Fernsehgerät ohne Tuner

Fernsehgerät ohne Tuner (47 Beiträge, 1103 Mal gelesen)

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Da es offenbar sowas nicht gibt, stellt sich für mich die Frage, warum das kein Hersteller produziert? Denn ein Empfänger/Tuner macht das Gerät schlagartig um 300€ pro Jahr (GIS-Gebühr) teurer. Was würde dagegen sprechen Tuner modular zu gestalten? Also dass man ein Fernsehgerät kauft und zusätzlich je nach Bedarf ein DVB-C-Modul, ein DVB-T2-Modul, oder halt einfach gar keins? Die Zahl der Kunden, die ausschließlich Streaming-Dienste verwenden oder Blu-Rays schauen steigt immer mehr.

Gibt es gesetzliche Vorschriften, die das verbieten, oder sind die Hersteller so dumm und produzieren kilometerweit an den Kundenwünschen vorbei?

Und ja, mir ist bekannt, dass es Public Info Displays gibt. Nur sind die nicht fürs private Wohnzimmer vorgesehen und kosten daher von Grund auf schon mal ein vielfaches mehr.

Der große Nachteil daran:
Beim Umzug und damit verbundenem Wechsel zwischen DVB-C / S / S2 / T2 / XZ würden sich die Leute keine neuen TVs mehr kaufen -> weniger Absatz. Auch könnte man einen defekten Tuner tauschen ohne den TV wegwerfen zu müssen -> weniger Absatz.

Aber kann man sich den entsprechenden Stecker nicht einfach verplomben lassen?

Aber kann man sich den entsprechenden Stecker nicht einfach verplomben lassen?

Mein letzter Wissensstand darüber ist, dass das nix bringt, weil laut GIS die Überprüfung der Verplombung zu aufwändig wäre und sie es daher prinzipiell nicht akzeptieren.

jan ... Gebührenpflichtig ist eine Betriebsbereite Rundfunkempfangseinrichtung ...
Wenn man die GIS fragt ist dieses schon gegeben wenn man einen original-verpackten DVB-T oder Analog-Empfänger USB Stick hat ...
Auch wenn gar kein Analog-Signal mehr gesendet wird ...

Wie weit das Rechtlich korrekt ist ist die Frage ... aber wie es halt in einer Demokratie ist: Wen sich ein kostenspieliges Verfahren nur die Seite die Unrecht hat auszahlen kann ... und der Staat dieser Seite auch noch den Rücken frei hält ... wird halt Unrecht gesprochen.
=> alles was die GIS behauptet ist Gesetz weil keiner das Geld investieren wird das Gegenteil zu beweisen.
=> Es ist ein Wunder dass ein Monitor mit HDMI Schnittelle noch nicht als Rundfunkempfangseinrichtung gewertet wird.

Wobei hier sicher wieder viele behaupten ... es ist ja zumutbar, dass man sich einen DVB-T Empfänger kauft und daher ist ohnehin GIS-Gebür zu entrichten ... klassische GIS-Logik halt ...
Jeder wäre ein Mörder ... wenn der Preis einer Waffe für jeden zumutbar wäre ...

Das hat es, soweit man mir erzählt hat, tatsächlich in den 80ern von AFAIR Philips gegeben, wobei als externer Tuner eh nur analoge Antenne im passenden Design angeboten wurde (dürfte Teil der Matchline-Produktlinie gewesen sein) oder alternativ eben Sat möglich war. So hatte man 2-3 Trümmer, die nicht billiger waren und eine Steuerung, die nicht wirklich auf die Gerätekombo abgestimmt war.

Sicher: heutzutage wäre das technisch gelöst, und irgendwo intern sind die Geräte natürlich modular, nur eben nicht auch noch herstellerübergreifend (- daß man sich auf CAM/CI-Module einigen konnte, wundert mich rückblickend schon

)

Andererseits: Wenn man (von den Unterschieden bei den Bildeigenschaften, den angebotenen Größen und dem Fehlen einer FB absieht) Monitore und Beamer betrachtet, wären wir eigentlich da.
Bei den Größen, die von Monitoren nicht mehr abgedeckt werden (32" aufwärts) sind die Kosten für den Tuner vermutlich marginal und die Leute würden nicht verstehen, warum man den extra braucht.

Die Frage drängt sich also hauptsächlich deshalb auf, weil man mit DVB-T(1) einen lächerlich kurzlebigen Bock geschossen hat, bei dem man das Problem der extra Fernbedienung dem Kunden aufgehalst hat, nebst, daß bei Aufnahmegeräten (vulgo die (letzten) VHS- und DVD-/HDD-Rekorder) das Herumgefummel mit externem Tuner + uU noch Umschaltung bei nächtlichen Aufnahmen den Leuten selbiges endgültig verleidet hat. (Ja, zB Panasonic hatte einzelne Geräte, die externe Tuner über einen IR-Sender an der Oberseite auch steuern konnte, wobei ich bezweifle, daß das viele genutzt haben)

Schlicht idiotisch ist auf der anderen Seite, daß bei mehreren integrierten Tunern die Steuerung und Programmierung trotzdem unzeitgemäß hakelig funktioniert. Und was Smart-TV-Benutzer über die Unzulänglichkeiten der Software jammern während andere von Kodi+Konsorten schwärmen, spricht für sich.

GIS gibt es nur in Ö. Fernseher für den Deutschsprachigen Raum (DE ist 10x großer) werden weiterhin Tuner enthalten, weil in DE es eine Haushaltsabgabe gibt: dort ist es also wurscht ob du ein Fernseher hast oder nicht.

Also entweder, Monitor, Projektor, PID oder halt GIS zahlen und (teils) auch gute Sendungen geniessen können, wie zB ZIB2, Universum, oder diverse Ö1-Programme...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Also entweder, Monitor

Gibts nicht ab 50"

Projektor

Kein Platz.

PID

OLED für unter 2000€?

oder halt GIS zahlen und (teils) auch gute Sendungen geniessen können, wie zB
ZIB2, Universum, oder diverse Ö1-Programme...

Ich hab kein TV-Empfang. Kann also nix genießen, sondern nur zahlen für nix.

Ich hab kein TV-Empfang.

Wenn du in einem Funkloch sitzt ist das doch die beste Begründung dich von der GIS abzumelden.

07.06.2017, 14:09 Uhr - Editiert von ChrisS, alte Version: hier

Wenn du in einem Funkloch sitzt ist das doch die beste Begründung dich von der
GIS abzumelden.

Ich bin in Wien. Der Antennenanschluss meiner Wohnung hängt am UPC-Netz. Ich habe kein DVB-C-Empfangsgerät und kein UPC TV-Produkt. Ich kann somit nichts empfangen. Das ist der GIS aber egal, sobald man ein Empfangsgerät (Fernseher mit Tuner) hat, muss man Gebühren zahlen.

07.06.2017, 14:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

So isses nunmal, das High-End Fernseherlebnis muss ja bezahlt werden.

So isses nunmal, das High-End Fernseherlebnis muss ja bezahlt werden.

Ich hab kein Problem damit das zu zahlen, das ich konsumiere. Aber ich seh nicht ein 10€ für Netflix zu zahlen, die mir viel Content liefern, und 25€ für die GIS, von denen ich nix hab.

Ich hab kein Problem damit das zu zahlen, das ich konsumiere. Aber ich seh
nicht ein 10€ für Netflix zu zahlen, die mir viel Content liefern, und 25€ für
die GIS, von denen ich nix hab.

Geht mir auch so, überhaupt seitdem mir das komplette Sky Paket um € 30/Monat angeboten wurde. Damit und mit Prime habe ich ALLES was ich brauche, den Rest kann ich kostenlos im Internet abrufen.

Die Public Info Displays stellen aber leider nicht wirklich eine brauchbare Alternative dar (obwohl sich die Mehrkosten relativ schnell amortisieren würden)

50", OLED, kein TV = wohl BluRay+ähnliche Quellen, aber GIS sparen wollen?

Dafür gibt es ein Wort: Prinzipienreiter.

50", OLED, kein TV = wohl BluRay+ähnliche Quellen, aber GIS sparen wollen?

Dafür gibt es ein Wort: Prinzipienreiter.

Aha. Ein OLED-TV kostet 1.200€. Wenn man diesen 5 Jahre verwendet (eher länger) zahlt man dafür mindestens 1.500€ GIS-Gebühren. Also aus 1.200 werden 2.700€ für das Gerät, das ist mehr als eine Verdoppelung des Preises.

Wenn du so viel Geld hast, dass dich das nicht juckt, ich kann dir gern meine IBAN für eine Überweisung zur Verfügung stellen.

aber GIS sparen wollen?

Nein!
Den ORF nicht finanzieren wollen.
Ja

Wie wäre es mit einem der folgenden Geräte ???

https://geizhals.at/?cat=monplas&xf=&sort=p

Vor etwa 30 Jahren kann ich mich erinnern, dass ein sehr guter Monitor zum Arbeiten und auch Filme anschauen gegenüber einem TV-Gerät extrem teuer war ...

Wie wäre es mit einem der folgenden Geräte ???

https://geizhals.at/?cat=monplas&xf=&sort=p

Das einzige Gerät mit OLED kostet über 11.000€.

die GIS ist der Meinung, dass man es dir zumuten kann, eine simpli-TV Box zu kaufen ...

https://www.konsument.at/bild-ton/gis-entgelt

somit hilft es dir nichts, wenn du über keinen eingebauten Tuner verfügst.

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die GIS ist der Meinung, dass man es dir zumuten kann, eine simpli-TV Box zu
kaufen ...

https://www.konsument.at/bild-ton/gis-entgelt

somit hilft es dir nichts, wenn du über keinen eingebauten Tuner verfügst.

Nein, gebührenpflichtig sind Rundfunkempfangsgeräte. Wenn ein Fernseher keinen Tuner hat, empfängt er keinen Rundfunk und ist somit kein Rundfunkempfangsgerät.

Eine simpli-TV Box kann man auch an einem Computermonitor anschließen. Trotzdem sind Computermonitore nicht gebührenpflichtig.

07.06.2017, 12:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

okay, stimmt natürlich ...

ich kann es ja auch verstehen, dass du dir nicht einfach einen Monitor nimmst. Alleine die Tonqualität und die fehlende Fernbedienung sind ja ein No-Go ...

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ich kann es ja auch verstehen, dass du dir nicht einfach einen Monitor nimmst.
Alleine die Tonqualität und die fehlende Fernbedienung sind ja ein No-Go ...

Ich hab externe Lautsprecher und Fernbedienung brauch ich auch keine. Das Problem bei Monitoren ist, dass es keine ab 50" gibt. Und die Public Info Displays sind halt nicht fürs Wohnzimmer ausgelegt sondern für gewerbliche Nutzung, deswegen sind sie schon mal wesentlich teurer.

Ich finde der GIS ist zuzumuten, dass sie mich am *PIEP* lecken können.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

da können wir uns gerne in Reihe aufstellen

aber da es der TE schon sehr genau nimmt, wollte ich ihm diese Info nicht vorenthalten!

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Judizier den Ausbau des Tuners aus...

https://forum.geizhals.at/t273201,1734978.html

ist aber schon ein weilchen her...

Gruß Sonic The Hedgehog

wegen 2000 fernsehgeräten in österreich?
aufgeteilt auf 10 marken und da noch 10 modelle?

ich hoffe du hast ein wenig ahnung von wirtschftsrechnen...
dann beantwortet sich der rest von selbst

Gruß Sonic The Hedgehog

Naja, es gibt wohl doch eine ganze Menge mehr Leute, denen ein interner Tuner irgendwie am Popsch vorbeigeht.

- Sky-Kunden die nicht das Modul verwenden wollen bzw. die Box für 4k brauchen
- Kabelkunden (UPC, Kabsi, ...) mit Box
- SAT-Kunden, die mehr Bedienungskomfort haben wollen (Enigma2 usw.)
- SimpliTv-Konsumenten, die kein DVB-T2 im TV haben bzw. nicht das "richtige" DVB-T2
- und natürlich die Leute die eher auf Streamingdienste und BluRay fixiert sind

Nicht umsonst gibt es wohl auch einen sehr umfangreichen Markt für DVB-Receiver (egal in welcher Variante), obwohl heute fast jedes TV-Gerät schon alle Empfangsarten onboard hat.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/20180/umfrage/absatzzahlen-fuer-set-top-boxen-und-satellitenfernsehen-seit-2005/

die zahl war frei erfunden und sollte nur verdeutlichen, wie wenig leute die geräte kaufen würden
denn auch die von dir genannten, kaufen oft auch lieber einen fernseher, der dann funktioniert, wenn das andere kastel kaputt ist

die menschen hängen noch fest am fernsehempfang über den fernseher

ich selbst verwende den fernseher auch nur mit der box
und ich sollte endlich mal a gscheite oberfläche drauf spielen, bin aber zu faul mich einzulesen

du betrachtest nur die kunden hier
weltweit betrachtet, sind wir hier nicht mal im promille bereich
daher rechnet es sich nicht, für die wenigen kunden eigene geräte zu erzeugen

beim radio sind wir inzwischen komplett auf inet, da wird die abkehr vom radio wohl schneller gehen mit den boxen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Ehrlich gesagt hätte ich tatsächlich gerne wieder einen TV-Betrieb ohne externen Receiver.

Vor 2010 hatte ich immer Dreamboxen. 2010 habe ich mir dann einen Samsung mit DVB-S2 genommen und mich ca. 2 Jahre damit herumgeärgert. Besonders EPG und PVR waren erbärmlich (gefühlsmässig ist das aber bei allen Herstellern auch heute noch so ähnlich). Besonders ärgerlich war auch, dass das Sky-CI+Modul nicht nur das Aufnehmen von Sky-Programmen verhinderte sondern auch ORF-Aufnahmen blockierte. Mit einer zweiten Karte/Modul und ständigem Wechseln wäre das zwar behebbar gewesen, aber das war mir dann doch zu blöd. Daher verwende ich seit ca 2012 wieder externe Receiver (VU) auf Enigma2-Basis.

Eine Zeit lang habe ich auch auf Apple gehofft, dass da vielleicht etwas vernünftiges kommt. Aber die haben ihre Pläne dazu ja leider auch aufgegeben bzw. wurden ihre Fähigkeiten zu Innovationen scheinbar mit Steve Jobs mitbegraben. Bezüglich der verwendung hohler Phrasen sind sie allerdings absolute Weltklasse (z.B. https://www.apple.com/at/imac/ ).

Da es offenbar sowas nicht gibt, stellt sich für mich die Frage, warum das
kein Hersteller produziert?

Weils keiner braucht ... GIS abmelden und fertig, mach doch da kein Drama draus.

Ein kleiner Einwand aus dem Nachbarland (BRD).
Hier zu Lande ist es der "Rundfunkbeitrag" keine Gebühr mehr sondern hat einen "Steuer-Charakter". Es ist für uns also unerheblich ob das Gerät einen Tuner hat oder nicht, bezahlt wird wenn ein Haushalt existiert, nicht ein Gerät mit Tuner.
Die folgenden Länder wenden ebenfalls eine geräteunabhängige Gebühr an: Schweiz, Finnland, Schweden.

Insofern stellt sich für die Hersteller die Frage, ob ein Gerät ohne Tuner überhaupt ein Massenmarkt anspricht oder nur ein Nischenmarkt wäre.

Was nebenbei 'ne Schweinerei ist. So gesehen haben wir's hier wenigstens noch gut erwischt, hier müssen wir für den Müll nur zahlen wenn wir zumindest die Option haben uns mit dem Rotz den Tag zu verkleistern.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Es wäre auf jeden Fall unsinnig, solche Produktoptionen nur auf unserer ziemlich idiotischen und jederzeit biegbaren GIS-Sichtweise aufzuhängen.

Sobald es nämlich tatsächlich attraktive tunerlose Geräte im Handel gäbe, sodass dem ORF da grössere Geldmengen durch die Finger rutschen könnten, wird die nächste Gesetzesnovelle erlassen, nach der dann Monitore und TV-Geräte gleichgestellt werden. Bei beiden ist es dann zumutbar, dass man sich einen externen Receiver dazukauft und daher gelten dann beide als gebührenpflichtig.

Irgendwann kommt ohnhin das deutsche Modell. Wäre mir ohnehin lieber bzw. noch lieber wäre mir ein Abomodell (wie Sky) für den ORF. Was die ganzen GIS-Keiler dann in ZUkunft machen sollen ist mir allerdings unklar.

Nur sind die nicht fürs private Wohnzimmer vorgesehen und kosten daher von
Grund auf schon mal ein vielfaches mehr.

Servus hellbringer,
ich hab so einen public info display daheim seit 1,5 jahren ( https://geizhals.at/nec-multisync-e505-60003727-a1290869.html ) und bin eigtl. sehr angetan davon.
Kein unnötiges bling bling, kein tuner, sehr leicht für die größe und dafür die 3-fache Garantie eines TV.
Zum schauen hinten dran ein HTPC mit externem bluray laufwerk.

mein modell kann man auch über serielle schnittstelle (etwas) steuern, d.h. ich schalte nur den PC ein und der gibt dem TV dann das einschaltsignal und den benötigten eingang vor.
Boxen kann man von dem teil allerdings vergessen.

GIS hatte ich jedoch noch nie zu besuch obwohl nur radio angemeldet.

ich hab so einen public info display daheim seit 1,5 jahren (
https://geizhals.at/nec-multisync-e505-60003727-a1290869.html ) und bin
eigtl. sehr angetan davon.

Das hab ich mir auch schon angeschaut. Wenns nicht anders geht, werd ich wohl das kaufen, aber irgendwie wiederstrebt es mir heute noch veraltete LCD-Technologie zu kaufen.

veraltete LCD-Technologie zu kaufen

verstehe ich, aber was ist die von dir implizierte alternative? quantum-dot, HDR und das in 4K?

verstehe ich, aber was ist die von dir implizierte alternative? quantum-dot,
HDR und das in 4K?

Optimal wär OLED mit 4K und HDR für unter 1.000€ =)

blöde frage: heute kann man doch ohne orf karte nicht mehr orf schaun wenn man keinen sat oder kabel anschluss hat oder?
die ganzen eingebauten tuner sind doch ohne modul und karte sinnlos? oder doch nicht?

oder doch nicht?

Nö, ORF 2 Europa bekommst fta inkl. der Radioprogramme.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Würde an der GIS nicht dieser ominöse Kulturbeitrag hängen, über dessen Höhe die Bundesländer selbst entscheiden können, hätten wir schon lange keine GIS mehr.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ich glaub, du meinst die Landesabgabe.

https://www.gis.at/gebuehren/uebersicht/

Ich glaub, wir haben beide recht.

https://www.gis.at/gebuehren/uebersicht/

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

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