Badlüfter

Badlüfter (41 Beiträge, 1030 Mal gelesen)

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Hallo!

Ich habe eine Kombitherme in der Küche und nebenan im Badezimmer nur einen Lüftungsschacht. In diesen möchte ich einen Badlüfter einbauen.
Mein Elektriker meinte nun, dass wegen der Therme ein Modul zwischengeschaltet werden muss, das den Lüfter ausschaltet, wenn die Therme an ist.
Das Modul kostet etwa 250 Euro exkl. Arbeitszeit.
Ist das in Ordnung?

Die Frage der Sinnhaftigkeit eines Badlüfters stellt sich auch, wenn beim Duschen und damit arbeitender Therme der Badlüfter ausgeschaltet bleibt, oder?

Andere Lösung gibts nicht (sensorgesteuerter Badlüfter)?

Das macht schon Sinn. Sonst erzeugst du mit dem Lüfter Unterdruck, der die Verbrennungsgase in die Wohnung saugt. Sobald die Therme nicht mehr läuft, kann der Ventilator die feuchte Luft absaugen.

Ja, aber nach dem Verlassen des Bades schalte ich das Licht aus und dieser Ventilator wird mit dem Lichtschalter gesteuert sein.
Gibt es Modelle für Kombithermen, die erst nach einer gewissen Zeit, nachdem das Licht eingeschaltet wurde, anzulaufen beginnen?
Oder hat das nichts mit dem Modell für Kombithermen zu tun sondern regelt das eben das besagte sündteure Modul (der Preis ist gerechtfertigt?), ob ein Badlüfter jetzt tauglich ist oder nicht unabhängig von seiner verzögerten Einsatzzeit?

18.05.2017, 02:09 Uhr - Editiert von VileVragen, alte Version: hier

Also ich habe mir dafür einen Kurzzeittimer einbauen lassen. Ist im Grunde eine simple mechanische Eieruhr die für einen gewisse Zeit den Lüfter einschaltet. Die Lösung mit dem Lichtschalter funktioniert nicht wirklich. Der echte Lichtschalter würde dann auch mit der Therme gekoppelt sein. Sprich mit dem Warmwasser geht die Therme an und das Licht aus. Habe ich beim Licht von meinem Dunstabzug. Einen extra Schalter finde ich auch nur bedingt sinnvoll. Wenn die Heizung läuft, ist der Ventilator aus (gewollt). Und dann gehe ich außer Haus und der Ventilator läuft dann die ganze Zeit weiter (nachdem sich die Heizung wieder ausgeschalten hat)? Wollte mein Elektriker so lösen. Stelle ich mir furchtbar unpraktisch vor.

Meine Empfehlung ist eine mechanischer Kurzzeittimer mit 120 min (15min sind zu Kurz). Ist zwar nicht so billig wie ein simpler Schalter, aber hundertmal intelligenter.

Zum Beispiel:
https://www.busch-jaeger.de/at/produkte/produktloesungen/zeitschaltuhren/busch-kurzzeittimer-countdown-timer/

Ohne den Schalter wirst du die Lösung einfach nicht kommissioniert bekommen, daher erübrigt sich die Diskussion.

Ich hatte das Problem mit einer nicht funktionierende Dunstabzugshaube, die 4 Räume entfernt von der Therme war.

Bei meiner Mutter schaltet der Lüfter übrigens die Therme aus. Aktuelle Thermen haben scheinbar dafür bereits einen eigenen Steuerungs-Eingang.

Generell macht ein Lüfter im Bad natürlich Sinn, mit Nachlaufschalter noch mehr.

aktuelle Thermen sind Raumluftunabhängig!

die sauteuren Zusatzmodule sind per Bus an der Therme angeschlossen, und immer extra zu erwerben.

Die selbe Thematik ist auch bei den Monoblock Klimageräten zu beachten. Da werden wohl auch diesen Sommer wieder einige Hitzegeplagten in den ewigen Schlaf fallen.

Ja, nur habe ich bei meiner Mutter keinen Kamin, der so eine Therme zulassen würde - Altbau. Daher wurde ein "Altmodell" installiert.

Ein Lüfter, der fast dauernd läuft schaufelt Dir auch die warme Luft aus Deiner Wohnung in den Abluftschacht !!!
-> deshalb ist Dir auch tunlichst anzuraten dafür zu sorgen, dass der Lüfter nur immer kurz eingeschaltet wird - am Besten NACH der Badnutzung mit baden/duschen, um NUR die feuchte Luft zu entsorgen für etwas 10 Minuten.
-> Also ein eigener etwa 10-Minuten-Schalter für manuellen Start - wobei die Zeit nur ablaufen soll, während der Lüfter läuft; über den Zeitraum solange die Heizung in Aktion ist (das Gas brennt) sollte die Einschalt-Zeit für den Lüfter gestoppt sein !!!

Der Kamin kann umgebaut werden (es wird quasi ein Rohr eingezogen) und die alten Heizwert dürfen seit September 2015 nicht mehr verkauft werden. Ausnahmen gelten für restliche Lagerbestände.

Wenn Du jetzt noch eine Heizwerttherme bekommen hast, dann hat Dir der Installateur einfach sein abgeschriebenes Überbleibsel aufs Auge gedrückt - behaupte ich mal

Glaube mir, das weiß ich leider alles.

Die Kaminverrohrung ist unvorstellbar teuer. Daher habe ich eine fabriksneue, auf Lager befindliche NICHT-Brennwerttherme des Installateurs genommen. Der Witz war, dass sich die Angebote der 4 Installateure bei gleicher Qualität um mehr als 100% unterschieden haben. Mit dem Ding werde ich mich jetzt weitere 10 Jahre über ein Rieseninvestment drüberschummeln. Spätestens dann werde ich vermutlich auf eine Zentralheizung für das komplette Zinshaus entscheiden, weil die Kamin-Verrohrung für alle Wohnungen einfach unbezahlbar ist.

Ich hab mir sowas montiert im Bad:
https://www.airflow.de/de/Produkte/iCON-Luefter.html
Da gibts auch unterschiedliche Steuermodule dazu.

Ok, mich wundert nur die Umrüstung. Gefühlt schiebens da eh nur ein Blechrohr in den Kamen mit Kondenswasserabführung

geht bei 99,9% der kamine. ansceinend hat er so einen saudepperten spezialfall!

weißt Du zufällig wie das bei einem Dachdurchbruch ist? Derzeit Heizwert Außenwandgerät, direkt durchs Dach. Bei einem allfälligen Tausche wäre Brennwert fällig...

Habe ich auch bei mir. 3 Meter Metallrohr bis übers Dach.

Nur bei meiner Mutter sind es mehr als 10 Meter bis Oberkante des gemauerten Kamins/Rauchfangs. Und dazu im Bad das Problem des Kondensatabflusses.

In dem Haus ist es wirklich billiger, ab der 3. Wohnung eine Zentralheizung zu installieren und über die nicht benötigten Kamine das Heizungswasser zu verteilen.

dachdurchbruch ist da gar kein problem; ein heizwert-rauchfang hat denselben durchmesser bzw. etwas kleiner als ein standard-rauchfang.

bei mir wurde eine heizwert gegen eine brennwert getauscht (therme im nebengebäude, darüber flachdach).

an durchbruch musste nichts verändert werden.

einen kondenswasserabfluss brauchst bei der therme; das sollte man nicht vergessen zu planen!

18.05.2017, 18:16 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

Die selbe Thematik ist auch bei den Monoblock Klimageräten zu beachten. Da
werden wohl auch diesen Sommer wieder einige Hitzegeplagten in den ewigen
Schlaf
fallen.

Solang diese Intelligenzbestien nicht grad den Monoblock an den Kamin anschliesen... (und damit auch noch andere gefährden, wie zB 2013 -> http://wien.orf.at/news/stories/2594837/ )

Wenn alle Fenster dicht sind reicht auch die übliche "Schlauch aus dem Fenster" -Methode. Halt alles, was Unterdruck in der Wohnung erzeugt.

Wenn alle Fenster dicht sind reicht auch die übliche "Schlauch aus dem
Fenster" -Methode. Halt alles, was Unterdruck in der Wohnung erzeugt.

Reicht aber eben nicht aus, um genug Unterdruck bei anderen Wohnungen zu erzeugen (und damit auch noch "unschuldige" zu gefährden). Nichtmal mit Handtuch- und Polsterdichtung

Stimmt- man macht sich nur selber kalt. Entweder per Luft oder per CO...ggg

Billig ist das Rohr nicht, habe das aber bei Vaillant schon selber gemacht, knapp 15m.
Rauchfangkehrer kam, Dichtheit gemessen, alles problemlos...

ALexander

Du weißt aber nicht wieviele Sammelkamine es gibt. Sehr viele und da ist nix mit Brennwert möglich.

es gibt von Limodor eine Lüftungssteuerung die auf Feuchtigkeit reagiert. Das heißt der Lüfter läuft solange es feuchte Luft im Raum gibt.
Ob ein Modul zu Abschaltung des Lüfters bei Thermenbetrieb eingebaut werden muß sagt dir der Rauchfangkehrer durch eine sogenannte Luftzahlmessung. Das Modul ist nicht mehr zwingend vorgeschrieben wenn dir der Rauchfangkehrer das Ok gibt. Im selben Raum Therme und Badlüfter ist es aber meistens der Fall das du das Modul brauchst.

das natürlich auch; die hatte ich vergessen.

Hast du es von oben in den Kamin abgesenkt? Ich würde nie im Leben auf meinen Rauchfang klettern.

Nimm jedenfalls die Sache mit dem Ausschalten des Lüfter, wenn die Therme brennt ernst !!!
Befrage Deinen Rauchfangkehrer dazu !!!
-> Es hat genug Tote gegeben in diesem Zusammenhang.

das mit der schaltung ist - wie die anderen schon geschrieben haben - korrekt.
falls du in einem altbau wohnst (in einem neubau wirst die notwendigen werte nicht erreichen), kannst du auch über den schornsteinfeger eine druckprüfung (aka luftzahlmessung) durchführen lassen. oft ströhmt durch die "semi-dichten" fenster und türen so viel luft nach, dass die therme die abgase - auch mit dem laufenden lüfter im bad - locker noch über den schornstein rausbringt.
ich hab das selbst mal machen lassen müssen - in einer 40m² wohnung, in welcher sogar zwei abluftventilatoren angebracht waren.

der gesprächsverlauf war bei der luftzahlmessung original so:
schornsteinfeger: schauen's (zeigt aufs display) und wenn jetzt no an anziga ventilator laft, is des koa thema, oba bei zwa, do müssns auf alle fäll so a unterbrecher-relais einbauen.
ich: es laufen bereits beide volle pulle.
womit das thema erledigt war ... ohne wunderwutzi schaltung.

ein ganz anderes thema ist aber: falls an diesem lüftungsschacht alle anderen wohnparteien auch nur ein lüftungsgitter haben, würdest du mit deinem elektrischen gebläse den ganzen sog verhunzen und deinen nachbarn überdies die feuchte luft in die wohnung blasen.
da solltest du unbedingt mit deiner hausverwaltung rücksprache halten.

lg,

schöne schei$$e, dauernd dasselbe

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Habe bisher Rohre und Flex eingezogen. Flex hat den Vorteil, dass man durch Kamintüre am Dachboden den Teil für den Weg nach unten einführen kann und, dass weniger Stellen undicht werden können.

Rohre müssen von oben hinein.

Ich besitze einen Sicherungsgurt und hänge für so arbeiten mit Fixlänge am Seil (um den Kamin).

Die Hauptarbeit ist unten der Austritt aus dem Kamin.

ALexander

Mein Sohn klettert und das Equipment hätte ich. Aber mir fehlt einfach der Mut, auf ein mehr als hundert Jahre altes Dach zu klettern und mich am Kamin zu sichern. Und das lassen sich die Freunde zahlen.

Wissen liefere ich gern zu.
Ehrlich habe ich bei den alten Dächern weniger Angst als bei den Neubauten, die Dimensionierungen waren früher besser...

ALexander

wenn der Kamin gerade genug gemauert wurde , sonst wird das teuer .

Hallo, deine Idee gefällt mir sehr und ich habe sie meinem Elektriker vorgeschlagen, der meinte aber, dass das nicht möglich sei (mechanischer oder elektronischer Timer). Gibt's das?

Es gibt ganze Wohnhausanlagen wo die Lüfter im Bad immer laufen! Und bei Feuchtigkeit auf eine höhere Stufe umschalten.

Interessante Seite, danke!

z.B. Wohnpark Alt-Erlaa
Die haben dann eine Umluft-Anlage mit Zu- und Ab-Luft und MIT WÄRMERÜCKGEWINNUNG !!!

Das haben wir nicht - wir haben nur über den Fenstern der Zimmer Schlitze die man auf- und zumachen kann.

nebenan im Badezimmer nur einen Lüftungsschacht. In diesen möchte ich einen
Badlüfter einbauen.

frag mal bei der HV, ob das überhaupt zulässig ist.
Es gibt Lüftungsschächte, die in mehreren Stockwerken Öffnungen haben, in einen solchen darfst du keinen Ventilator einbauen.

Die Frage der Sinnhaftigkeit eines Badlüfters stellt sich auch, wenn beim
Duschen und damit arbeitender Therme der Badlüfter ausgeschaltet bleibt, oder?

genau das ist der Sinn, damit du nicht morgen in der Zeitung stehst: Wieder ein Toter durch Abgase

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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