Ablöse scheinbar zu hoch

Ablöse scheinbar zu hoch (47 Beiträge, 1780 Mal gelesen)

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Eine Freundin von mir hat sich eine Genossenschaftswohnung genommen. Die Vormieterin hat für ein paar Möbel und eine selbst übernommene Einbauküche eine in meinen Augen viel zu hohe Ablöse bekommen.
Sie hat erst die Schlüsselübergabe gehabt. Meine Frage: Ist es möglich die Ablöse zu reduzieren? Oder muss sie es als Verlust abschreiben? Aufgrund Ihrer Scheidung hat sie einfach zu allem ja gesagt hauptsache sie hat eine Wohnung, jetzt kommt halt die böse Überraschung...

paar fakten wären halt ned schlecht, wie alt sind die küche und möbelstücke, welcher zustand und welche ablösehöhe geht es hier? soll halt ohne vorher die ablöse zu nennen paar leute schätzen lassen. wenn weit über preis anwalt und sachverständigengutachten einholen und vormieterin wegen wucher belangen. hat sie auch was schriftliches über die geleistete ablöse in der hand? privatrechtschutz wär halt nicht verkehrt.

Meine Frage: Ist es möglich die Ablöse zu reduzieren?

ja.
Schlichtungsstelle und Anwalt sind sind deine Freunde.

Alternativ: besachwalten lassen. Denn wer etwas unterschreibt um es nachher anzufechten, ist eigentlich nicht geschäftsfähig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Denn wer etwas unterschreibt um es nachher anzufechten, ist eigentlich nicht
geschäftsfähig.

nö - ist ein gern angewandtes instrument. so habe ich die wohnung die ich möchte und die ungerechtfertigte ablöse hole ich mir zurück. da kann ich mir ja auch zeit lassen.

so ist es mir selbst passiert. der nachfolger, selbst hausverwalter, wollte dann 4 jahre später die ablöse anfechten. hatte glück und alle rechnungen noch. das wird bei vielen aber nicht mehr so sein.

wie ich dann auf der schlichtungsstelle erfahren habe, ist das sehr gängig, zwar nicht mit so einer ausnutzung der fristen, aber doch.

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so habe ich die wohnung die ich möchte und die ungerechtfertigte ablöse hole
ich mir zurück.

es kann keine UNGERECHTFERTIGTE Ablöse geben, wenn 2 Menschen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte einen rechtskräftigen Vertrag abschließen. Du weißt, was du bekommst und du zahlst, was es dir wert ist. Oder läßt es eben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und du zahlst, was es dir wert ist.

so ist es eben nicht. wieviel man für etwas verlangen kann ist genau geregelt.
das wissen viele nicht, die eine ablöse verlangen und einige wissen es, verlangen trotzdem eine zu hohe ablöse.
deßhalb wurde die ablöse ja gesetzlich geregelt.
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deßhalb wurde die ablöse ja gesetzlich geregelt.

wo denn?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

§10 MRG

https://mietervereinigung.at/2888/Abloese

Seit 1991 gelten für Investitionen, die eine wesentliche Verbesserung für die Wohnung darstellen, verschiedene Abschreibungssätze :

    10% Wertverlust pro Jahr für Fußböden, Heizung, Bad, WC oder Elektrik

    5% Wertverlust pro Jahr für sonstige wesentlichen Investitionen, die nicht an öffentliche Förderungen mit eigenen Laufzeiten gebunden sind zB Wärmedämm-/Schallschutzfenster, Wohnungszusammenlegung

    geförderte Investitionen amortisierten sich auf die Dauer der Förderung zB bei einer 5jährigen Förderung kann im 6. Jahr vom Vermieter dafür nichts mehr verlangt werden.

....................Wer zuviel verlangt, muss damit rechnen, dass gegen ihn ein Ablöseverfahren eingeleitet wird. Der Rückforderungsanspruch besteht 10 Jahre lang.

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das ist die Investablöse, die der der Vermieter dem Mieter für sinnvolle Investitionen bei Auszug zu zahlen hat. Für diesen Fall also völlig daneben und nicht anwendbar.

Das betrifft NICHT die Ablöse, die ein Neumieter dem Vormieter zahlt. Bitte zeig mir die Gesetzesstelle, wo diese Ablöse geregelt ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

02.04.2018, 16:46 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

wie siehts mit §27 MRG - "verbotene ablöse" = umgehung des ablöseverbotes aus?

du zahlst ja nicht, damit der Vormieter auszieht. DAS wäre verboten.

Du leistest dem Vormieter einen legalen Investitionsersatz. Ob die fesche Vorzimmerwand nun 5€ Heizwert oder 5000€ Liberhaberwert hat, das müssen sich 2 Geschäftspartner schon alleine ausmachen.

Oder kaufst dir ein Auto und nach 6Monaten findest dann, "also eigentlich hätt ich gern 1/3 weniger gezahlt, ich will mein Geld zurück",

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

soweit is mir klar. tatsache ist halt, dass damit quasi die spekulation auf wohnungen verhindert werden soll(te) bzw nicht der reichste die günstigste wohnung bekommt.
du hast ein weitergaberecht und versteigerst somit die abgenutzte 0815 einrichtung als obs vergoldet wäre an den höchstbietenden, weil die wohnung halt *zufällig* nebenbei in guter lage und günstig noch dazu ist.

versteigerst somit die abgenutzte 0815 einrichtung als obs vergoldet wäre an
den höchstbietenden

abgenutzt, 0515 - lächrlich.
Das ist der angesagte vintage-look, der unter Kennern immer wieder Höchstpreise für Liebhaberstücke erzielt.

Zwingt dich irgendwer mitzubieten?
Hät dir einer die Pistole an den Kopf, damit du höher bietest?
Oder bietest du freiwillig?

Wer mehr bietet, als er will oder sich leisten kann, der sollte sich besachwalten lassen. Vorsätzlich Geschäfte einzugehen in der fixen Absicht, diese nicht zu erfüllen, erfüllt AFAIK den Tatbestand des Betruges.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wer mehr bietet, als er will oder sich leisten kann, der sollte sich
besachwalten lassen.

leider wahr

abgenutzt, 0515 - lächrlich.
Das ist der angesagte vintage-look, der unter Kennern immer wieder
Höchstpreise für Liebhaberstücke erzielt.

du zahlst ja nicht, damit der Vormieter auszieht. DAS wäre verboten.

Kumm. Wie lang bist Du in Österreich?

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

nein, tust du wirklich nicht.

Der Vormieter zieht aus und hat ein Vorschlagsrecht für den Nachmieter. De facto entscheidet also er, wer der neue Mieter wird.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

in welcher Konstellation soll das gelten? Mir wäre nicht bewusst, dass der "normale Hauptmieter" seinen neuen Mieter vorschlagen kann...

also zumindest bei genossenschaften kenn ichs so als üblich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

in welcher Konstellation soll das gelten? Mir wäre nicht bewusst, dass der
"normale Hauptmieter" seinen neuen Mieter vorschlagen kann.

bei genossenschaften nicht unüblich allerdings erst nach einem bestimmten zeitraum, den man mindestens in der wohnung sein muss, zb ab 3 jahren.

04.04.2018, 08:13 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

steht im EP:

hat sich eine Genossenschaftswohnung genommen.

dort ist das üblich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wer lesen kann ist im vorteil... danke!

bei unserer genossenschaft steht im vertrag, dass man kein vorschlagsrecht hat,
aber die hausverwaltung weist einen, wenn man keinen nachmieter hat und irgendwas in der wohnung lassen will, darauf hin, dass man sich einen suchen soll, mit dem man sich die ablöse ausmacht, und sofern er die kriterien der genossenschaft erfüllt wird der dann auch genommen...

mfg
m3xx

https://www.advopedia.at/news/ratgeber/ueberhoehte-abloese-fuer-moebel-das-koennen-sie-tun

Stimmen Sie der Überlassung von Einbauten oder einzelnen Möbeln gegen Geldzahlung zu, kommt rechtlich ein Kaufvertrag zustande. Diesen können Sie innerhalb von drei Jahren nach Abschluss noch anfechten, erst am Ende des dritten Kalenderjahres verjähren alle Ansprüche. Überhöhte Zahlungen für die Ablöse – mehr als 50 Prozent über dem Zeit- oder Gebrauchswert – können Sie also auch später noch zurückfordern.

Gruß Sonic The Hedgehog

Überhöhte Zahlungen für die Ablöse – mehr als 50 Prozent über dem Zeit- oder
Gebrauchswert

das ist die Wucherbestimmung (Verkürzung über die Hälfte). Die gilt IMMER und mit (illegaler) Ablöse genau nix zu tun.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau das wird doch bei einer illegalen ablöse angewendet,
es werden möbel weit über dem preis verkauft

Gruß Sonic The Hedgehog

dann ist aber nicht die Ablöse an sich illegal, sondern nur die Höhe ist überzogen. Das ist ein himmelweiter Unterschied!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ablöse, nur für eine günstige miete, lage.... ist illegal (wurde schon vor jahren verboten)

daher versuchen die vormieter überhöhte preise für möbel zu verlangt

diese sind wegen wucher aber anfechtbar

und der sprachgebrauch verwendet nach wie vor das wort ablöse, obwohl es auf keinem möbel-kaufvertrag steht

Gruß Sonic The Hedgehog

der sprachgebrauch verwendet nach wie vor

das genau ist ja das Problem: das die Leute Sachen vermischen, die NICHTS miteinander zu tun haben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

doch, vl. nicht bei der "ungerechtfertigten Ablöse", aber auch da bin ich sicher, dass der arme kleine Neumieter doch unter Druck stand, weil wenn er das nicht unterschreibt, bekommt er die Wohnung nicht...

vl net wegen "ungerechtfertigter Ablöse" aber du kannst alles mögliche vereinbaren - wennst in der Vollanwendung MRG liegst, kannst dann alles mögliche anfechten und kommst durch (blunzn was im Vertrag steht)

finds auch a Frechheit - im Straßenverkehr dürfen sie sich ja auch frei bewegen...

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

04.04.2018, 11:51 Uhr - Editiert von xxmaxl, alte Version: hier

das MRG ist auch für Hirntote gemacht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

jup, aber es gibts halt leider

wenns nach dem geht, ghört jeder besachwaltert

hauptsache der Vermieter/Hauseigentümer/Wohnungseigentümer der vl. Mörderkredite aufgenommen hat oder selbst erbaut hat mit gewissem Risiko ist der BÖSE!!! der will dir ja nur das Geld aus der Tasche ziehen - Haus/Whg zu erhalten oder gar zu sanieren kostet ja nix...

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Haus/Whg zu erhalten oder gar zu sanieren kostet ja nix...

das ist deine Pflicht als Zinsgeier, denn schließlich ist es ja eine Ehre, wenn der Mieter bei dir wohnen will.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Natürlich gibt es die. Manche Menschen wissen einfach das sie eine Top-Wohnung haben (Lage, Anbindung, whatever) und wollen ihren IKEA-Ramsch aus den 80ern vergolden und verlangen Ablösen das dir schlecht wird. Das ist grade im sozialen Wohnbau (also geförderte Genossenschaften, Gemeinde...) nicht immer toll wenn du zB eine günstige Genossenschaftswohnung mit 12.000 GA findest und der Vormieter gerne für 2 Billy Regale, ein Klo und eine 25 Jahre alte Küche 25.000 Ablöse will.

Durch dieses "Schlupfloch" kannst gern ja und Amen sagen, zahlst den Wucherer und holst dir deine Knete über den Rechtsweg wieder. Nachteilig wäre das zB in meinem Fall - Genossenschaft verbietet Ablösen, ich hab vor 2 Jahren über 30.000 Euro in die Wohnung investiert - könnte mir im Zweifelsfall das Genick brechen wenn so ein Depp dann Jahre später klagen geht

der Vormieter gerne für 2 Billy Regale, ein Klo und eine 25 Jahre alte Küche
25.000 Ablöse will.

na wenn er einen Dummen findet, der das freiwillig zahlt, dann war der Preis wohl gerechtfertigt.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

hab vor 2 Jahren über 30.000 Euro in die Wohnung investiert - könnte mir im
Zweifelsfall das Genick brechen wenn so ein Depp dann Jahre später klagen geht

in die Wohnung (also die Substanz)? Dann gibts Ablöse vom Vermieter.
Oder die Einrichtung? Na dann ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

na wenn er einen Dummen findet, der das freiwillig zahlt, dann war der Preis
wohl gerechtfertigt.Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Ich seh schon den Kapitalisten in dir sprechen ... wie gesagt, bei Eigentum, Mieten etc... mag das vllt. so gelten, aber Leute die dringend eine Wohnung brauchen (und eben nicht die Leute die hier ihre Aktienerträge im Forum breittreten, sondern eher die Gattung spart sich alles vom Mund ab) über den Tisch ziehen weil man am längeren Hebel sitzt mag dem Kapitalistenhirn einleuchtend sein, aber nicht dem Sozialistenhirn

in die Wohnung (also die Substanz)? Dann gibts Ablöse vom Vermieter.Oder die
Einrichtung? Na dann ...

Bau von 1978 - von den Vormietern 1x eingerichtet, danach höchstens Wände nachgemalt, daher in Bad, Klo, Küche, Vorzimmer komplette Böden neu, Wände, Zwischendecke einziehen, Elektrik, Sanitäreinrichtungen neu, neue Türen, neue Möbel.

Ich seh schon den Kapitalisten in dir sprechen

da gehts ned um Kapitalist, da gehts um Rechtssicherheit.
2 schließen einen Vertrag, im gegenseitigen Einverständnis, und einer hat nie die Absicht, diesen Vertrag einzuhalten sondern beabsichtigt von Anfang an, den Vertrag zu brechen.
Wie nennst du das?

daher in Bad, Klo, Küche, Vorzimmer komplette Böden neu, Wände, Zwischendecke
einziehen, Elektrik, Sanitäreinrichtungen neu, neue Türen

siehst, im Normalvermietungsbau zahlt das der Vermieter. Aber bei ach so günstigen Genossenschaftsbauten ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

da gehts ned um Kapitalist, da gehts um Rechtssicherheit.2 schließen einen
Vertrag, im gegenseitigen Einverständnis, und einer hat nie die Absicht,
diesen Vertrag einzuhalten sondern beabsichtigt von Anfang an, den Vertrag zu
brechen. Wie nennst du das?

Ich kann dir sagen wie ich das nenne was du grade unterstützt - WUCHER! Hier gehts ja letztlich nur um ungerechtfertigte Ablösen. Wenn du als Vormieter von deinem Nachmieter für eine 2 Jahre alte Einbauküche um 15.000 NP dann 10.000 verlangst wird das kein Wucher sein. Wenn du eine Drecksbude mit vergammelten Möbeln die keinen Cent wert sind um 30.000 an den Mann bringen willst, nur weil der weiß, dass er am längeren Ast sitzt, dann gebührts dem auch rechtlich auf die Schnauze zu fallen. Es gibt leider genug minderbemittelte, deppen und Leute ohne Ahnung. Wenn ein Verkäufer deiner 90 Jährigen Omi einen 32" LCD Fernseher um 7.000 Euro verkauft weil die keinen Dunst hat was sowas kostet, wirst du vermutlich auch mit dem ein Wörtchen reden wollen oder?

Ich mein versteh mich nicht falsch - wir haben hier 2 Leute, einer der bewussten Wucher betreiben will, einen der bewusst einen Vertrag brechen will weil er eine Gesetzeslücke kennt. Und einer von beiden ist der Verlierer. Du pochst hier auf die Rechtssicherheit beim einen Betrüger und bist entrüstet weil sie beim anderen liegt?

siehst, im Normalvermietungsbau zahlt das der Vermieter. Aber bei ach so
günstigen Genossenschaftsbauten ...

Der Vermieter zahlt mir meine Wunschfliesen aus Naturstein im 60x60 Format? Und mein WC weil ich gern statt einem Standwc mit 08/15 Spülkasten ein Hänge-WC will? Der zahlt mir meine Wunschküche mit Wunschausstattung in Wunschfarbe? Der zahlt mir eine Zwischendecke mit insgesamt 22 LED Spots? Bitte sag mir wo der sitzt, dann geb ich meine Genossenschaftswohnung zurück

04.04.2018, 17:02 Uhr - Editiert von Dr4ch3, alte Version: hier

WUCHER

gegen Wucher gibts Gesetze, das hat nix mit Ablösen zu tun

Wenn ein Verkäufer deiner 90 Jährigen Omi einen 32" LCD Fernseher um 7.000
Euro verkauft weil die keinen Dunst hat was sowas kostet, wirst du vermutlich
auch mit dem ein Wörtchen reden wollen oder?

kommt drauf an. Wenn ihr der das Teil an der Haustür aufschwatzt, dann bin ich ganz bei dir.
Wenn die Beste aber zu dem Händler hinlatscht und dort bei dem im Geschäft den TV kauft, dann nicht. SSKM
Gleiches gilt für deinen Nachmieter: NIEMAND bedrängt oder nötigt ihn, er besichtigt und kennt die Ware BEVOR der Vertrag zu Stande kommt. Daher: SSKM - oder anders: wenns dir nicht paßt, dann laß es halt.

Der Vermieter zahlt mir meine Wunschfliesen aus Naturstein im 60x60 Format?
Und mein WC weil ich gern statt einem Standwc mit 08/15 Spülkasten ein
Hänge-WC will? Der zahlt mir meine Wunschküche mit Wunschausstattung in
Wunschfarbe? Der zahlt mir eine Zwischendecke mit insgesamt 22 LED Spots?
Bitte sag mir wo der sitzt, dann geb ich meine Genossenschaftswohnung zurück

Also ganz ehrlich: da kann man über alles reden
Kommt immer auf den Zustand der Whg an, wie lange ist die letzte Renovierung her, usw, aber

meine Wunschfliesen aus Naturstein im 60x60 Format

ist (auch) eine Kostenfrage, aber Kostenteilung (ich zahl Material, du die Verlegung) ist denkbar

meine Wunschküche mit Wunschausstattung in Wunschfarbe?

die Küche zahl ich dir nicht, weil die ist dein Problem. Aber ein Zuschuß ist drinnen. Unter der Bedingung daß du sie bei Mietende (an den NAchmieter, den lieben Gott) verkaufst oder abbaust

eine Zwischendecke mit insgesamt 22 LED Spots?

auch darüber kann man reden.
Bitte, das Material ist billig, auch Spots kosten fast nix, das Zeug bauen wir von selbst oft ein, weil die Leut auf das abfahren.
Also da war jetzt nix dabei, was völlig undenkbar ist.

Was anderes ist, wenn Leute ein altes EFH mieten und nach 1J kommen, sie wollen einen Vollwärmeschutz. Sorry, nein, denn 1J später stehst du da und beschwerst dich über den Schimmel. DAS Spielchen spiel ich sicher nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

gegen Wucher gibts Gesetze, das hat nix mit Ablösen zu tun

Darum gehts aber letztendlich. Wenn du mir deinen ranzigen IKEA Verbau aus den 80ern als Liebhaberstück aufschwatzen willst, weil du weißt dass direkt vor der Wohnung die Ubahn fährt und du damit gute Karten beim Verkauf hast, sprich offensichtlich nur darauf aus bist, dich am Bestbieter finanziell zu bereichern, dann ist das in meinen Augen nichts anderes, ohne jetzt auf dem Rechtsverdreher-Jargon herumzureiten. Ich red hier nicht davon Leute zu strafen, die beim Berechnen des Sachwertes in der Wohnung ein bisschen großzügiger zu deren Vorteil runden, sondern von Leuten die bewusst Knete haben wollen um dich als Nachmieter einzubringen und als Vorwand dafür alten Plunder nehmen, wo sogar die 48er den Kopf schütteln.

kommt drauf an. Wenn ihr der das Teil an der Haustür aufschwatzt, dann bin ich
ganz bei dir.Wenn die Beste aber zu dem Händler hinlatscht und dort bei dem im
Geschäft den TV kauft, dann nicht. SSKMGleiches gilt für deinen Nachmieter:
NIEMAND bedrängt oder nötigt ihn, er besichtigt und kennt die Ware BEVOR der
Vertrag zu Stande kommt. Daher: SSKM - oder anders: wenns dir nicht paßt, dann
laß es halt.

d.H du mutest jedem zu, über Sachwerte bescheid zu wissen. Meine Uroma (gestorben mit knapp 92) dachte ein DVBT Receiver würde mind. 500 Euro kosten, weil sie NULL Bezug dazu hatte. Wenn du mich heute zu einem Juwelier schickst, kann ich dir auch ned sagen ob die Uhr XY für 5000 jetzt günstig oder teuer is, woher auch? Wie gesagt, auch hier wieder (darum auch das krasse Beispiel) hier gehts ned drum, dass ich was teurer verkauf als andere oder über dem Wert bin, sondern um regelrechten Wucher.
PS: Deine Omi will ich ned sein ;C

auch darüber kann man reden. Bitte, das Material ist billig, auch Spots kosten
fast nix, das Zeug bauen wir von selbst oft ein, weil die Leut auf das
abfahren.Also da war jetzt nix dabei, was völlig undenkbar ist.

Geht ja ned drum was möglich ist - mir haben die Möbel vom Tischler knapp 17.000 gekostet, die Fliesen plus Material für den Bereich nochmal 4.500 und das restliche Material (Farben, Putz, Träger, Rigipsplatten, Türen usw) nochmal 3.500 also eh 25.000 für Material und Co. Da is für die reine Arbeit eh nimma viel übrig geblieben. Und wie gesagt, ich würds als Vermieter auch ned einsehen, mich an einem Klo zu beteiligen wenns alte nix hat, genauso Böden, elektrik usw... Elektrik zB war ja geprüft und vorhanden, warum sollt ich dann draufzahlen weil der Vermieter sich eine Zwischendecke mit Spots einbildet?

War der Vormieter überhaupt berechtigt eine Ablöse zu fordern?

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Keine wirkliche Ahnung, bild mir aber ein gelesen zu haben, dass ungerechtfertigte Abloesen auch bis 10 Jahre im Nachhinein angefochten/zurueckgefordert werden koennen.

Besachwaltern lassen klingt manchmal praktisch - nervt aber meist wohl eher, als es Nutzen bringt.

j.

Aufgrund Ihrer Scheidung hat sie einfach zu allem ja gesagt hauptsache sie hat
eine Wohnung, jetzt kommt halt die böse Überraschung...

Sie hat zugestimmt. Ist ja nicht so als ob man das überlesen könnte.

Dafür holt sich Frau entsprechende Typen in die Friendzone, die sowas erledigen. Vorher.
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