Neuer High-End-Allround-Rechner

Neuer High-End-Allround-Rechner - Welche CPU? (33 Beiträge, 891 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich hab vor ein paar Wochen schon mal gefragt, und jetzt soll's dannn bald soweit sein.

Grundsätzlich möchte ich nicht mehr als 500€ allein für die CPU ausgeben.
Derzeit habe ich 3 grundsätzliche Varianten, welche zur Auswahl stehen.

- AMD Threadripper
- AMD Ryzen 7
- Intel i7

Ich habe mir nun schon einige Artikel durchgelesen, aber so wirklich zu einer Entscheidung bin ich nicht gekommen, was ich nehmen soll.

Bei Threadripper dürfte der Vorteil bei mehr möglichen Threads liegen, wenn man entweder ein Programm/Spiel verwendet, dass auf mehrere Threads läuft, oder mehrere einzelne Programme.

Derzeit habe ich auf meinem Rechner, 4 Browserfenster offen, in jedem mehrere Tabs, teilweise mit Online-Browserspiele, welche somit permanent "laufen". Nebenbei habe ich ein paar Excel offen, Musik läuft oder inzwischen auch horizon-tv von UPC in einem Browser. Ich weiß, nicht wirklich anspruchsvolle Dinge. Immer wieder läuft aber auch ein Spiel - wenn ich die Zeit dafür finde.

Dazukommen soll eine oder zwei SSD und eine normale HD für nicht-zeitintensive-Daten wie meine Musiksammlung.
Als Graphikkarte möchte ebenfalls eine "eher Highende-GraKa" wobei ich da auch noch nicht weiß welche.

Der Rechner soll dann wenn er fertig ist, etliche Jahre laufen, ohne dass ich irgendas erneuern muss.

Welche CPU bzw. CPU-Typ würdet ihr euch derzeit entscheiden?

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Hallo!
Aus deiner Beschreibung geht nicht wirklich hervor wozu du mehr als eine Mittelklasse-CPU benötigst, denn

4 Browserfenster offen, in jedem mehrere Tabs, teilweise mit
Online-Browserspiele, welche somit permanent "laufen". Nebenbei habe ich ein
paar Excel offen, Musik läuft oder inzwischen auch horizon-tv von UPC in einem
Browser

lastet dir nicht mehrere CPU-Kerne aus, bzw. belasten deine Tasks eher den RAM und da ist nichts dabei, was 16 GB Standardspeicher nicht in den Griff bekommen würden.

eine oder zwei SSD

Mehrere SSDs haben für den Otto-Normalverbraucher keinen Vorteil und treiben nur die Kosten in die Höhe. Wenn du nicht zufällige eine (zugriffsintensive) Datenbank betreibst oder wegen Ausfallsicherheit deine SSD spiegeln willst, gibt es kaum einen Grund mehrere SSDs zu verbauen.
Eine Ausnahme wäre die Kombination einer NVMe SSD fürs System mit einer "normalen" SATA SSD zB für Arbeitsdateien bei Photoshop oder Videoschnitt. Für oben genannten Anwendungszweck macht das allerdings keinen Sinn.

Als Graphikkarte möchte ebenfalls eine "eher Highende-GraKa"

Welche Spiele möchtest du auf welchem Monitor spielen? Für ein Spielchen ab und an in 1080p@60Hz ist eine Mittelklasse-Karte wie die GTX 1060 mehr als ausreichend.

Welche CPU bzw. CPU-Typ würdet ihr euch derzeit entscheiden?

Für die meisten Power-User und Spieler geht zur Zeit kein Weg am I5-8400 oder Ryzen 5 1600 vorbei, je nachdem ob man eher von höherer Single-Core Leistung oder mehreren verfügbaren Threads profitiert. Alles andere ist für 99% der Leute reine Geldverschwendung.

Edit: Wie ist denn dein Rechner zur Zeit aufgestellt (CPU, RAM, Grafikkarte, Festspeicher & Betriebssystem) und wie sieht es da mit der Auslastung in deinen alltäglichen Anwendungen aus?

Den Threadripper würde ich mir übrigens gleich aus dem Kopf schlagen. Er rentiert sich nur bei höchsten Anforderungen an CPU & Speicherdurchsatz, selbst dann nur wenn man gleich zum Topmodell greift. Der 8-Kerner 1900X ist im Alltag kaum schneller als ein übertakteter Ryzen 7 und kostet mit passendem Board, Kühlung und 4 RAM Riegeln (für Quad-Channel, damit sichs auszahlt) gleichmal das Doppelte einer alltagsleistungsmäßig gleichwertigen Consumer-Plattform.

02.11.2017, 12:43 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Ok, ich habe vergessen, dass ich auch Virtuelle Maschinen zu Testzwecken laufen lassen möchte.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Also, eher Anwendungsfälle, als Games?
Dann würde ich zu einem AMD Ryzen 1600)X), oder 1700(X) raten, da hier das P/L Verhältnis, speziell bei Anwendungen, einfach besser ist.
Was für Monitor(e) in welcher Auflösung wird betrieben?

mfg

Was für Monitor(e) in welcher Auflösung wird betrieben?

Derzeit 2x 24" mit 1920+1200

Wann größere kommen, weiß ich noch nicht.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Ich habe mir deine anderen Antworten und die restlichen Posts bist jetzt mal durchgelesen:

Im Endeffekt möchtest du einfach Hardware, die für nicht genau definierbare Auslastung einen nicht genau definierbaren Zeitraum durchhält und dir in Diesem möglichst wenig Arbeit verursacht. Dabei soll die Grafikkarte nicht genau definierte Spiele auf einer nicht definierten Anzahl an Monitoren mit nicht genau definierbarer Auflösung darstellen.

Das bedeutet, dass du bei allen Komponenten jeweils an der oberen Preis-, bzw. Leistungsklasse kratzen möchtest, während sich das nicht genau definierte Budget im erträglichen nicht genau definierten Rahmen bewegt.

Eine richtige Kaufberatung ist, wie du siehst, nicht wirklich möglich. Du solltest dir entweder etwas genauere Ziele setzen oder zumindest dein Budget fixieren, um dann darin immerhin die bestmöglichen Komponenten für so ziemlich jeden Zweck festlegen zu können.

Edit: Siehe hier: https://forum.geizhals.at/t891678,7848356.html#7848356
und hier: https://forum.geizhals.at/t891678,7848369.html#7848369

02.11.2017, 16:34 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Der Rechner soll dann wenn er fertig ist, etliche Jahre laufen, ohne dass ich
irgendas erneuern muss.

Was ist dein Gesamtbudget, auf welcher Monitorauflösung soll das ganze laufen? Welche Komponenten genau sind vorhanden (Gehäuse, Monitor, SSD, Festplatte etc) ?

Gesamtbudget

Gesamtbudget habe ich mir keines gesetzt. Hängt im Grunde von den einzelnen Komponenten ab.
Ich möchte mir keinen 1K oder 2K Euro teure CPU zulege, deshlab möchte ich mit max. 500e die für mich beste und langfristig sinnvollste CPU zulegen. Auch wenn jetzt 8 Keren, 16 Threads und viele PCIe Lines übertrieben zu sein scheinen, wer weiß schon was in 3-4 Jahren ist. Vielleicht kommt ein Boom und viele Anwendungen nutzen das dann schnell aus.

Also ich vor 7 Jahren meinen derzeitigen Rechner gekauft habe, gab's die Diskussion, ob ein 64BitBetriebssystem sinnvoll ist, oder Win 7 32Bit mit 4GB Ram noch einige Zeit reicht.

Auch bei der Grafikkarte will ich keine 1500-2000€ ausgeben. GTX 1060 kann's auf jeden Fall sein, GTX 1070 ist preislich schon eher an der Grenze, ausser aktulle Spiele brauchen diese. Dazu muss ich mir aber erst die Anforderungen einiger für mich interessanter Spiele ansehen.

Gehäuse

Derzeit läuft mein Rechner in einem ~20 Jahre alten Tower-Gehäuse, wo ich die fixe Festplattenhalterung rausbrechen musste, damit die längere GraKa-Ersatzkühlung Platz hat.

Monitor

Derzeit 2x24 Zoll-Bildschirme. Ob und wann da mal größere kommen, wird sich zeigen.

SSD

Noch keine

Festplatte

Vorhanden

, bleibt aber im derzeitigen Rechner.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Gesamtbudget habe ich mir keines gesetzt. Hängt im Grunde von den einzelnen
Komponenten ab.

Auch bei der Grafikkarte will ich keine 1500-2000€ ausgeben. GTX 1060 kann's
auf jeden Fall sein, GTX 1070 ist preislich schon eher an der Grenze, ausser
aktulle Spiele brauchen diese. Dazu muss ich mir aber erst die Anforderungen
einiger für mich interessanter Spiele ansehen.

Derzeit 2x24 Zoll-Bildschirme. Ob und wann da mal größere kommen, wird sich
zeigen.

So wie sich das für mich liest soll der Rechner sinnvoll upgradebar werden.
Ich seh hier insbesondere Grafikkarte, Arbeitsspeicher sowie Speicherplatz.
Anfangs wohl 1060 6GB, 16GB Ram (mit Option auf 32) sowie eine 480er SSD(eventuell M2) als Systemplatte.

Cpu, Mainboard, Netzteil, Gehäuse entsprechend ausgelegt um die Erweiterungen problemlos zu ermöglichen. Und hierfür die möglichst beste CPU für 500.

Kommt das so hin?

Kommt das so hin?

Jein,

Nachdem ich weiß wie schwer alleine der Arbeitspeicher zu wechseln ist, wenn mal alles zusammengebaut ist - hinsichtlich CPU-Kühler - würde ich da gleich auf 32GB gehen.

Wenn, würde ich max. nur leicht zu tauschende Komponenen wie GraKa später tauschen. CPU soll einmal verbaut die nächsten Jahre halten. Meine derzeitiges MB mit CPU und Kühler - und eben GraKa - läuft seit 7 Jahren. Hätte ich mich damals schon für die kleiner dimensionierten Teile entschieden, hätte ich schon längst tauschen müssen.

emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Also wer zum tauschen des Arbeitsspeichers in einem normalen Tower mehr als 5 Minuten braucht sollt es gleich ganz lassen. Und selbst wenn der CPU-Lüfter dabei raus muss (eher unwarscheinlich) ist das keine große Sache und da man dabei gleich die WLP erneuert gar ned so schlecht.

Hätte ich mich damals schon für die kleiner dimensionierten Teile entschieden,

welche sind das konkret?

Jein,

Nachdem ich weiß wie schwer alleine der Arbeitspeicher zu wechseln ist, wenn
mal alles zusammengebaut ist - hinsichtlich CPU-Kühler - würde ich da gleich
auf 32GB gehen.

Wenn, würde ich max. nur leicht zu tauschende Komponenen wie GraKa später
tauschen. CPU soll einmal verbaut die nächsten Jahre halten. Meine derzeitiges
MB mit CPU und Kühler - und eben GraKa - läuft seit 7 Jahren. Hätte ich mich
damals schon für die kleiner dimensionierten Teile entschieden, hätte ich
schon längst tauschen müssen.

Das klingt nach einem kräftigen Griff ins Börsl. In dem Fall würd ich für mich das wählen:

Gehäuse mit usb 3.1 oben, schallgedämmt
https://geizhals.at/nanoxia-coolforce-2-rev-b-schwarz-nxcf2b-a1535202.html

Cpu
https://geizhals.at/amd-ryzen-7-1800x-yd180xbcaewof-a1582191.html?hloc=at&hloc=de

Mainboard mit 12 cpu-phasen und etliche Anschlüssen für die Zukunft
https://geizhals.at/asus-rog-crosshair-vi-hero-90mb0sc0-m0eay0-a1582881.html?hloc=at&hloc=de

Ram
https://geizhals.at/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c16d-32gvk-a1337341.html?hloc=at&hloc=de

Netzteil Gold Plus bei 230V und reichlich Power in Reserve
https://geizhals.at/lc-power-gp4-series-lc6560-560w-atx-2-4-lc6560gp4-v2-4-a1385279.html?hloc=at&hloc=de

Cpu-Kühler würd ich ausmessen, welcher Platz findet.

und eine flotte M2 SSD - ausreichend gross

Graka die 1060er, denn solltest du auf 4 oder 5k gehen ist auch die 1070er bei etwas anspruchsvollen Games viel zu schwach.

wer weiß schon was in 3-4 Jahren ist.

niemand und deswegen kannst du und brauchst du deinen heutigen rechner nicht im übertrieben teurem breich zusammenstellen, nur damit du in 4 jahren einen mittelklasserechner hast. gegenüber den letzten jahren ist der einzige unterschied, dass durch amd ein wenig bewegung reingekommen ist.

Also ich vor 7 Jahren meinen derzeitigen Rechner gekauft habe, gab's die
Diskussion, ob ein 64BitBetriebssystem sinnvoll ist, oder Win 7 32Bit mit 4GB
Ram noch einige Zeit reicht.

was damals keinen unterschied von mehreren hundert euro zufolge hatte und bei 4 gb die sache sowieso klar war. nebenbei kommt man mit 4gb noch immer sehr gut durchs office&internet weltgeschehen.

GTX 1060 kann's auf jeden Fall sein, GTX 1070 ist preislich schon eher an der
Grenze

seltsame logik. ca 100€ aufpreis für die nächste leistungsstufe bei der graka sind dir zu teuer, aber über einen threadripper denkst du nach? grad das teil, welches in der heutigen zeit die fps auf den bildschirm zaubert und wo tatsächlich sichtbare unterschiede vorhanden sind.

Derzeit läuft mein Rechner in einem ~20 Jahre alten Tower-Gehäuse

und das teil ist noch leise und kühlt ordentlich? meinen chieftec dragon hatte ich auch liebgewonnen, aber im nachhineinbetrachtet wars doch eine fehlkonstruktion, alleine schon wegen den 80mm lüftern, den fehlenden frontanschlüssen und ohne staubschutz.

chieftec dragon

Kannst du Gedanken lesen? Genau in diesem Teil Läuft mein derzeitiger Rechner.

seltsame logik. ca 100€ aufpreis für die nächste leistungsstufe bei der graka
sind dir zu teuer

Hm, ich weiß jetzt nicht genau, wie groß der Leistungsunterschied bei den GraKa-Stufen ist, aber wenn das tatsächlich die 100€-150€ wert ist.

4gb noch immer sehr gut durchs office&internet weltgeschehen

Naja, ich hab 8GB und da wird von Win7 schon fleissig geswapped. Allerdings habe ich auch etliche Fenster offen, und der Flashplayer selbst bläst sich immer wieder schon alleine auf über 1-1,5GB Ram auf.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

klingt für mich eher nach einem vermurksten system (virus?).
ich würde mal das system neuinstallieren (formatieren und alles neumachen), dann schauen ob die probleme weiterhin bestehen.
wenn du bei 8gb und mehreren offenen fenstern schon probleme hast dann deutet das eher darauf hin als nach einem ausgelasteten pc.

mit chrome sind 8gb ram schnell voll...

klingt für mich eher nach einem vermurksten system (virus?).

muss nicht unbedingt sein, was sich manche flashbrowsergames an ram und cpu-leistung gönnen ist oft nicht mehr feierlich. da er auch noch keine ssd hat, bemerkt er das auslagern natürlich noch stärker. der rest von seinem system ist aber offensichtlich staatsgeheimnis, denn vielleicht wäre es mit einer ssd statt einem threadripper auch schon getan.

http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Rangliste-GPU-Grafikchip-Benchmark-1174201/

http://www.pc-erfahrung.de/grafikkarte/vga-grafikrangliste.html

mfg

Nebenbei habe ich ein paar Excel offen

das erzeugt noch wenig last und der arbeitsspeicher ist damit auch nicht überfordert. wenn also keine rechenoperationen ausgeführt werden, welche im minutenbereich liegen (oder wirklich oft ausgeführt dann im sekundenbereich), dann gibts kein argument, dass du eine überdrübercpu brauchst.

teilweise mit Online-Browserspiele,

je nach spiel können die schon fordernd sein. wie sieht die last momentan aus? wie kommt die aktuelle cpu damit klar? trotz alledem kein argument für einen threadripper

Ich weiß, nicht wirklich anspruchsvolle Dinge.

so siehts aus

Immer wieder läuft aber auch ein Spiel

welches?

eine oder zwei SSD

welche verwendung stellst du dir für die zweite vor?

"eher Highende-GraKa" wobei ich da auch noch nicht weiß welche.

und dann ist dir eine 1070 zu teuer?

etliche Jahre laufen, ohne dass ich irgendas erneuern muss.

ja, das wunschdenken. was sind "etliche jahre"? mein
i7-920 verrichtet immer noch den dienst
die graka wurde allerdings 2x getauscht ( gtx260 -> gtx660ti -> gtx1060 )
der speicher in einer nach ein paar jahren günstig von 3x2GB auf 6x2GB aufgestockt
usb3 erweiterungskarte eingebaut
gekauft im juni 2009, cpu+mobo+ram+graka = 775€

wie kommt die aktuelle cpu damit klar?

Tjo, derzeit muss ich immer wieder - mehrlmals am Tag - das Spiel neu laden, da nach längerer Sitzung der Flashplayer von Firefox - oder Opera selbst - sich aufbläst und dann permanent

Immer wieder läuft aber auch ein Spiel
welches?

25%CPU verbraucht. Und in Zusammenhang mit dem Swappen des Speichers läuft dann alles lahm.
Derzeit aus Zeitmangel weniger, aber ich möchte X3 mal ausprobieren.

eine oder zwei SSD
welche verwendung stellst du dir für die zweite vor?

1 SSD für System, die zweite für Daten. Dabei ist natürlich die Überlegung, ob 2 500GB SSD günstiger sind als eine 1TB...

und dann ist dir eine 1070 zu teuer?

Ehrlich gesagt, habe ich mit mit GraKa noch nicht beschäftigt.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Wirf eine Münze. Den Unterschied in der Performance merkst du in der Praxis kaum und jede CPU ist bei machen Anwendungen besser und bei anderen schlechter.

Wenn dir eine Anwendung besonders wichtig ist, such dir die CPU, die dort den höchsten Benchmarkwert hat.

Alles andere ist Zeitverschwendung.

Mit keiner deiner Anwendungen kannst du auch nur ne 200€ CPU auslasten ...

Da ist wohl reiner "Haben will" Faktor im Spiel also komplett egal was du kaufst hauptsache DU fühlst dich gut dabei !

Und wenn dir auf einmal noch VM einfällt dann definiere die dortigeren Anforderungen nochmal sehr viel genauer wenn du eine sinnvolle Beratung haben möchtest.

AMD Ryzen Threadripper 1900X = 15813     Average CPU Mark

AMD Ryzen 7 1800X = 15441   Average CPU Mark

Intel Core i7-8700K = 16479    Average CPU Mark

ich persönlich würde den i7-8700K  nehmen als CPU

mfg  Phil

welche Cpu braucht man dann zb für VR-Brillen???

Vor allem eine potente GPU!

Da die Auflösung bei VR-Brillen meist min. 2x FHD Auflösung ist, und 90FPS erstrebenswert sind, ist die CPU zweitrangig.
Merke: Je mehr Auflösung und Bildqualität, desto mehr rücken alle CPUs bei Benchmarks/Games zusammen, da dann immer die GPU der limitierende Faktor darstellt.
Es ist dann fast egal, ob ein 4-Kerner, oder ein 8-Kerner im PC arbeitet...der 8-Kerner langweilt sich
nur mehr...

mfg

Highende-GraKa

Um dir Optionen offen zu halten (jetzt vielleicht noch FHD-Monitore, in ein bis zwei Jahren vielleicht 4K?) kommt dann nur eine 1080 oder noch besser eine 1080Ti in Frage. Ist derzeit noch teuer aber immer noch gescheiter als in einem Jahr die Grafikkarte zu tauschen.

Wenn du allerdings nicht oder nur wenig spielst dann nimm eine 1060 mit 6 GB oder eine 1070 (Ti).

Because it's the Internet!

ich würde zum ryzen 7 1700x raten. verfällt gerade im preis und hat ausreichend leistung und threads.

mainboards gibt es ja mittlerweile ausreichend.

graka ne rx vega64 oder gtx 1070 - 1080

mfG
.

am 27 Juli war es soweit --> starcraft 2 wings of liberty

Welche CPU bzw. CPU-Typ würdet ihr euch derzeit entscheiden?

Ich würde gleich einen Achtkerner mit 16 Threads nehmen, das sollte dann für eine Zeit lange ausreichen. Also zumindest den R7-1700.
Aber es ist schon fast Ende 2017, und Anfang 2018 wollte AMD doch aktualisierte Ryzen CPUs auf den Markt bringen, mit optimierter Fertigung in 12nm und mit höheren Taktfrequenzen. Ich bin schon gespannt, um wie viel diese dann besser sein werden.
Also entweder abwarten, oder gleich beim R7-1700 zuschlagen.

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung