Genossenschaftswohnung (inkl. Kaufoption) als Nebenwohnsitz

Genossenschaftswohnung (inkl. Kaufoption) als Nebenwohnsitz (62 Beiträge, 1638 Mal gelesen)

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Folgende Ausgangslage: Wohne derzeit mit meiner Frau in Wien seit ca. 7,5 Jahren in einer Genossenschaftswohnung mit Kaufoption und wir haben beide unseren Hauptwohnsitz hier. 2021 wären wir 10 Jahre in der Wohnung und würden diese dann gerne kaufen.

Geplant ist nun ein Hausbau in NÖ mit Fertigstellung 2019. Damit wir die Wohnbauförderung für den Hausbau in Anspruch nehmen können muss von uns beiden nach Fertigstellung allerdings dort der Hauptwohnsitz begründet werden. Das hat natürlich zur Folge, dass wir in der Wohnung nur mehr den Nebenwohnsitz hätten.

Meine Fragen zu der Situation:
Können wir dann weiterhin in der Wohnung bleiben oder kann uns die Genossenschaft "rauswerfen" weil wir dann nur mehr im Nebenwohnsitz gemeldet sind?

Bekommt man das Kaufangebot nach den 10-11 Jahren nur als Hauptwohnsitzmieter oder auch in unserem Fall?

Hilft uns evtl. eine Scheidung irgendwie in der Situation?

Falls die Rechtslage nicht ganz eindeutig ist: An wen sollt ma uns bzgl. Rechtsberatung am besten wenden? AK? Notar? Rechtsanwalt mit Spezialisierung auf Wohnrecht (Empfehlungen anyone?)

Danke schonmal für alle sachdienlichen Hinweise!

Bei meiner Genossenschaft muss es mein Hauptwohnsitz sein, ansonsten verfällt mein Anspruch auf die Wohnung mit der günstigen Miete. Ich denke das ist bei den meisten Genossenschaften so geregelt.

Genaueres sollte im Genossenschaftsvertrag und in deren Dokumenten auf der Internetseite stehen.

Jap war bei mir auch so.

Du fragst nach "Rechtslage", jedoch geht es hier nicht um Gesetze sondern lediglich um Vertragsinterpretationen.

Ich möchte nicht "Moralapostel" spielen, aber ganz allgemein würde ich mir mal folgende Frage stellen: Du bist offenbar in der komfortablen Lage binnen ganz kurzer Zeit sowohl ein Haus, als auch eine Kauf-Genossenschaftswohnung zu finanzieren. Bist Du daher denn wirklich auf öffentliche Förderungen angewiesen, und musst durch spitzfindiges Agieren die maximalen Möglichkeiten ausschöpfen?

Du siehst das vollkommen richtig! Österreich hat ein Förderungssystem für Reiche. Vollkommen krank.

Ganz offensichtlich sollte weder seine Wiener Wohnung noch der Bau in NÖ gefördert werden. Aber trotzdem passiert es tausendfach.

27.01.2018, 17:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

in NÖ bekommst eh nix gefördert wennst geld hast. da musst dich schon einem langjährigen darlehen (natürlich auch im grundbuch eingetragen) und -zig vorschriften was du machen darfst beugen.

27.01.2018, 17:17 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was er ja offensichtlich tut, weil er den Hauptwohnsitz verlegen muss.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich weis ja nicht was du unter reich verstehst, aber für die Wohnbauförderungen gibt es klare Einkommensgrenzen die man nicht überschreiten darf und innerhalb dieser liegen wir auch. Aufgrund dieser Grenzen würden wir ohnehin nur 50% der möglichen Förderung bekommen.

Was jemand schon an Eigenmitteln erspart hat ist hingegen für die Förderung unerheblich.

Naja, zwischen 71500 und 78000 p.a. netto zu zweit ist ja auch net unbedingt bedürftig

Nebenbei:
Ich kenn jetzt die exakten Vorschriften in NÖ nicht, aber in OÖ hab ich allein aufgrund der Auflagen schon auf die Förderung gesch...
Ich hab eine Grundwasserwärmepumpe, Solar bzw. PV hätt sich bei mir irgendwann im Jahre Schnee amortisiert, falls überhaupt. Muss man in NÖ net inzw. sogar auf einen 50er Ziegel noch Erdölschaum raufkleben?

Interessant auch wie unterschiedlich die Bedingungen sind, in OÖ hättest mit deiner Wohnung Pech gehabt:

27.01.2018, 22:38 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Naja, zwischen 71500 und 78000 p.a. netto zu zweit ist ja auch net unbedingt
bedürftig

Ich bin mir eh noch nicht sicher, ob wir uns das Förderungsdarlehen "antun" bzw ob es überhaupt Sinn macht. Ich wollt nur mal alle Möglichkeiten ausloten.

Ich hab eine Grundwasserwärmepumpe, Solar bzw. PV hätt sich bei mir irgendwann
im Jahre Schnee amortisiert, falls überhaupt.

Grundwasserwärmepumpe wäre auch unser Plan. Wie zufrieden bist du damit? Welchen Hersteller habts denn und wie tief habts denn die 2 Brunnen graben müssen?

Muss man in NÖ net inzw. sogar auf einen 50er Ziegel noch Erdölschaum
raufkleben?

Ich weiss ja nicht wie es früher war, aber beim jetzigen Punktesystem wird auch die Ökologie der Baustoffe der Gebäudehülle bewertet.

Es ist KEIN Vorwurf an dich!

Ich halte nur Förderungen an Menschen mit deinem Einkommen und Vermögen für verrückt. Denn du bist nicht bedürftig.

Bei der Wohnbauförderung geht es um eine indirekte Förderung der Bauindustrie. Und das ist die dümmstmögliche Idee, die ein Staat entwickeln kann.

Ein Vorwurf an dich beginnt erst in dem Moment, wo du beginnst, das Medegesetz zu bescheixxen.

28.01.2018, 18:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es ist KEIN Vorwurf an dich!
Ich halte nur Förderungen an Menschen mit deinem Einkommen für verrückt. Denn
du bist nicht bedürftig.
Bei der Wohnbauförderung geht es um eine indirekte Förderung der Bauindustrie.
Und das ist die dümmstmögliche Idee, die ein Staat entwickeln kann.

Ich bin mir eh noch nicht sicher, ob wir uns das Förderungsdarlehen "antun" bzw ob es überhaupt Sinn macht. Ich wollt nur mal alle Möglichkeiten ausloten. Einerseits hätten wir dann etwas mehr finanzielle Mittel für die Finanzierung der ETW zur Verfügung, andererseits steht dann das Land schon im Grundbuch vom Haus das natürlich noch für den Kredit für die ETW belastet werden muss.

Ein Vorwurf an dich beginnt erst in dem Moment, wo du beginnst, das Medegesetz
zu bescheixxen.

Beim Meldegesetz wären wir durchaus auch rechtlich flexibel weil die Wohnung von uns 3-4 Tage die Woche weiter bewohnt wird (so zumindest der derzeitige Plan).

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Womit du ja beim klassischen Meldevergehen bist. Dein Lebensmittelpunkt ist Wien: du arbeitest und wohnst in Wien. Und vermutlich gehen auch die Kinder in Wien zur Schule. Das Haus ist ein Wochenendhaus, das erst im Alter zum Hauptwohnsitz werden wird.

Ich halte nur Förderungen an Menschen mit deinem Einkommen und Vermögen für
verrückt. Denn du bist nicht bedürftig.

Bei den Immobilienpreisen, sollte die "Bedürftigkeit" nochmal neu definiert werden. Die Förderrichtlinien sind uralt.

Tschuldigung, aber wenn jemanden eine Förderung zusteht dann soll derjenige lukrieren. Alles andere wäre hirnrissig.

Natürlich kann man das Förserunwesen in Frage stellen: aber solange es das gibt, kann man nur jedem raten es zu nutzen.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Auch wenn sie oftmals mit Verstößen gegen das Meldegesetz und Betrug einhergehen? Hunderttausende Wochenendhäuser sind gefördert und mit einer Hauptmeldung versehen. Sie stellen aber nicht den Lebensmittelpunkt der Bewohner dar, denn das sind in Wirklichkeit Bürger der jeweiligen Hauptstadt.

Natürlich ist Betrug nicht ok. Davon steht aber im op auch kein wort

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Unsere Gemeinde hat wieder das Problem, dass viele hier nur Nebenwohnsitz gemeldet sind...

Gruß Sonic The Hedgehog

Lass mich raten: Auswirkung des Wiener Parkpickerls?

Aber in Wirklichkeit ein Verbrechen der Gemeinde, dass sie Nebenwohnsitze bewilligen.

Was soll die Gemeinde bewilligen?
Jeder meldet selbst deinen Hauptwohnsitz,
wie willst du Händen daran hindern einen Nebenwohnsitz zu melden?

Gruß Sonic The Hedgehog

Indem man die Widmung und die Baugenehmigung an die Gründung eines Hauptwohnsitzes bindet. In Tirol mittlerweile oft der Fall.

geht halt über 100 jahre rückwirkend schwer

nicht jeder nebenwohnsitz ist ein neubau,
nicht jeder will sein elternhaus verkaufen, weil er beruflich umziehen muss
studenten müssen auch teilweise ummelden, obwohl ihr lebensmittelpunkt am land ist

Gruß Sonic The Hedgehog

Das ist richtig. Aber die Gemeinde kann sowohl Baugenehmigungen verhindern als auch Veräußerungen über die Grundverkehrskommission!

Daher ist ja zB unser blonder Ex-Finanzminister offiziell Kitzbühler - obwohl er am Ring im Penthouse wohnt!

Ähm, du kannst so viele NW melden wie du lustig bist - eine Gemeinde kann das nicht verhindern und hat von diesen Wohnsitzen auch nix, da gibt's nämlich keine Kohle aus dem Finanzausgleich.
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Das ist ja logisch.

Aber die Gemeinde kann den Bau weiterer sinnloser Häuser dieser Art verhindern und sie kann beim Verkauf über die Grundverkehrskommission ein Veto einlegen.

Dass die Gemeinden in der Vergangenheit einfach alle "gefressen" haben, war ein Fehler. Und die Tourismusgemeinden haben das bereits eingesehen und beginnen dagegen vorzugehen.

Aber die Gemeinde kann den Bau weiterer sinnloser Häuser dieser Art verhindern und sie kann beim Verkauf über die Grundverkehrskommission ein Veto einlegen.

Wie soll die Gemeinde das bitte verhindern - ein eigenes Gesetz erlassen, dass man nur mehr bauen darf, wenn man seinen Hauptwohnsitz in die Gemeinde verlegt?
Welche Begründung sollte ein Veto vor der Grundverkehrskommission haben?

Den widmungsgemäßen Bau eines EHF kann keine Gemeinde und auch sonst niemand verbieten - die Vergabe von Fördermitteln, Krediten, etc. ist eine andere Baustelle.

Tourismusgemeinden haben das bereits eingesehen und beginnen dagegen
vorzugehen

Ja, innerhalb ihrer gesetzlichen Möglichkeiten - sprich möglichst viele und hohe Gebühren auch auf Nebenwohnsitze einzuheben ...... das ist den betuchten Besitzern dieser Liegenschaften halt leider oft egal.
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Richtig. Die Gemeinde duldet nur mehr Hauptwohnsitz-Neubauten. Fertig. Die Gemeinde ist oberste Bauinstanz! Da reicht ein simpler Gemeindebeschluß!

Und die Grundverkehrskommission stimmt dem Verkauf nur mehr zu, wenn der Käufer einen Hauptwohnsitz anmeldet. Du kannst auch als Nicht-Landwirt keinen Acker kaufen.

Es ist eine Frage des WOLLENS, nicht des KÖNNENS.

Was glaubst du, wie viele Lokalkaiser plötzlich aufschreien, wenn die Gemeinde das beschließt.

Die Gemeinde kann doch bitte keine Verordnungen beschließen, wie's ihr grad einfällt ..... so wie du dir das vorstellst, bekommst vom Land definitiv keine Genehmigung.

Die Gemeinde ist (leider) auch nicht die oberste Bauinstanz - der Bürgermeister ist die 1. aber bei weitem nicht die letzte!

Es ist eine Frage des WOLLENS, nicht des KÖNNENS.

Aber zumindest außerhalb Wiens immer noch Landessache

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Es geht in Tirol. Also warum nicht auch in Niederösterreich?

https://www.law-experts.at/de/rechtswissen-rechtsartikel-rechtsprechung/rechtsartikel/461-freizeitwohnsitz-tirol.html

29.01.2018, 17:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja eh - die Landesregierung hat da andere Möglichkeiten als eine Gemeinde .... wobei der von dir verlinkte Gesetzestext ja auch wieder so viel Interpretationsspielraum lässt, damit es sich die oberen 10k wieder irgendwie richten können

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Die obersten 10K sind nicht wirklich das Problem bei Millionen Bauvorhaben in Österreich.

Die Gemeinde ist oberste Bauinstanz!

völliger Unsinn.
Sie ist 1. Instanz. Also ganz sicher nicht die oberste.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Richtig!

Wir haben lange dafür gespart und jeden Cent umgedreht damit wir uns nun ohne Bank ein Haus leisten können. Natürlich möchten wir Förderungen soweit ausnützen wenn sie schon angeboten werden, uns dabei aber im gesetzlichen Rahmen halten. Ich hab in meinem Leben schon Genug Steuern gezahlt sodass ich kein schlechtes Gewissen hab, eine Förderung zu beantragen.

Wenns keine Möglichkeit für beide Optionen gibt werd ma das Häusl eben ohne Förderungen bauen und einfach in Wien hauptgemeldet bleiben damit wir die Wohnung kaufen können.

Ich hab in meinem Leben schon Genug Steuern gezahlt sodass ich kein schlechtes
Gewissen hab, eine Förderung zu beantragen.

ist die wohnung in wien ohne fördermittel errichtet worden?

Nein, das ist ein geförderter Wohnbau.

Dann steht dir die Wohnung höchstwahrscheinlich sowieso nicht zu und das wird im Falle eines Kaufangebotes von dir auch auffallen.

In OÖ liegt das max. Haushaltseinkommen für eine geförderte Wohnung irgendwo bei 55k BRUTTO!
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Das Haushaltseinkommen ist eigentlich nur beim Einzug in eine Wohnung relevant und hat danach weder Auswirkungen auf den laufenden Mietzins noch auf das Kaufangebot.

Würden diese Höchstgrenzen auch beim Kauf zur Anwendung kommen könnten sich wahrscheinlich nur Leute, die ihr Vermögen geerbt haben eine Genossenschaftswohnung kaufen.

Das Haushaltseinkommen ist eigentlich nur beim Einzug in eine Wohnung relevant und hat danach weder Auswirkungen auf den laufenden Mietzins noch auf das
Kaufangebot.

Ah, ok - dachte beim Kauf wird das neu erhoben!

Würden diese Höchstgrenzen auch beim Kauf zur Anwendung kommen könnten sich wahrscheinlich nur Leute, die ihr Vermögen geerbt haben eine
Genossenschaftswohnung kaufen.

Also wenn ich so lange mit dem Hausbau warte bis ich 55k verdiene, dann müsste ich noch geschätzt 200 Jahre warten - es muss auch so gehen!

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In OÖ liegt das max. Haushaltseinkommen für eine geförderte Wohnung irgendwo
bei 55k BRUTTO!

Nein. Alles Nettobeträge

1 Person 37k
2 Personen 55k
pro weiterer Person (zB Kind) +5k

https://www.land-oberoesterreich.gv.at/34819.htm

Du bist offenbar in der komfortablen Lage binnen ganz kurzer Zeit sowohl ein
Haus, als auch eine Kauf-Genossenschaftswohnung zu finanzieren. Bist Du daher
denn wirklich auf öffentliche Förderungen angewiesen, und musst durch
spitzfindiges Agieren die maximalen Möglichkeiten
ausschöpfen?

er wer doch ein TROTTL, wenn er geschenktes Geld nicht annimmt!

Mir is lieber er bekommts, als wir vergeudens an den nächsten unerwünschten Bereicherer.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Danke, mehr gibts wohl nicht zu sagen!

es geht also um 2 jahre. einfach das haus später "fertigstellen"? da gibts auch fristen die man villeicht ausnutzen kann.

villeicht ist die gemeinde inder du baust hilfreich und "kreativ" und es lässt sich ein weg finden damit ihr bis 2021 nicht hauptgemeldet seid.

Beim Termin der Fertigstellung gibts leider wenig Spielraum sodass diese Möglichkeit wegfällt.

Wo genau ist nun dein Problem.

Du meldest dich in NÖ zum Hauptwohnsitz und die Sache ist erledigt. Die Genossenschaft erfährt nicht, wo du hauptgemeldet bist. Noch einfacher ists eben, sich kurzfristig auseinander zu leben auch Beziehungspause genannt.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Noch einfacher ists eben, sich kurzfristig auseinander zu leben auch
Beziehungspause genannt.

Könnte das net problematisch für die Förderung des neuen Hauses sein? Wenn er den finanziellen Rahmen für 2 Personen ausnutzt, ist die Auflage auch, dass beide den Hauptwohnsitz dorthin verlegen. Muss er nicht den Teil für die 2. Person zurückzahlen wenn das dann nicht eintritt?

Natürlich, das ganze ist höchst illegal, wenn man sich das Wiener Wohnbauförderungsgesetz durchliest und auch wenn sich der TE endlich mal seinen Mietvertrag durchlesen täte. Ist aber gelebte Praxis.

Am einfachsten wäre es, einen positiven Schwangerschaftsnachweis vom nächsten Frauenarzt dem Förderungsantrag beizulegen.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Du meldest dich in NÖ zum Hauptwohnsitz und die Sache ist erledigt.

der TE schreibt von seiner frau; wennst verheiratet bist musst einen gemeinsamen hauptwohnitz haben.

äh Nein, musst du nicht. Willkommen im Jahr 2018.

Auch im Lebensabschnitt einer anstehenden Scheidung, kann der Wohnsitz abweichen weil eben unzumutbar.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Die Genossenschaft erfährt nicht, wo du hauptgemeldet bist.

Die Antwort ist so irreführend falsch, dass es mir ein rotes Stricherl als Warnung wert war.

Selbstverständlich erfährt die Genossenschaft davon. Entweder weil der TE von jemandem verpfiffen wird oder spätestens im Moment der Kaufphase. Da muss dann nämlich u.a. ein Meldezettel beigefügt werden. Auf dem steht zwar nicht sehr viel drauf, aber u.a. seit wann dieser Wohnsitz angemeldet ist.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Entweder weil der TE von jemandem verpfiffen wird

Dagegen bist nie gefeit.

Da muss dann nämlich u.a. ein Meldezettel beigefügt werden.

Äh Nein. Als Bedingung der Antragsstellung für die NÖ Förderung musst innerhalb einer gewissen Frist nachweisen, dass du deinen Hauptwohnsitz verlegt hast. Eben per Meldezettel. Diese Änderung macht der TE aber bei der Bezirkshauptmannschaft. idR gibts als Auflage, dass der Antragssteller beim alten Vermieter/Eigentümer eine Bestätigung holt, dass er/sie innerhalb von x Monaten ausgezogen ist. Wer das allerdings ist, und ob es je geprüft wird, ist eine andere Geschichte.

So, genau nicht einmal wird irgendwie die Genossenschaft berührt.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Als Bedingung der Antragsstellung für die NÖ Förderung

Es geht um den beabsichtigten Ankauf der Mietkaufwohnung in Wien.

Zumindest bei uns in OÖ ist dazu auch ein Meldenachweis des Hauptwohnsitzes erforderlich. Weil es sich ja um einen vom Land stark geförderten Ankauf handelt. Abgewickelt wird über die Genossenschaft.

Dann kommt noch dazu, dass fast alle Käufer das Wohnbaudarlehen übernehmen, weil noch zehntausende Euro offen sind und es die billigste Kreditvariante ist. Allerspätestens dann würde die Doppelförderung auffliegen beim Land (vorher ist es ein Gesamtdarlehen, das die Genossenschaft ableistet und gegenüber dem Land für die Förderwürdigkeit der involvierten Mieter haftet).

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Hilft uns evtl. eine Scheidung irgendwie in der Situation?

kost in wien auch rund 600er; das musst in die kalkulation einfliessen lassen. (und nachher heiraten kost auch wieder geld)

Wenn es sich bei Mietkauf um geförderten Wohnbau handelt (anders kenne ich es allerdings uach gar nicht), dann wird die Förderung deswegen erteilt, um jemandem die Anschaffung eines Wohnsitzes zu erleichtern. Spätestens wenn dich jemand bei der Genossenschaft verpfeift, muss diese im Eigeninteresse aktiv werden. Denn wenn niemand hier den Hauptwohnsitz hat, dann läuft wiederum die Genossenschaft Gefahr, dass sie die auf deinen Wohnsitz entfallenden anteiligen Förderbetrag rückerstatten muss.

Denkbare Abhilfen:
1) Die Hausfertigstellung soweit hinauszögern, dass ihr in Wien hauptwohnsitzgemeldet bleiben könnt.
2) Es gäbe auch Spielchen, wo eine absolute Vertrauensperson euren Mietvertrag übernimmt und später bei Kaufoption wieder an euch abtritt. Dazu müsste aber auch die Genossenschaft gleich 2 x mitspielen. Außerdem müsste dann 2021 der Hauptwohnsitz wieder von NÖ auf WIen umgemeldet werden. Bei eurer Konstellation mit der erhofften (und missbräuchlichen) doppelten Wohnbauförderung also ein sehr großes Wagnis.

Attraktiv ist bei eurem Wiener Wohnsitz natürlich, dass ihr gerade noch in alte USt-Regelung fallt und 2021 USt-frei kaufen könntet anstatt mit 10% Ust ab Baujahr 2012.

Ach ja: Da Mietkaufwohnungen in besseren Lagen und bei zugesichertem Fixpreis (nicht immer der Fall!) eine nette Verkehrswertsteigerung haben, wäre ein sofortiger Verkauf mit deutlichem Gewinn erstrebenswert. Da spielen viele Genossenschaften nicht mit (ev. auch gesetzlich geregelt, keine Ahnung) und verpflichten die neuen Eigentümer, einen während der ersten drei Jahre erzielten Gewinn abzuliefern.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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