Technikerfrage Druckluftzylinder

Technikerfrage Druckluftzylinder (73 Beiträge, 1044 Mal gelesen)

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Wenn ich einen DL-Zylinder mit 200mm Hub hernehme, dann gibt es die Teile mit verschiedenen Kolbendurchmessern, von 25mm über 32mm, usw bis über 100mm Durchmesser.

DAU-Frage: was ist der Unterschied? (außer dem Preis?)

Oder anders gefragt, ob ich das richtig verstanden hab: je größer der Kolben, umso mehr "Kraft" kann er übertragen? Ein 60mm-Kolben hat doppelt so viel Power wie ein 30mm-Kolben.

Die Hubhöhe hat darauf aber keinen Einfluß, also ob 200mm oder 400mm, das ist für die maximal ausübbare Kraft hingegen wurscht.

richtig?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du komprimierst mit grösserem durchmessern natürlich mehr volumen an luft pro hub. dazu benötigst mehr energie.

beispiel:

um einen reifen mit einem sehr kleinen kolbendurchmesser du füllen braucht viele hübe, aber der einzelne hub benötigt wenig kraft.

du kannst den reifen auch mit einem grossen kolbendurchmesser füllen und du braucht dafür viel weniger hübe aber jeder hub bruacht viel kraft.

04.04.2018, 11:58 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

das mim Aufpumpen ist mir schon klar, aber da gehts um Volumen. Ich rede aber von Kraft.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

dau-antwort: wird ähnlich dem flaschenzug sein. je mehr rollen desto geringer ist der kraftaufwand, aber desto mehr seil brauchst auch. da brauchst halt mehr luft um den gleichen weg zurückzulegen bzw geht das werkl auch langsamer. das hier sieht interessant aus: http://www.wolfgang-frank.eu/hydraulik.php

die Tabelle hab ich auch gefunden, aber irgendwie mag mich die nicht (oder ich bin zu DAU

)
Was ist ein STangendurchmesser????

Aber das wichtigste dürfte ich rausgelesen haben: 40mm Kolben, 8bar = ca 100kg, bei 10bar va 120kg

Das reicht mir schon als Näherungsgröße

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Damit ist die Stange gemeint die auf den Kolben wirkt. Eine Stange die für 4bar ausgelegt ist, wird dir bei 10bar dezent knicken.

https://www.google.at/search?q=druckluftzylinder&client=safari&channel=ipad_bm&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiV3sfxtaDaAhVObFAKHZydCFAQ_AUIESgB&biw=1366&bih=922#imgrc=WaPGNYWxutGh9M:

ConTen

ach, die Stange, die ausfährt ist das.

Na gut, wenn steht "Kolben, Arbeitsdruck max 10 bar" dann geh ich davon aus, die Stange hält die 10bar auch aus.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die 10bar ist der Druck für den die Stange ausgelegt ist, stimmt. Aushalten wird’s mehr, aber das würd ich nicht rausfinden wollen

Wobei, Druck erzeugt Gegendruck. Du darfst die Gegenkraft nicht vergessen die auf die Stange wirkt.

ConTen

04.04.2018, 12:56 Uhr - Editiert von ConTen, alte Version: hier

findest immer in der datenübersicht. zb.:

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tolle Liste. Wo find ich die hier: https://www.amazon.de/dp/B01EZZPCTO/?coliid=I3MW2AAOBVKZ4D&colid=29MYVB81RDEKC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wennst chinesenklump kaufen willst, musst mit dem leben, was die an daten bieten.
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das soll ein Spielzeug für die Kinder werden, da brauchts keine Festo-Zylinder

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

dann gleich direkt von den chinesen wenn es nicht dringend ist, falls dir der 200er passt.

https://www.wish.com/product/58e20443e20fe72e25da4f59
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problem: die haben nix über 30mm. ICh hätt gern min. 40, von wegen: mehr Power *grunz*

Frage: würde der Schalter eigentlich reichen oder brauch ich unbedingt so ein (teureres) 3/5-Wege-Dings?

mfg
AVS

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sehe keinen schalter. aber für die zylinder brauchst zum steuern ventile.
bei festo sind ein paar grundsätzliche steuerungen erklärt:

https://www.festo.com/wiki/de/Zylinderansteuerung

vielleicht nimmst einen linearmotor? das wird wesentlich einfacher.

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sehe keinen schalter.

no na, link vergessen
hier: https://www.wish.com/c/55ceac0eb5a3cd4f8512ee1a

entspricht wohl sowas hier: https://www.amazon.de/dp/B008SOW3F0/?coliid=I2R9ZEP1R32WNJ&colid=29MYVB81RDEKC&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

bei festo sind ein paar grundsätzliche steuerungen erklärt:
https://www.festo.com/wiki/de/Zylinderansteuerung

Ahhhhh jaaaaaa, jetzt kenn ich mich aus. Nicht.

vielleicht nimmst einen linearmotor?

einen was?

Ahh, schon gefunden.
Na ja. Billig sind die nicht gerade. Und LAAAAAAAngsam.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

05.04.2018, 13:35 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

der schalter sollte passen.
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DANKE!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ein 4/2 Wegeventil passt.

Danke!
In 1 Satz: was ist der Unterschied zwischen einem 4/2 und einem 2/2 Ventil?
https://www.amazon.de/sourcingmap%C2%AE-Aluminum-Pneumatik-pneumatisch-Fu%C3%9Fschalter/dp/B005SYZQL6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1523086318&sr=8-1&keywords=Fu%C3%9Fpedal+pneumatik
oder
https://www.amazon.de/TOOGOO-Position-Pneumatik-Ventil-Werkzeug/dp/B00YOKW5L4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1523086318&sr=8-2&keywords=Fu%C3%9Fpedal+pneumatik

Bau bitte noch Drosselrückschlagventile abgangsseitig ein, damit es ned so
rummst.

wosdo sprichta Masta?
Was ist das, wie schaut das aus und wo bau ich das ein?

Zylinder hab ich schon: einen Festo mit 80mm - Der hat wohl genug Power für jede Dose *grunz*

mfg
AVS

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07.04.2018, 09:34 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

pfffff

Und ich hab mir gedacht, das Bauen der Halterung wird die größte Herausforderung ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist keine Raketenwissenschaft.

das mag schon sein, aber wenn man sich das 1.Mal im Leben damit beschäftigt ist es doch etwas viel auf einmal.

Ich dachte: Zylinder hat 2 Anschlüsse, einen zum aus-, den anderen zum Einfahren. Fußtaster hat Zuleitung und je einen Ausgang für "raus" (wenn man drückt) und dann eben für "rein", wenn man losläßt.

Aber ganz so einfach scheints nicht zu sein...

mfg
AVS

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

macht nix.
Schwierigkeiten sind das Salz in der Suppe des Lebens. Ich hab mir den Blödsinn in den Kopf gesetzt, also zieh ich den jetzt auch durch. Und wenn ich dafür nächtelang Pneumatik-Lehrbücher studieren muß, dann ist das eben so. Is wurscht. Man lernt nur dazu, wenn man sich neuem stellt.

mfg
AVS

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Apropos - Was hat der Strache letztens von sich gegeben. Die AUVA soll sich nicht mehr um Freizeitunfälle kümmern. Dann fahren wir mal ganz einfach bei der FPÖ-HC vor mit unserem Polytrauma wenn die Schockräume in Wien mal voll sind.
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gayts noch?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

spannend

Am MO bekomm ich den Zylinder, dann seh ich mal weiter...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

so, update:

Zylinder ist da:

Die ventilöffnungen des Zylinders hab ich nachgemessen

nach meiner Recherche und dem von mir gefunden Datenblatt von Festo sollten das Anschlüsse mit Gewinde G 3/8" sein.

Wenn ich deine Skizze also so halbwegs verstehe:

Ich habe den Fußschalter

der hat also G1/4
von dort weg muß ich jetzt mit 2 Schläuchen zum Zylinder.

Dann kommen an den Fußschalter 3 so Dinger:
https://www.amazon.de/St%C3%BCck-Steckverschraubung-Schnellsteckverbinder-Push-8mm/dp/B0108HHGYW/ref=pd_bxgy_60_2?_encoding=UTF8&refRID=V26MPRC7XH7JV6RZ6P93&th=1
gibts auch als Winkelausführung
1x für die Zuleitung vom Kompressor kommend und 2 für die Leitungen zum Zylinder

Frage zwischendurch: wie dick die Schläuche??? Die gibts von dünn bis "recht dick". Ich dachte, ich nehm 12mm, für die gibts irrsinnig viele Teile von vielen Anbietern

ein Schalldämpfer an den Fußschalter:
https://www.amazon.de/Schalld%C3%A4mpfer-aus-Sinterbronze-Messinggewinde-Druckluft/dp/B01IES4VLI/ref=pd_sim_60_12?_encoding=UTF8&refRID=V26MPRC7XH7JV6RZ6P93&th=1

beim Zylinder brauch ich dann 2x die Drosselrückschlagventile:
https://www.amazon.de/Drosselr%C3%BCckschlagventil-Zuluftdrosselung-Schlauch-%C3%98-12-187-038-12/dp/B00TXAB0HU/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1524133425&sr=1-1&keywords=Drosselr%C3%BCckschlagventil%2B%2B3%2F8&th=1

Richtig so???

mfg
AVS

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19.04.2018, 12:37 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Nimm Drosselschalldämpfer
(https://www.ebay.de/itm/Drosselschalldampfer-Geschwindigkeitsregulierung-Schalldampfung-Ventil/272137952383?hash=item3f5caf9c7f:m:mneM-s-D1VP7TqCYVbK4hoA
), damit kannst du die Geschwindigkeit regeln.

OK.

Am Druckanschluß kannst du auch gleich einen Stecknippel reindrehen, statt
einem Push-In.

Stecknippel - das sind die, wo dann die "Eurokupplung" drauf paßt, oder?

Soll heißen, die Leitung wird zur Drossel. Die Presskraft verringerst du damit
nicht. Nur die
Geschwindigkeit.

OK, also das größte Schlauchi, das ich finden kann. Das soll FETZN.

Den Rest hab ich richtig verstanden? bzw paßt der Rest / die Teile?

mfg
AVS

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Dann nimm ein größeres Ventil und gar keine Schaldämpfer.

Schalldämpfer ist schon gut, denn laut ist ja nicht unbedingt schnell. Ich will ja keinen Golf tunen

aber größeres Ventil???
ich hab keinen Schalter mit 3/8 gefunden in Chinaqualität gefunden. ICh will aber nicht weit über 100€ nur für einen Fußschalter ausgeben

Fetzn sollte es nur mit einer Zweihandbetätigung.

Mann oder Memme?
Nach meiner Berechnung kommen da bei 8bar theoretisch 400+kg (also Praxis 350kg) und bei 6bar immer noch 300/250kg zusammen. das merkst eh, wenn du da die Finger wo reinsteckst, wo sie nicht hinsollen. Das ist mir schon bewußt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Auch der Schalldämpfer drosselt.

ahh, so meinst du das.
Na ja, mein Hörvermögen ist mir auch was wert.

Da gehts um Trümmerbrüche bishin zur Amputation.

das ist schon klar, daß von einer Hand nicht viel brauchbares bleibt, wenn da "ne 1/2 Tonne" draufsteht.

mfg
AVS

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Schade das ich mir den ganzen Thread erst heute durchgelsen hab. Mit einem ähnlichem Festo hab ich mir meine erste Dosenpresse gebaut, mit Handhebelventil und aufgebohrten Anschlüssen. Das Ding hats freihändig mit 12mm Schläuchen fast überschlagen.

Viel Spass beim Basteln!

Ich halt den Kopf schief damit die Maschinenbaureste zammrinnen...
Je größer der Durchmesser desto größer die Kraft die der Kolben übertragen kann. Allerdings braucht’s an der Geberseite eine größere Arbeitsleistung , abhängig vom Arbeitshub.

Beispiel Auto-Bremse. Der Kolben im Bremssattel hat 50mm Dm, der im Hauptbremszylinder dagegen nur 25mm. Das heißt dein Fuß muss mehr Kraft ausüben um die gleiche Leistung zu erzielen. Darum ist das Bremspedal relativ lang und einen Verstärkter hast auch.

Das Thema hätte ich mal, aber erfolgreich verdrängt. Es gibt noch Abhängigkeiten vom Rohrdurchmesser und der Länge usw.

https://www.festo.com/net/de-at_at/SupportPortal/default.aspx?cat=1261

ConTen

Ahhh, super, super - endlich mal die Formel erklärt. Spitze, genau das hab ich gebraucht!

Danke.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Beispiel Auto-Bremse. Der Kolben im Bremssattel hat 50mm Dm, der im
Hauptbremszylinder dagegen nur 25mm. Das heißt dein Fuß muss mehr Kraft
ausüben um die gleiche Leistung zu erzielen. Darum ist das Bremspedal relativ
lang und einen Verstärkter hast auch.

In diesem Fall muss der Fuß weniger Kraft aufbringen und nicht mehr, allerdings mehr Weg.
Du drückst auf einen 25mm Zylinder mit dem Fuß, dieser baut einen Druck im System auf. Der Druck ist überall gleich, d.h. im Bremssattel (50mm) hast du mehr Kraft allerdings weniger Weg (Hub).

D.h. du hast eine Verstärkung der Kraft, aber eine Verringerung des Hubs.
Zusätzlich hast du natürlich noch den Bremskraftverstärker.

Ja ich weiß, dass war ein Versuch das Prinzip irgendwie rüber zu bringen. Meine letzte Einheit in Hydraulik hatte ich vor mehr als vierzig Jahren. Gilt das als Entschuldigung?

ConTen

doppel

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich will DRÜCKEN, will was zerquetschen
Mindestvariante: 20cm
Maximalvariante: 40cm
Gewicht (also bei mir dann wohl Gegendruck): ja was weiß ich, keine Ahnung, mehr ist besser, umso platter wird das Teil.
Wenn ich nach den Formel weiter oben geh, bekomm ich bei 32mm reale 580N Druck, bei 40mm/900N und bei 50mm/1400N
Also alles AB 40mm wär schon mal fesch.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

900N san großzügig ausgelegt 90kg. Was willst du töten?

ConTen

Dosen. Speziell Aludosen.
Und vielleicht auch PET-Flaschen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dachte ich mir

Die Idee hatte ich vor Jahren, aber der technische Aufwand war mir zu groß. Jetzt werdens zwischen zwei dicken Brettern zerquetscht die durch ein Scharnier verbunden sind

ConTen

Das reicht für Getränkedosen, für die Futterdosen von Katz und Hund brauchst mehr Druck.

ConTen

eine mechanische Dosenpresse hab ich.

Aber jetzt brauchts MEHR POWER *grunz grunz*

Und wenn ich schon am Schweißen bin, warum nicht gleich die PET-Flaschen auch gleich plattieren? Nur sind die dicker und größer, da brauch ich min. 400mm.

mfg
AVS

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1,2 Tonnen, das ist dann doch etwas übertrieben

mfg
AVS

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https://www.google.at/search?q=dosenpresse&client=safari&channel=ipad_bm&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiekoatlKHaAhVsAsAKHR9OBH8Q_AUIESgB&biw=1366&bih=922#imgrc=gQfjilBHhQG2yM:

So in der Art?

ConTen

mit etwas mehr Bumms, mehr so in der Art: https://www.youtube.com/watch?v=k_EwZqlSLhE

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Lässig

ConTen

genau!

Ich will das haben. Ich WILL!
Sinnlos: ja, absolut.
Aber: leider geil!

Das teil MUSS einfach in die Garage!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ein 60mm-Kolben hat doppelt so viel Power wie ein 30mm-Kolben.

in einen 60er kolben, passen 4 30er kolben
leicht zu merken durch:
ein kreis mit 1m durchmesser, hat die selbe fläche, wie 4 kreise mit 0,5m durchmesser

wenn du dir das ganze noch in einem quadrat aufzeichnest, wirst es nie wieder vergessen

Gruß Sonic The Hedgehog

Je größer der Durchmesser, umso größer ist die Kraft die der Zylinder aufbringt.

Die Kraft kann man recht leicht ausrechnen.
Z.B. Druck = 8bar = 800000 Pascal =800000N/m2 =0,8N/mm2

Fläche eines 30mm Zylinders 30x30xpi/4 =706mm2

Druck = Kraft / Fläche --> Kraft F= Druck p x Fläche

D.h. Kraft bei 30mm Durchmesser = 0,8*706 =564 N = 56,4kg

Achtung der Durchmesser geht aber quadratisch ein --> doppelter Durchmesser = 4fache Kraft

Also z.B. bei 60mm Durchmesser --> Fläche=2827mm2 --> Kraft=2261N = 226,1kg

(Dies sind die theoretischen Werte. Es kommt dann evtl. noch Reibung usw. dazu)

D.h. wenn Du mehr Kraft brauchst, kannst Du entweder den Druck erhöhen, oder einen dickeren Zylinder nehmen.

Zu beachten: Es geht immer um die "nutzbare" Fläche. D.h. wenn du einen doppeltwirkenden Zylinder hast, dann hat er beim Ausfahren die Gesamtfläche zur Verfügung. Beim Einfahren aber eine geringere Fläche weil "nutzbare" Fläche = Gesamtfläche minus der Fläche die die Kolbenstange abdeckt. D.h. beim Ausfahren steht Dir die volle Kraft zur Verfügung, beim Einfahren eine geringere.

04.04.2018, 13:59 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

super Erklärung!

v.a. das da:

Es geht immer um die "nutzbare" Fläche. D.h. wenn du einen doppeltwirkenden
Zylinder hast, dann hat er beim Ausfahren die Gesamtfläche zur Verfügung. Beim
Einfahren aber eine geringere Fläche weil "nutzbare" Fläche = Gesamtfläche
minus der Fläche die die Kolbenstange abdeckt. D.h. beim Ausfahren steht Dir
die volle Kraft zur Verfügung, beim Einfahren eine geringere.

jetzt versteh ich das!

Aber mir gehts um die Kraft beim Ausfahren, ich will den Doppelzylinder nur, damit er wieder in die Ausgangslage zurückkehrt.

mfg
AVS

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einfache sind schlichtweg nicht aufzutreiben. Nicht in der Größe.

doppelte hingegen find ich auf WH, ebay, wish, Ali genügend

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.grulms.com/zylinderkraft.php

Nicht vergessen, als Wirkungsgrad mit nur ca. 80% zu rechnen.

mfg

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum

Selbiges Prinzip gilt für den DL-Kompressor. Fetterer Kolben bei selben Hub = größerer Hubraum.

Nur hier ist das Volumen - egalo - nur die Fläche in Kraftwirkungsrichtung ist entscheidend. Das Volumen ergibt sich dann aus dem gewünschten Hub des Zylinders ... und ist eigentlich nur wichtig für die Größe/(erzeugbarer Volumenstrom) des Kompressors oder der Hydraulikpumpe, damit man nicht 2 min warten muß bis sich der Kolben dann auch wirklich in Endlage bewegt hat ...

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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke       und hau`n uns reichlich auf die Glocke

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