.orf.at/#/stories/2388778/

Geht schon los...

Das ist nichts neues.

Andere Hersteller haben (bei bestimmten Modellen) aber schon bewiesen, dass es auch beim Diesel geht die Werte auf Prüfstand und der Straße einzuhalten...die Hersteller müssen es nur wollen, bzw. gezwungen werden...

Die "Gesetzgebung", wenn man diese hier überhaupt so nennen kann, war disbezüglich in den letzten Jahrzehnten nur zu lasch, da sich unser lieben Politker gern "ihren Stuhl warmhalten" für die Zeit nach der Politik...

Die meisten turboaufgeladenen, hubraumreduzierten, Direkteinspritzer pusten hier sogar noch mehr in die Luft als viele Diesel, da meist (noch) kein Filter eingebaut ist.
Das derzeit nur gern totgeschwiegen, kommt aber, wenn der Diesel "durch" ist, bestimmt als nächstes auf den Tisch.

Wenn das ganze ein (kaufentscheidendes) Kirterium ist, würde ich also auch hier, wenn möglich, Tests beim Audi anschauen, da diese bekanntlich zu VW gehören, und derzeit auch im Visier der "Obrigkeit" stehen...

mfg

Ein Schildbürgerstreich sondergleichen, aber mit dummen Laien kann man solche "Shows" halt abziehen. Der Feinstaub besteht nur zu sehr geringem Anteil aus dem Straßenverkehr (13,8%) und auch dort teilt er sich auf Abrieb, Aufwirbelung etc. auf. Über 86% am Feinstaub stammen NICHT vom Straßenverkehr!

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Quelle: http://www.umweltbundesamt.de/themen/luft/luftschadstoffe/feinstaub/umweltzonen-in-deutschland#textpart-7

Wer hier ernsthaft mit "für eine bessere Umwelt" den Diesel zwangsregulieren will, stellt sich höchstens ein Zeichen für Inkompetenz aus bzw. zeigt, dass er es mit der Ehrlichkeit nicht so genau nimmt. Amüsant finde ich ja, dass das Umweltbundesamt SELBST diese Grafiken online stellt - offensichtlich war noch kein Journalist fähig, die Diagramme auch richtig zu deuten...

Noch dazu: Von 1998 bis 2013 hat es die Sparte VERKEHR geschafft, den Feinstaub um 35% (!) zu reduzieren - von 23% 1998 auf nur mehr 15% im Jahr 2013. Die Industrie hat im gleichen Zeitraum lediglich 2.5% geschafft - man sieht also, wer hier wirklich das Sagen hat! Die Landwirtschaft hat im Gegenteil exzessiv mehr Feinstaub produziert.

25.04.2017, 13:15 Uhr - Editiert von Mig29, alte Version: hier

Die Landwirtschaft hat im Gegenteil exzessiv mehr Feinstaub produziert.

weil auch jeder täglich sein schnitzl am teller haben will...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Essen die Leute heute vielleicht mehr Schnitzel als 1998, so daß man eine Zunahme um 57% rechtfertigen könnte? Der Bevölkerungszuwachs wirds ja wohl nicht gewesen sein...

25.04.2017, 13:34 Uhr - Editiert von Mig29, alte Version: hier

Bevölkerungszuwachs wirds ja wohl nicht gewesen
sein...

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Population_and_population_change_statistics/de

wird schon schön was dazu beigetragen haben - und s kilo um a paar € billigtandler um die ecke halt auch

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

25.04.2017, 14:18 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Regel Nr. 1 - Äpfel mit Äpfel und Birnen mit Birnen vergleichen. Die Feinstaub-Zahlen oben sind aus Deutschland, sprich wir schauen uns das deutsche Wachstum an:

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Ich seh da nicht wirklich den Zusammenhang, den Du Dir zusammenreimst?

Falsches LAND + viel größere Zeitspanne.. Wenn man nur von 1998 weg guckt, ist die Steigerung nicht so massiv.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Dann schaust und denkst vielleicht nicht weit genug - glaubst leicht DE exportiert keine Lebensmittel (und immer mehr davon)?
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What happened after

weil auch jeder täglich sein schnitzl am teller haben will...

weil milch und joghurt fürs bio-müsli auf den bümen wachsen, gell?

schrieb ich WO?

http://www.co2-emissionen-vergleichen.de/Lebensmittel/CO2-Lebensmittel-Fleisch-Kaese.html

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

weil immer das anscheinend auf öst. tellern omnipräsente schnitzel herhalten muss. abwechslend mit dem jodelnden, lederhosen tragenden schweinbratenesser in zuwanderungsdiskussionen

es wird auch eine omipräsente VAG rodl gekauft, obwohls auch kiloweise andere auf den straßen gibt. und?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Noch dazu: Von 1998 bis 2013 hat es die Sparte VERKEHR geschafft, den
Feinstaub um 35% (!) zu reduzieren - von 23% 1998 auf nur mehr 15% im Jahr
2013.

Aber davon sprechen, dass andere Leute solche Daten nicht richtig interpretieren können? Das ist eine relative Verteilung, aufgrund der Anzahl an Autos hat der Verkehr den Ausstoß an Feinstaub sicher nicht um 35% reduziert, sondern vermutlich deutlich erhöht (kenne keine Zahlen, aber du beziehst dich ja nur auf diese relative Verteilung in deinem Bild). Der einzige Grund, warum der Anteil des Verkehrs um diesen Wert geringer worden ist, ist dann halt der, dass alle anderen in einem noch größeren Maß ihren Ausstoß erhöht haben. Aber von Reduktion des Feinstaubs um 35% kann in diesen Daten keine Rede sein.

25.04.2017, 13:48 Uhr - Editiert von Moe-Joe, alte Version: hier

Aber davon sprechen, dass andere Leute solche Daten nicht richtig
interpretieren können? Das ist eine relative Verteilung, aufgrund der Anzahl
an Autos hat der Verkehr den Ausstoß an Feinstaub sicher nicht um 35%
reduziert, sondern vermutlich deutlich erhöht (kenne keine Zahlen, aber du
beziehst dich ja nur auf diese relative Verteilung in deinem Bild). Der
einzige Grund, warum der Anteil des Verkehrs um diesen Wert geringer worden
ist, ist dann halt der, dass alle anderen in einem noch größeren Maß ihren
Ausstoß erhöht haben. Aber von Reduktion des Feinstaubs um 35% kann in diesen
Daten keine Rede sein.

Mathematikunterricht für Dummies:

Oma Frida kauft eine Torte. Onkel Ludwig nimmt sich ein großes Stück (23%):

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Eine Woche später kauft Oma Frida wieder eine Torte, und Onkel Ludwig nimmt sich wieder ein Stück. Nachdem er aber auf seine Linie achten will, nimmt er diesmal ein kleineres Stück (15%):

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Ein wenig helfe ich Dir: Das Tortenstück ist somit um 8% Prozentpunkte KLEINER als beim letzten Mal (vorher 23, jetzt 15 - Differenz 8. Das geht noch, oder?).

Preisfrage: Wie viel kleiner ist das Tortenstück in Relation zum vorigen Tortenstück, in Prozent? Wenn Du das Ergebnis raus hast, meldest Dich wieder! Darfst auch die Finger nehmen, wenn Du es im Kopf nicht schaffst!

PS: Es steht schon da, im vorigen Posting.

du gehst von zwei gleich großen torten aus...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

du gehst von zwei gleich großen torten aus...

Aaaaah, jetzt rieche ich den Braten: Du spielst die Vassilakou-Karte!

"Wir haben ja nicht Stimmen verloren, sondern haben effektiv dazugewonnen, weil es ja mehr Wähler gibt als bei der letzten Wahl. Stimmen habe ich ja im Vergleich zur letzten Wahl dazugewonnen - deswegen trete ich nicht zurück"

Sorry, für so Chemtrails-Schnitzelmathematik bin ich mir zu schade...

du hast an festen klopfer!

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Nur so zum Nachdenken, WER von uns beiden den festen Klopfer hat: Wieso glaubst Du, nimmt man bei der Arbeitslosenstatistik die alten Werte zum Vergleich, obwohl doch die Bevölkerung früher auch kleiner war? Na?

Aber natürlich sind alle Statistiker Idioten - nur der gscheite SeCCI hat die Weisheit mit dem großen Löffel gefressen!

Mig29 posts be like

Gibs zu, das hat dir wer eingesagt!

leidvolle selbsterfahrung

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Sorry, für so Chemtrails-Schnitzelmathematik bin ich mir zu schade...

Also du möchstest mir, wie oben erwähnt "Mathematikunterricht für Dummies" geben, und beim Unterschied relativer Anteil zu absoluter Wert kommst du nicht mehr mit und nennst es Verschwörung?

Nochmal einfach, worauf ich mit meinem Beitrag hinauswollte: Du sagst, "der Feinstaub" wurde um 35% reduziert. Ich sagte, das ist falsch interpretiert, denn lediglich der Anteil am gesamten Ausstoß wurde reduziert. "Der Feinstaub" selbst, den der Vekehr inzwischen ausstößt lässt sich sicher recherchieren, aber glaubst du bei der Entwicklung des privaten Personenverkehrs ernsthaft, dass dieser um 35% gesunken sein könnte?

Einfaches Bsp: Mehr Autos -> mehr Ausstoß. Doch wer produziert die nun mehr gewordenen Autos? Natürlich steigt der Ausstoß auch bei der Industrie. Beide Ausstöße erhöhen sich, relativ gesehen muss natürlich eine Sparte abnehmen, weil die andere um den gleichen Betrag zunimmt (Herstellung vs. Betrieb des Autos).

Einerseits kleinlich von mir, da du deinen Satz vielleicht nur unbedacht formuliert hast, wobei bei deiner nächsten Antwort der Eindruck entsteht, dass du schon genau so gedacht hast, wie du es im Beitrag geschrieben hast. Aber wenn schon jemand auf hyperintelligent machen will, dass andere Diagramme nicht richtig interpretieren können und man dann so einen Fauxpas raushaut, muss ich einfach reagieren

26.04.2017, 12:34 Uhr - Editiert von Moe-Joe, alte Version: hier

Du sagst, "der Feinstaub" wurde um 35% reduziert.

Ich habe ausdrücklich beide Diagramme in ein Verhältnis zueinander gesetzt, und das ist mathematisch halt 35%...

Du sagst, "der Feinstaub" wurde um 35% reduziert. Ich sagte, das ist falsch interpretiert, denn lediglich der Anteil am gesamten Ausstoß wurde reduziert.

Es steht Dir frei, dies zu behaupten. Ich sage ebenso zu Deiner Schlussfolgerung, dass sie falsch interpretiert ist.

Ich bezweifle stark, dass der Feinstaubanteil bei den anderen Emittenten in dem großen Maße gestiegen ist, dass er eine Zunahme beim Verkehr aufgehoben hätte, nein sogar eine Verkleinerung herbeigeführt hätte. Für mich sind das eher Anzeichen dafür, dass bestimmte Vorschriften, die es 1998 noch nicht gab, inzwischen greifen.

Ich habe ausdrücklich beide Diagramme in ein Verhältnis zueinander gesetzt,
und das ist mathematisch halt 35%...

Wie du zu den 35% kommst habe ich ja nie angezweifelt. Mir ging es um den Unterschied "Anteil sank um 35%" vs. "Der Ausstoß sank um 35%"

Es steht Dir frei, dies zu behaupten. Ich sage ebenso zu Deiner
Schlussfolgerung, dass sie falsch interpretiert ist.

Was war meine Schlussfolgerung? Ich habe deinen Fehler aufgezeigt und eine Vermutung aufgestellt, wobei ich selbst gesagt habe, dass ich die Zahlen nicht kenne. Aus deiner Grafik sieht man eben, dass der Anteil (%) des Verkehrs in Sachen Feinstaub gesunken ist. Ob der Ausstoß (irgendeine Masseeinheit, kg, Tonnen...)) gesunken oder gestiegen ist (wie du behauptet hast), kann aber schlicht und ergreifend aus diesen Daten nicht entnommen werden. Wenns dich interessiert bin ich mir sicher, dass du auch zum absoluten Ausstoß Daten finden wirst.

Und ich sage ihr habt beide Unrecht

https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/2_abb_staub-pm10-emi-quellkat_2016-06-20.pdf

Von mir absichtlich kein Kommentar dazu.....

mfg Sammi

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„Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit.
Die glaubt niemand!“
(Max Frisch)

nd wegen der Feinstaubbelastung weitere Fahrverbote kommen

Das betrifft dann aber mehr die Benziner, da die mehr Feinstaub erzeugen.

der nächste anschlag auf die dieselmafia

http://orf.at/#/stories/2388778/

Warum denkt man bei so einem Fahrprofil, bei diesem Fahrzeug, bei dieser Motorleistung eigentlich über einen Dieselmotor nach??
Die Werbung macht es möglich!

Einen A5 kauft man sich ja nicht um von A nach B zu kommen, sondern um von A nach B zu "fahren". Da sollte man auch die Laufruhe des Motors beachten (ist jetzt aber nur meine subjektive Meinung).

war gestern bei einem anderen audi menschen. auf meine frage ob diesel oder benziner und wieso benziner autos bei audi im moment im schatten liegen sagte er:

"weil oafoch der diesel motor der beschte is."

Die Werbung hat in den letzten Jahrzehnten sehr gute Arbeit abgeliefert. Die Dieselmotor-Entwickler freut es, "alle" anderen zahlen drauf.
Wobei, an sich ist ein Dieselmotor eh nicht schlecht, nur das was bei den Verbrennungsmotoren hinten raus kommt bereitet Probleme (Diesel wie Benzin). Und da hat der Diesel nun mal rein chemisch/physikalisch die größeren Nachteile.

26.04.2017, 13:08 Uhr - Editiert von P####, alte Version: hier

Nur so eine kleine Geschichte die ich erlebt habe:
Schwiegervater ist Dieselfahrer (MB E-Klasse irgendwo so um die 250 PS)
Als ich meinen Passat bekam (1,8 TSI) ist er am Beifahrersitz mitgefahren. Nach dem Einsteigen hat er gemeint, ich kann ja schon mal den Motor starten. Ich hab nur geantwortet "Er läuft schon"

Und natürlich ist der Dieselmotor in der E-Klasse sehr gut gedämmt, die Laufruhe meines Benziners erreicht der aber trotzdem nicht.

Mit den DPF hatten auch schon einige Freunde Probleme (teilw. konnte man den um "kleines" Geld ausbrennen lassen...)

Wenn Du nur so kurze Strecken von 5km fährst würde ich Dir auch dringend zu einem Benziner raten !!!
Nebenbei:
Durch die sehr sehr klein gewordenen Ruß-Partikel von Diesel-PKW´s sterben zu viele Menschen vorzeitig an diesen - die sich beruflich im Nahbereich von Verkehrsadern aufhalten müssen ...

Ein großer Anteil, wenn nicht den größten, für den Feinstaub hat aber andere Ursachen, z.B. Bremsabrieb, und der lässt sich nicht durch Benziner, und noch nicht einmal durch E-Autos (derzeit) lösen.

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-02/feinstaub-motoren-luftverschmutzung-reifen-abrieb-bremsen

Übrigens auch durch die "intelligente" Verkehrsführung in den letzten Jahrzehnten, wie das Abschaffen von "grünen Wellen", oder alle 100m eine neue Kreisverkehrinsel, die alle das "Stop & Go" extrem erhöhen, und damit das das ständige Beschleunigen und Bremsen (=mehr Feinstaub).

mfg

27.04.2017, 08:20 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Richtig, nicht der gesamte Feinstaub kommt vom Dieselabgas.

Weiters können E-Autos die Verkehrssystemprobleme nicht lösen.
Jedoch kommt der Bremsenabrieb bei einem E-Auto so gut wie nicht vor. Nach 28.000 km sind unsere noch so gut wie neu. Es wird gerade mal soviel gebremst, dass diese nicht wegrosten. 95% wird mit dem E-Motor gebremst.

Wenns jetzt nicht unbedingt ein 190 PS Motor sein soll, dann schau Dir den 150PS COD Benziner an. Diesen bin ich jetzt (in der Originalvariante mit "nur" 140PS) 3 Jahre mit S-Tronic (7G) gefahren. Zieht gut, kommt locker in den verbotenen Bereich und erlaubt recht sparsames Fahren. Das sprunghafte Drehmoment der Diesel hast zwar nicht, aber wenn Du keinen Quattro fährst, dann ist das eher ein Vorteil.

Ich hab jetzt wieder einen Diesel (190PS), weil ich etwa 30km zur Arbeit fahren und somit der Betrieb sich lohnt und die Kiste auch gut drankommt. Nachdems ein EURO 6 Diesel ist, läßt mich momentan die Fahrverbotsdiskussion eher kalt und in 4 Jahren kommt sowieso der nächste Wagen.

laut audi gibts den a5 sportback in der "schwächsten" varinte nur mit 190ps.

das ist ein 1.5t fahrzeug; da braucht man schon ein bisserl leistung damit man das bewegen kann.

Hatte auch vor mir einen zu kaufen, habs aber gelassen.

Was Benziner angeht WENN dann nur das FL Modell weil alles VFL kann es Probleme beim Ölverbrauch, Kolben etc geben.

5km täglich zur Arbeit durch die Stadt? Da wirst IMO ka Freude haben dafür sind Diesel einfach nicht ausgelegt. Da wird der Motor ja nicht einmal warm?

02.05.2017, 15:04 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Bei dem Fahrprofil kaufst du dir besser einen Hybrid. Plug-In Hybride werden außerdem gefördert, und wenn du einen eigenen Stellplatz hast wo du das Auto laden kannst, kannst du die ganzen Kurzstrecken rein elektrisch zurücklegen. Zb. BMW 330e oder der ganz neue BMW 530e.

Ich hab noch keinen Benzin / Diesel Hybrid gesehen, hast du vielleicht einen Link?

LG Mike

Hi,

5 km sind auch im Sommer zuwenig um einen Dieselmotor wirklich warm zu bekommen.
Damit ist eine Motoröl Temparatur von mindestens  90  Grad gemeint.

Ich spreche von einen VW/Audi 2.0l TDI  Motor, wie er zb.  in meinem Tiguan drin ist

Euro 6 bedeutet der Motor hat einen Partikelfilter und der mag Kurzstecken überhaupt nicht.

Der Kostenanteil vom Sprit an den Geamtkosten wird überbewertet, Finanzierung , Steuer und Versicherung, Wartung  kosten viel mehr als der Sprit.

In A werden viel weniger Benziner als Diesel gekauft und deshalb gibts weniger gebrauchte Benziner.

Im Wiederverkauf wirst du in 5 Jahren oder so mit einem Benziner sicher besser dran sein und diverse Fahrverbote in Grosstädten werden für dich keine Rolle spielen.

Spricht eigentlich alles für den Benziner.

Warum hab ich dann einen Diesel gekauft?
Ich verwende das Auto fast nur am Wochenende , und fahre den Motor warm bevor ich Einkaufen gehe.   Ich habe den schwächsten 2.0 TDI mit 110PS und komme damit etwa 1100km pro Tank.
Mit 280nm schwimme ich im Verkehr mit und fahre kaum mehr als 130 kmh auf der Autobahn.

Ob in 5 Jahren der Diesel immer noch der Sündenbock ist oder ob man sich dann nicht wieder einen anderen sucht ist IMHO nur Spekulation. Das Thema Partikelfilter für Benziner wurde ja durch den VW-Diesel-Skandal erstmal aufs Abstellgleis gestellt. Wies in 5 Jahren ausschaut, wer weiß? Eventuell wäre es sogar sinnvoller ein E- oder Hybridauto zu kaufen, weil in 5 Jahren reine Verbrennerfahrzeuge massiv benachteiligt werden?

Mt 280nm schwimme ich im Verkehr mit

Ergibt übrigens überhaupt keinen Sinn. Beim Mitschwimmen hast sicher deutlich weniger als 280Nm, ansonsten hättest einen Spritverbrauch jenseits von Gut und Böse.

Besser gesagt :

Ich profitiere vom Drehmoment des Diesel, einen Benziner mit 110PS muss man viel höher drehen und dann braucht der viel mehr wie der Diesel.

Ich profitiere vom Drehmoment des Diesel, einen Benziner mit 110PS muss man viel höher drehen und dann braucht der viel mehr wie der Diesel.

Das war bei den alten Saugbenzinern so. Moderne Benziner haben schon bei niedrigen Drehzahlen ein hohes Drehmoment.

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