Schuldfrage bei Unfall

Schuldfrage bei Unfall (29 Beiträge, 870 Mal gelesen)

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Es geht um diesen Unfall:

http://wien.orf.at/news/stories/2845006/

Meiner Meinung nach ist der Rettungsfahrer schuld, oder? Er ist bei Rot in eine Kreuzung eingefahren und der andere hatte wohl keine Möglichkeit mehr zu bremsen. (Vorausgesetzt er war nicht zu schnell unterwegs.)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Moslem darf man nicht mehr sagen. Das heißt jetzt Sprenggläubiger mit Detonationshintergrund.

Meines Wissens muss er kurz stehen bleiben und sich vergewissern, dass niemand gefährdet wird. Erst dann darf er die Kreuzung bei Rot überfahren. Wird imho davon abhängen, ob er das gemacht hat.

MuHrLy.

Unlängst hätte es mich fast so erwischt.

Ich war gerade unterwegs mit gut 50 auf einer relativ leeren Strasse (also zwar im erlaubten Tempo, aber für die Stadt in Wirklichkeit sehr schnell) und nach meinem Empfinden hat der Kamerad seine Sirene erst so 10m vor der Kreuzung eingeschalten. In der Kreuzungssituation war der Rettungswagen für mich nicht erkennbar (er kam quasi 6m vor der Kreuzung hinter einer Straßenbahn hervor). Für mich war ein Stehenbleiben unmöglich, also habe ich Gas gegeben.... und Glück gehabt

Wäre es zum Crash gekommen, hätte ich wohl garantiert die Schuld bekommen - unabhängig davon, wie das jetzt gesetzlich eigentlich zu werten gewesen wäre. Allein schon die Tatsache, daß ich alleine im Auto saß und er zumindest noch einen Rettungssanitäter (= Zeuge) dabei gehabt haben muß... Fahrtenschreiber oder UKS habe ich auch keines - d.h. Einhaltung der Höchstgeschwindigkeit nicht nachweisbar - eher wird man dem Berufsfahrer (Rettungsfahrer) glauben: "da kam einer sauschnell daher"

Das ist das Typische verhalten von Rettungen in Wien bzw. AT. Hab da schon Haarsträubendes gesehen, mich wundert das es nicht öfter knallt.
ABER die Fahrzeuge haben einen UDS an Bord, Aussagen sind da eigentlich zweitrangig.
Quelle: Freund von mir war als RK Fahrer nach einem Unfall vor Gericht.
Die müssen stehenbleiben, wenn sie es nicht tun haben sie beim Unfall erstmal das Problem.
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Das ist das Typische verhalten von Rettungen in Wien

gefühlsmäßig sind sie meist im silentmode unterwegs aber auch extrem defensiv. im schleichtempo in die kreuzung rein, selbst wenn schon alle stehen.

ebenso wäre ich schwer dafür, dass sie das blaulicht erst garnicht aufdrehen, wenn sie es offensichtlich eh nicht eilig haben. gibt ja immer wieder welche, die seelenruhig dahinfahren und auch brav bei roten ampeln warten, obwohl sie möglichkeiten zum überholen/weiterfahren hätten.

Ich glaub da kommt es auch auf Erfahrungswerte drauf an.

Bei dem Unfall war ein relativ junger Fahrer am Steuer. 25 Jahre ist halt bei Versicherungen noch immer die Gefährdungsklasse.

Meiner Meinung sollte so jemand nicht ans Steuer eines Rettungswagens. Noch dazu wenn er zwei Zivildiener am Board hat.

Wenn man mal 10-15 Jahre ein Auto gelenkt hat, kommt die Erfahrung dazu. Heißt nicht dass so jemand "sicher" unterwegs ist, aber Erfahrung ist meiner Meinung nach schon sehr wichtig.

Vor allem in Wien. Die Autofahrer sind dort besonders "stur"

Vor allem in Wien. Die Autofahrer sind dort besonders "stur"

ich würd das nicht auf regionen festlegen, deppen gibts überall bzw kommen sie überall hin. die mischung "quasi jeder hat schein+auto" + "irgendwie kommt man von a nach b" + "verkehrsregeln sind eine empfehlung" ergibt eine witzig-traurige mischung. dazu noch die modernen kfz, die in händen von der oben genannten zielgruppe eigentlich zu groß/unförmig/unübersichtlich sind in kombination mit nicht verwendeter technik (tempomat? hab ich glaub ich aber verwend ich nie, keine ahnung wie man den aktiviert..) macht dann eigentlich einfache situationen unheimlich kompliziert.

Naja, stimmt, Deppen hast überall.

Aber in Ballungszentren ist das Gemüt aufgrund des hohen Verkehrsaufkommen extra hoch und somit gibts mehr Deppen pro km als in der Pampa ...

Ich wohne jetzt nicht direkt in Wien, etwas südlich. Aber ich hasse es in Wien Auto zu fahren. Zum Glück muss ich nicht bzw. nur selten dorthin.

In Wien ist ein Zebrastreifen oft lebensgefährlich für Fußgänger. Weil eben keiner freiwillig stehen bleibt. Und wenn er es tut kanns sein dass sein Hinterdepp das dann nicht tut. Genauso wie wennst bei ner grün blinkenden Ampel stehen bleibst.

Ausserhalb ist das selten ein Problem. Weil hier einfach nicht so ein hohes Stresslevel herrscht. Dazu kommt dass die Wiener glauben, dass sie besonders tolle Autofahrer sind.

tempomat

Das ist was tolle, verwende ich recht oft, allerdings nicht in der Stadt. Da bringt er schlichtweg nix.

Je mehr Verkehr ein Ort hat, desto höher der Stresslevel und desto höher die Gefahr das was passiert. Dazu kommt noch unser Verkehrszeichen Wahn und schon ists perfekt.
Als Autofahrer muss man in Ballungszentren auf sehr viel achten, da kanns leicht sein dass man damm mit Blaulicht auch noch überfordert ist oder es gar nicht erst wahr nimmt. Ablenkung gibts ja an vielen Stellen.

Dazu haben viele Leut noch an eigenen Stress und habens grundsätzlich eilig. Das ist halt ein Pulverfass.

Bin gespannt ob man von dem Fall noch irgendwas hören wird. Vermutlich jedoch nicht.
Somit wissen wir sowieso nicht wer nun Schuld war an dem Unfall ...

bei ner grün blinkenden Ampel stehen bleibst.

grün blinkend ist grün

solange du nicht in die eisen steigst, sollte/muss es fürn hinterman aber schaffbar sein, auch wenn er sich vermutlich drüber aufregt. wäre das das schlimmste vergehen, dann wäre die autofahrerwelt rosarot

Da bringt er schlichtweg
nix.

pauschal kannst das nicht sagen. solange du nicht stop&go hast ist es ein traum. 30er zone zb oder einfach strecken, wo du zuimindest eine zeitlang 50 fahren kannst. hat nebenbei den vorteil, dass du tatsächlich bremsbereit fahren kannst = fuß überm bremspedal und noch konstant unterwegs bist.

und habens grundsätzlich eilig.

wenn sich diese leute mal ausrechnen würden, wieviel sie tatsälich gewinnen im vergleich zum risiko für sich und andere. wirklich zeit kannst in der stadt nur gewinnen, wennst wie der henker unterwegs bist, also weit über "ein bisserl deppert" und am besten noch auf zwei rädern. dann überholst den stau und schaffst vielleicht die grünen ampeln. möglicherweise bist aber auch sehr schnell am friedhof.

Somit wissen wir sowieso nicht wer nun Schuld war an dem Unfall
...

so wird es sein, nur wenig fälle werden medial abgeschlossen.

grün blinkend ist grün solange du nicht in die eisen steigst, sollte/muss es
fürn hinterman aber schaffbar sein,

Schaffbar schon, aber du hast dann ein Hupkonzert hinter dir

Ich zähl eh nicht zu denen, ich passe mich an und düse auch noch bei Gelb drüber

fuß überm bremspedal und noch konstant unterwegs bist.

Also das macht kaum jemand, denn nach ein paar Minuten fällt dir der Fuß ab

wenn sich diese leute mal ausrechnen würden

Wenn mans eilig hat denkt man über das nicht nach. Ja, im Endeffekt bringts genau nix ... ABER, ja was soll man sagen

und am besten noch auf zwei rädern

Die Welt braucht Organspender, und die Risikofahrer auf 2 Rädern sind die besten Lieferanten dafür ... (aber auch die die auf 2 Rädern ohne Motor unterwegs sind)

ebenso wäre ich schwer dafür, dass sie das blaulicht erst garnicht aufdrehen,
wenn sie es offensichtlich eh nicht eilig haben.

Bei manchen Verletzungen/Erkrankungen kommt es nicht nur darauf an, dass der Patient möglichst schnell ins KH kommt, sondern auch möglichst erschütterungsfrei. D.h. es ist egal wenn die Rettung stehenbleibt, aber nicht wenn sie das plötzlich tut. Sollte man als Autofahrer auch berücksichtigen.

lg. mb

auch extrem defensiv. im schleichtempo in die kreuzung rein, selbst wenn schon
alle stehen.

Nicht immer und wenn die Ampel grad umgeschalten hat bretterns auch gern voll drüber.

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Typische Verhalten von Blaulicht-Fahrzeugen in AT, weil man mit den Sirenen ja "niemanden belästigen" will, werden sie nur kurz vorher aktiviert. Gestern erlebt, als die Polizei auf einer 4 spurigen Straße auf den "falschen 2" Streifen unterwegs war. Solange da kein Auto in der Nähe war, war nix aufgedreht..

Wenn ich da an manche Urlaubsländer denken. Da wechseln die Sirenen zufällig, damit es den Leuten eher auffällt.

Habe bei Davidgasse/Triesterstraße letztens fast erlebt, dass einer am Zebrastreifen vom Rettungswagen überfahren worden ist.
Der Rettungswagen ist knapp nachdem es rot für diesen geworden ist, in die Kreuzung eingefahren. Hat dann Blaulicht aktiviert + Horn, aber der Typ hat das nicht mitbekommen..
Ging dann auf den Zebrastreifen und dann spielte es sich ab, wie im billigsten Film.

Er sieht aufeinmal den Krankenwagen mit Blaulicht auf ihn zukommen. Was tut er? Er läuft 2m, sodass er MITTEN im Weg steht und dann bleibt er stehen?!? Rettungswagen war aber nicht schnell darauf und hat abgebremst

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

niemanden belästigen

Ich glaub das ist nicht das Problem, denn unsere Feuerwehr fährt zu jeder Uhrzeit vom Spritznhaus zur Unfallstelle mit Blaulicht und Sirene ... auch Mitten in der Nacht.

Rettungsfahrzeuge tun das allerdings nicht. Blaulicht ja, aber Sirene nur in Fällen wo sinnvoll.

Hat auch etwa mit dem Patienten zu tun. Zumindest meinte das mal ein Rettungssani den ich mal kannte (ich kenne ihn noch immer, aber der liegt jetzt am Friedhof)

Er sieht aufeinmal den Krankenwagen mit Blaulicht auf ihn zukommen. Was tut
er? Er läuft 2m, sodass er MITTEN im Weg steht und dann bleibt er stehen?!?
Rettungswagen war aber nicht schnell darauf und hat abgebremst

Sowas nennt man Schock. Viele Tiere machen es ja nicht anders

Man sieht das auch bei Autos, die auf einmal mitten im Weg stehen bleiben weil hinter ihnen ein Blaulichtfahrzeug ist. Dieses kommt dann erst recht nicht durch

Sowas nennt man Schock.

http://www.youtube.com/watch?v=_JF0Jys5ITc&t=0m10s
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Ich hätte als Zivi beinahe ein Kind am Zebrastreifen überfahren, mein Beifahrer ist damals fast durch die Windschutzscheibe geschossen, aber durch übermäßiges Glück ist niemandem was passiert.

Ich bin mit ca. 50 auf die Rote Ampel zugefahren, Blickkontakt mit dem Kind gehalten, wir haben auf Dauerbeschallung geschalten und als ich knapp vor dem Zebrastreifen war, ist das Kind mit seinem Tretroller, mir in die Augen sehend, losgefahren.

Die Situation werde ich nie vergessen. Seitdem weiß ich, dass es die Ausnahmen aus dem Vertrauensgrundsatz nicht ohne *PIEP* gibt. Etwas defensiver fahre ich dadurch auch.

Mein Vater hatte sowas im LKW mit einer Frau im Auto. Also keinen Augenkontakt, aber er hat gesagt, sie hat die ganze Zeit in seine Richtung geblickt (zumindest der Kopf) und kurz bevor er bei der Ausfahrt wo die Dame stand vorbei wäre, fährt sie aufeinmal raus!! Die stand dort laut meinem Vater sicher 5 sek mit Kopf in seine Richtung!!
Und das war noch vor Handyzeiten & Co. Der Polizist meinte, sie kann froh sein, dass mein Vater den LKW noch bisschen verrissen hat, sodass er sie nicht mit voller Wucht in die Fahrerseite trifft, weil dann wäre sie tot gewesen.

Am Besten war ja noch, dass sie meinen Vater gefragt hat, ob nicht er die Schuld auf sie nehmen will. Weil Firmen-LKW, etc. und sie ja sonst auf ihrem kaputten Auto sitzen bleibt

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Ein Einsatzfahrzeug muss bei einfahren in eine rote Kreuzung, Blaulicht und Folgetonhorn eingeschalten haben und sich vergewissern dass die Kreuzung auch frei ist.

Sie ist quasi als Stopp Schild zu sehen.

LG Mike

Die Schuldfrage wird das Gericht zu klären haben. Dazu gibt es die wildesten Urteile

ConTen

In die Kreuzung bei Rot ungebremst einzufahren, zeigt von jugendlichem Übermut.

Ein Richter wird die Frage schlußendlich klären, es liegt ja uU schwere Körperverletzung vor.

jugendlichem Übermut.

sehe ich genau so. Ein 25 Jähriger hat meiner Meinung nach am Steuer eines Einsatzfahrzeuges nix zu suchen. Ob nun Feuerwehr oder Rettung.

Mit 25 hat man schlichtweg zu wenig Erfahrung im Straßenverkehr ... vor allem in Wien.
Am Land lass ich mir das ja vielleicht noch einreden.

Mit 25 hat man schlichtweg zu wenig Erfahrung im Straßenverkehr

NAJA. mit 25 _kann_ man seit 16 oder halt 18 den schein haben. damit _könnte_ man 7-9 jahre erfahrung sammeln und in dieser zeit realistische 50k- mögliche 200k km zurücklegen. wenn wir von unter 3jahren erfahrung sprechen, dann sind bedenken ok, aber bei 5+ ? natürlich nur, wenn man entsprechende km macht, aber selbst das ist leider keine garantie, dass man weiß, was man tut, leider.

damit _könnte_ man 7-9 jahre erfahrung sammeln

Tja, sind wir uns ehrlich, als normaler Kraftfahrer lass ich mir das einreden, aber als Fahrer eines Einsatzwagens ist es meiner Meinung eben zu wenig.

Noch dazu ist man einfach in den jungen Jahren unvorsichtiger. Weiß ich von mir selber dass es so war. Jetzt nach 25 Jahren "Erfahrung" schaut es etwas anders aus. Heißt nicht dass man damit keine Fehler mehr macht, aber man hat oft schon Fehler begangen und lernt jedes Mal dazu. (hoffentlich)

realistische 50k- mögliche 200k km zurücklegen

ja, ist schön, aber gerade als Rettungswagenfahrer heißt das nicht viel. Die Angabe ist einfach wischi waschi.

Nur weil man vielleicht 5 Jahre als Kraftfahrer "gelernt" hat auf Autobahnen zu fahren, heißt das ja noch lange nicht dass man nun damit automatisch Erfahrung im Stadtverkehr hat. Und auf das will ich hinaus.

aber selbst das ist leider keine garantie, dass man weiß, was man tut, leider.

Es gibt niemals eine Garantie dafür. Selbst wenn man 40 Jahre auf den Straßen unterwegs war heißt das nicht, das man weiß was man tut.

Vielleicht kann man sicher trainieren, Aber Stadtverkehr ist eben schwer zu trainieren. Und Wien ist sicher kein einfaches Pflaster für Einsatzfahrzeuge aller Art.

Also ich sehe öfter wie lässig und "unbekümmert" die ganzen Rettungswagenfahrer sind - die jüngeren teilweise schon provokant "lässig und cool"...

Ist wohl eine Triebfeder für unfaires und rücksichtsloses Verhalten, wenn man heutzutage Werte vermittelt die nach dem Motto gehen "wer die dickeren E*er hat, kommt im Notfall auch bei schuldhaftem Verhalten mit einem blauen Auge davon". Kurzum: Hinter uns die Sintflut - aus Fehlern (wenn es dann doch dazu kam) soll nicht gelernt werden um etwas in Zukunft zu verbessern.

in dem Fall wurde der Fahrer schwer verletzt. Vielleicht hat er daraus gelernt. Oft braucht es Schaden damit man lernt (leider)

Aber er hat noch die Möglichkeit zu lernen.

Warum der Farher schwer verletzt ist, ist auch ne gute Frage. Knautschzone wird ein Rettungswagen ja auch haben oder?
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auf dem Bild hat man nicht gesehen wo er abgeschossen wurde. Wenn das andere Auto in die Fahrertür rein ist, dann hast wenig Knaujtschzone ...

AAH!! Ja, das wäre blöd und ja, man sieht genau diese Ansicht beim Rettungswagen nicht.
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Meiner Meinung nach ist der Rettungsfahrer schuld, oder? Er ist bei Rot in
eine Kreuzung eingefahren und der andere hatte wohl keine Möglichkeit mehr zu
bremsen. (Vorausgesetzt er war nicht zu schnell unterwegs.)

Damit könntest du durchaus Recht haben.
Das Problem gerade bei den Rettungsfahrzeugen ist, daß diese sehr häufig nicht wie bei Einsatzfahrten vorgeschrieben mit Blaulicht **UND** "Musik" fahren.
Blaulicht alleine ist aber - wenn es hart auf hart kommt - zu wenig.
Im Gegensatz dazu schafft es wohl kaum jemand, ausrückende Feuerwehrfahrzeuge zu überhören.

Im Prinzip müßten sich Fahrer von Einsatzfahrzeugen sich beim Einfahren in gesperrte Kreuzungen etc. überzeugen, daß dies gefahrlos möglich ist.
Das ist aber auch kein Freibrief für andere, darauf blind zu vertrauen und mit überhöhter Geschwindigkeit unterwegs zu sein.
Daß es den Rettungswagen umgeworfen hat spricht eben nicht gerade für eine angepaßte Geschwindigkeit des Unfallgegners.
Die Schuldfrage bei einem Gerichtsprozeß hängt einerseits wohl von den Daten des installierten Datenschreibers im Rettungsfahrzeug ab und andererseits trifft auch der altbekannte Spruch, daß man "auf hoher See und vor Gericht in Gottes Hand ist", sicher auch hier zu.
Falls sich weder aus dem Unfalldatenschreiber, noch aus etwaigen Zeugenaussagen der Unfallhergang aufklären läßt, wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit auf eine 50%-Aufteilung hinauslaufen.

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