Kredit, Todesfall, Erben

Kredit, Todesfall, Erben (51 Beiträge, 1454 Mal gelesen)

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Hi!

Mir ist schon klar, dass das ein komplexeres Thema ist, ich hab mir auch schon einen Beratungstermin bei einem Anwalt für Erb- und Familienrecht ausgemacht, dauert aber leider noch bis dahin, und ich finde es seltsam, dass ich dazu nix im Netz finde:

Wie wird (üblicherweise, Erfahrungswerte, whatever) mit einem gemeinsamen Kredit zwischen Eheleuten verfahren, wenn einer der beiden stirbt? Es gibt keine Restschuldversicherung für den Verstorbenen, keine Lebensversicherung, o.ä. Es ist natürlich eine solidarische Gesamthaftung im Kreditvertrag vereinbart, plus Pfandrecht auf die Immobilie. Wird der offene Kreditbetrag anteilsmäßig (wie hoch? 50%?) Teil der Erbmasse in Form einer Verbindlichkeit? Oder kann bzw. muss sich die Bank beim verbliebenen Kreditnehmer 100% holen? Als Laie würde ich fast auf letzteres tippen, da sich der Bankmitarbeiter ja uU sogar der Untreue schuldig machen könnte und sicher gegen dutzende Basel-Vorschriften verstößt, denn die Verlassenschaft könnte ja überschuldet sein, und die anteilsmäßige Forderung erst recht wieder nur über das Pfandrecht einbringlich sein?

Noch eine Frage: Kann man im Rahmen des Verlassenschaftsverfahrens irgendwie "geltend" machen, wer in den letzten Jahren und Jahrzehnten den gemeinsamen Kredit bedient hat (es war der verbliebene Kreditnehmer)?

Weiters wird vermutlich zu berücksichtigen sein, dass nur Dinge, die eindeutig dem Verstorbenen zuordenbar sind, Teil der Erbmasse sein können?

Danke für eure Erfahrungswerte - ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Fall so selten vorkommt wie es aufs erste googeln scheint!

Bei Ehepartnern hält sich der Kreditgeber am Lebenden schadlos, ist ja schließlich der Vertragspartner. Und zwar zur Gänze. Egal ob dieser das Erbe annimmt oder nicht. Der Kreditvertrag ist natürlich vom Nachlass usw. losgelöst.

Noch eine Frage: Kann man im Rahmen des Verlassenschaftsverfahrens irgendwie
"geltend" machen, wer in den letzten Jahren und Jahrzehnten den gemeinsamen
Kredit bedient hat (es war der verbliebene Kreditnehmer)?

Ist nicht relevant.

Weiters wird vermutlich zu berücksichtigen sein, dass nur Dinge, die eindeutig
dem Verstorbenen zuordenbar sind, Teil der Erbmasse sein können?

Natürlich, solange die Gemeinde nicht für die Bestattungskosten aufkommen muss und diese jemand anderes übernimmt. Ansonsten ist das vorrangig aus der Verlassenschaft zu begleichen. Und natürlich solange keiner der Pflichtteilansprüchigen nicht beginnt deppat beim Notar zu werden, um irgendwas einzufordern.

Gibts vielleicht noch ein Testament oder ein Vermächtnis?

So und jetzt wie es im Optimalfall läuft. Beim Notar, zwecks Testamentsvollstreckung, tauchen alle die Ansprüche haben auf oder geben schrftlich vorab bekannt, dass sie auf alle Ansprüche zu Gunsten des verliebenen Ehepartner verzichten. Dann ist die Sache in einer Stunde erledigt.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wenn eine Solidarhaftung besteht, geht die Bank zum überlebenden Partner. Das ist klar.

Aber wie die Immobilie in die Erbmasse eingeht, ist meines Erachtens eine Grundbuchfrage.

Das ganze wird spannend, wenn Pflichtteilserben auftauchen, die das Erbe NICHT ausschlagen. Da müßte nach meinem Rechtsgefühl vom Immobilienwert der Restkredit abgezogen werden. Dann wird geklärt, zu wieviel % der Erblasser Eigentümer war und davon bekommt der Pflichtteilserbe seinen Anteil. Den muss die Mutter in bar auszahlen.

Bei Ehepartnern hält sich der Kreditgeber am Lebenden schadlos, ist ja
schließlich der Vertragspartner. Und zwar zur Gänze. Egal ob dieser das Erbe
annimmt oder nicht. Der Kreditvertrag ist natürlich vom Nachlass usw.
losgelöst.

Das hatte ich befürchtet. AVS sieht es offensichtlich anders, auch hier gilt zwei Poster drei Meinungen

Und natürlich solange keiner der Pflichtteilansprüchigen nicht beginnt deppat
beim Notar zu werden, um irgendwas einzufordern.

Naja, das ist womöglich nicht auszuschließen.

Gibts vielleicht noch ein Testament oder ein Vermächtnis?

Nein, leider nicht. Das macht die Sache ja noch mühsamer.

So und jetzt wie es im Optimalfall läuft. Beim Notar, zwecks
Testamentsvollstreckung, tauchen alle die Ansprüche haben auf oder geben
schrftlich vorab bekannt, dass sie auf alle Ansprüche zu Gunsten des
verliebenen Ehepartner verzichten. Dann ist die Sache in einer Stunde
erledigt.

Ja, ich weiß. Das wäre das vernünftigste und einfachste, auch, weil es unterm Strich um nicht viel geht, und "moralisch" gesehen sogar um massiv negativen Betrag. Jedenfalls nichts was Monate an Nerven, Diskussionen und Streitereien wert wäre. Aber ich bin mir alles andere als sicher, dass das alle Beteiligten so sehen.

wie viele Erben gibt es denn? Und wen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Insgesamt fünf: Ehefrau, vier Kinder, davon zwei aus erster Ehe (des Verstorbenen natürlich, das macht die Sache nicht gerade einfacher). Kein Testament. Daher grundsätzlich erbrechtliche Aufteilung 1/3 Ehepartner, 2/3 Kinder - und natürlich nur von der einen Hälfte der Immobilie, die andere Hälfte gehörte schon immer grundbuchmäßig der Ehefrau.

04.06.2018, 09:48 Uhr - Editiert von MrT2004, alte Version: hier

Ehefrau, vier Kinder, davon zwei aus erster Ehe (des Verstorbenen natürlich,
das macht die Sache nicht gerade einfacher). Kein Testament.

wär er ned schon tot, gehört er jetzt erschlagen. Wegen vorsätzlicher Dummheit.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Beim Pflichtteil hilft dir aber auch kein Testament.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wäre aber zumindest nur die Hälfte des erbrechtlichen Anteils, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. Und in einem Fall wäre bis vor Kurzem sogar die Reduktion auf den halben Pflichtteil möglich gewesen, was auch nicht passiert ist (wie so vieles...).

Beim Pflichtteil hilft dir aber auch kein Testament.

doch. Und sogar mehrfach.

Ohne Testament gilt die gesetzliche Erbfolge. Der Pflichtteil ist aber nur die Hälfte davon.

Bei gesetzlicher Erfolge erfolgt (bevorzugt) Realteilung. Der Pflichtteil hingegen ist prinzipiell nur Geld - ich hab also zB keinen weiteren Eigentümer am Haus.
Und ich kann den Pflichtteil nach neuem Erbrecht auch über mehrere Jahre hinweg auszahlen, ich muß das nicht mehr JETZT SOFORT.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und ich kann den Pflichtteil nach neuem Erbrecht auch über mehrere Jahre
hinweg auszahlen, ich muß das nicht mehr JETZT
SOFORT.

Aber du kommst nicht herum. Gerade, wenn eine Belastung am Vermögen hängt, ist das noch weniger einfach zu regeln.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Aber du kommst nicht herum.

Natürlich nicht. Heißt ja nicht umsonst PFLICHTteil.

Aber mit Testament kann ICH bestimmen, wer was bekommt. Oder daß einer ALLES bekommt (a Sachen) und die anderen "nur" Geld.

Ohne streiten sich jetzt die Erben nicht darum, wer wieviel bekommt, sondern auch noch was genau.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hast DU ein Testament? Ich nicht, muss ich zu meiner Schande gestehen. Problem ist, dass ich aktuell nicht mal wüßte, WIE ich es vernünftig (steuer- und abgabenschonend) und fair vererben würde.

Und im hier diskutierten Fall machts die Sache ja nicht viel einfacher. Die zwei "fremden" Kinder sind ja trotzdem Pflichtteilsberechtigt.

Hast DU ein Testament?

Seit Jahren. Inzwischen seit Jahrzehnten.

Eben weil in genau der Situation: 2 Ehen, Kinder, ...

Meine Frau hats einfach: sie bekommt einfach alles, die Kinder nur Geld. Und das verteilt, nach Jahren.
Da hat meine Frau genug Zeit, was zu Geld zu machen, um die Kinder auszuzahlen. Keine Hektik mit Notverkauf zu schlechten Preisen...
In 7J kann sie locker ganze Zinshäuser parifizieren und stückweise abverkaufen

im hier diskutierten Fall machts die Sache ja nicht viel einfacher. Die zwei
"fremden" Kinder sind ja trotzdem Pflichtteilsberechtigt.

doch. Auch (oder gerade hier) macht ein Testament Sinn.
Ich setze die Kinder (alle oder nur die aus 1.Ehe) auf den Pflichtteil. Damit erbt die Frau mal alles und die Kinder sind mit Geld abzufinden. Ohne Widerspruchsrecht, die haben keinen Anspruch auf irgenwelche "Sachen".
Und nur mit 1/3 der gesamten Erbmasse, eben in "Geld" und das über (ich GLAUBE!!!) maximal 7 Jahre (aber jedenfalls 5, ob 7 oder 10 bin ich nicht sicher, ich glaub es sind 7).
Das Haus gehört GANZ der Frau und sie bleibt auf jeden Fall da drinnen.

JETZT hingegen bekommen die Kinder 2/3 der Erbmasse. Sie muß also doppelt so viel zahlen, um die auszuzahlen. Und sie muß JETZT SOFORT zahlen. Oder das Haus hat 5 Eigentümer. Und wenn ein Kind aus 1.Ehe die phöse Stiefmutter nicht mag, hängt das Balg dir eine Teilungsklage an, die Bude wird (zwangs)versteigert und die Ehefrau steht auf der Straße. Obwohl ihr eigentlich 50+% davon gehören.

Also ich find, das macht einen GEWALTIGEN Unterschied!

Was du NIE verhindern kannst: den Streit um den Wert. Was ist die Bude wert? Wieviele (anonyme) Sparbücher hat angeblich gegeben und sind über NAcht verschwunden. usw usw

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/79/Seite.792043.html#Wohnungseigentum

Trotz mehrmaligem Lesen habe ich es nicht verstanden!

Mir ist unklar, ob sich der "verminderten Übernahmspreis, nämlich ein Viertel des Verkehrswerts der Wohnung" mit oder ohne des Pfandrechts (Restkredit) errechnet.

Meine Interpretation:
Deine Mutter bekommt die Immobilie und steigt in den Restkredit ein.
Wenn deine Halbgeschwister nicht vom Erbe zurücktreten muss sie 1/4 des Werts der Wohnung an die Masse abtreten.

Beispiel
Haus geschätzt 1.000.000
Restkredit: 400.000
Sie zahlt 600.000/4 = 150.000 an die Masse
Ob sie jetzt aber an der entstehenden Masse ihr Pflichtteil miterbt, ist mir unklar.

Aber keine Angst, der Notar wird euch alle aufklären. Und der haftet für die Richtigkeit seiner Auskunft!

Danke, das hatte ich schon gefunden. So wie ich das verstehe gilt das aber leider nur für ETWs. In meinem Fall gehts um ein EFH auf Eigengrund. Ich befürchte, dass das meiner Mutter nicht hilft.

Aber keine Angst, der Notar wird euch alle aufklären. Und der haftet für die
Richtigkeit seiner Auskunft!

Seit dem es der Herr Notariatskandidat (!) nicht mal der Mühe Wert gefunden hat, meine Mutter über das seit 1.1.2017 geschaffene Pflegevermächtnis aufzuklären, obwohl bei der Todesfallaufnahme Pflege (5J lang, Stufe 5) explizit erwähnt wurde, bin ich mir bei ersterem alles andere als sicher. Zweiteres möchte ich eher nicht austesten!

Hattet ihr eine häusliche Pflege?

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Nein, das hat alles meine Mutter gemacht. Die hat - nicht nur deswegen - gelitten genug. (Auch daher mein Versuch, alles was irgendwie geht zu ihrer Hilfe in petto zu haben)

Fast 5 Jahre lang Pflege, seit Juli 2013 bis Februar 2018. Zuerst Pflegestufe 3, dann ab Herbst 2013 Pflegestufe 5. Das ist per definitionem zumindest (!) 180h pro Monat Pflegeaufwand. Ich wollt schon schon fast einen neuen Fred aufmachen, aber vielleicht is es effizienter hier:

* Der Anspruch auf Pflegevermächtnis ist seit 1.1.2017 geregelt - welcher Zeitraum kann geltend gemacht werden? Todestag minus 3 Jahre? Todestag bis 1.1.2017 zurück?

* Welche Höhe ist realistisch? Man findet sehr wenig und nur sehr vages im Netz, wahrscheinlich weil das Thema zu neu ist. Von 10€/h bis 20€/h ist alles dabei.

* Wie muss der Antrag beim Notar eingebracht werden? Wir haben davon noch abgesehen, um nicht unnötig böses Blut bei den anderen Erben zu schaffen (es geht nicht darum, hier etwas einzufordern, bringt ja auch nix, falls die Masse überschuldet ist wird ja niemand so dumm sein das Erbe anzutreten). Hab dem Herrn Notariatskandidaten jedoch ein eindeutiges Mail am Tag nach der Todesaufallnahme geschrieben, und auf Kenntnisnahme gepocht.

Wenn ich mal ganz grob 36 Monate * 200h * 10€/h rechne, sind das 72000€. Vor allem zusammen mit der Hälfte des Kredits (falls das tatsächlich so zu handhaben ist wäre das ein guter Tag), mit dem überzogenen Konto, den Begräbniskosten usw. bliebe da vermutlich nicht mehr viel übrig.

Gibt es vielleicht irgendwo Judikatur zu dem Thema? Ich kann dazu nichts finden, bin aber - wie offensichtlich - kein Jurist.

Nein, das hat alles meine Mutter gemacht. Die hat - nicht nur deswegen -
gelitten genug.

Das ist ein Umstand der geltend zu machen ist. Aber über die Details muss dich dein Anwalt unbedingt aufklären.

Schau, dass du diese Tätigkeit unbedingt nachweisen kannst oder wenigstens die Tatsache, dass niemand anderer was in dieser Richtung getan hat. Nicht, dass ein anderer daher kommt mit "Ich hab ihn aber 3 mal in der Woche zum xyz gefahren".

Welches Einvernehmen habt ihr denn zu den anderen Beteiligten? Und sei gewarnt, beim Geld, wurscht wie wenig es ist, hört sich die Freund- und Verwandschaft auf!

Von Dingen, von denen die anderen nix wissen. (Bargeld, Schmuck, anonyme Sparbücher) schau, dass zum Todeszeitpunkt keine Kenntnis von deren Existenz war oder abgeräumt waren. Denn das interessiert den Notar nicht und er hat auch keine Handhabe.

pong

Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Von Dingen, von denen die anderen nix wissen. (Bargeld, Schmuck, anonyme
Sparbücher) schau, dass zum Todeszeitpunkt keine Kenntnis von deren Existenz
war oder abgeräumt waren.

Bitte hör endlich auf, solche kriminellen Empfehlungen zu geben. Den Tatbestand, nach dem DU hier gerade fällig bist, nennt man im Volksmund "Anstiftung"!
https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/282

Du forderst hier jemanden zum Betrug auf!
https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/146

Erst, wenns es nach dem Todeszeitpunkt gemacht wird ist es theoretisch strafbar.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Wenn es gegen den Willen des Erblassers erfolgt, ist es Diebstahl.

Wenn es mit Einverständnis erfolgt, gibt’s ein Schenkungsmeldegesetz.
https://www.wko.at/service/steuern/Schenkungsmeldegesetz_-_FAQ.html

Leuten wie dir wünsche ich einen unbekannten, minderjährigen Miterben, der vom Gericht verteten wird. Einfach ungustiös, dein Verhalten.

Du bist für mich das Abbild des typischen Österreichers. Herr Karl im 21. Jhd. Schmierig, schleimig, stets am Rande des Gesetzes unter Ausnutzung aller Ermessensspielräume. Und möglichst auf den eigenen Vorteil bedacht, denn man könnte ja zu kurz (oder Kurz?!?) kommen.

04.06.2018, 21:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Tja, wie man es aus den Medien lernt, so tut mans halt.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Du solltest auch andere Sendungen als "Schauplatz Gericht" und "Tatort" versuchen. "Traumschiff" zB.

Ich hätt noch "5 Geschwister die sich wegen 7.000€ und ein Motorrad bis aufs Blut zerfetzen" oder "Einmal Lainz und nicht mehr zurück", und natürlich die Fortsetzung "82 Jahre, Kind mit 50 als Kind anerkannt und 2 Liegenschaften oder ein Spießrutenlauf durch die Amtslandschaft".

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ich fürchte, du bist ganz generell in den falschen Medien unterwegs.

Wenn ich mal ganz grob 36 Monate * 200h * 10€/h rechne, sind das 72000€.

na das muß die Frau unbedingt geltend machen!!!!

Das ist eine Forderung gegen die Verlassenschaft. Wenn die damit "pleite" geht, also negatives Vermögen hat, dann wird jeder andere (also die 4 Kinder) das Erbe ausschlagen. Weil man die 72k sonst zahlen muß. Und sie kann es annehmen - denn sie braucht die 72k€ ja nicht, SIE kann (gegen sich) ja leicht drauf verzichten

Kapiert?

Über die Höhe der Forderung kann ich dir nix sagen, zum Glück mußte ich mich bis jetzt damit nicht beschäftigen. Und ich hoffe sehr, es bleibt so.

Gibt es vielleicht irgendwo Judikatur zu dem Thema?

Kaum. Das ist so neu, da ist der Instanzenzug bis zum Obersten noch nicht abgeschlossen.

Nachtrag:
hab jetzt grad mit einem angehenden Juristen gesprochen, der gerade intensiv Erbrecht lernt:

1. Also nein, es gibt noch keine verlässlichen Urteile dazu. Das Gesetz ist wie vermutet einfach zu neu.

2. die 10€/h sind viel zu wenig. Es zählt das Entgelt einer "Pflegekraft". Ich weiß nicht, was mobile oder professionelle Pflege kostet, aber 10€/h sind da sicher VIEL zu wenig.

3. Diese "Pflegeforderung" MUSS UNBEDINGT gegen die Verlassenschaft geltend gemacht werden. Sonst geht sie unter. Automatisch geht da nix.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

06.06.2018, 15:46 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Auf das Gesetz bin ich im praktischen Gerichtsleben gespannt. Die Anzahl der Erbrechtsprozesse wird damit sicher nicht geringer.

Deine Rechnung zeigt ja, dass ein Lebenspartner im Rahmen eines Pflegefalls damit fast automatisch alle Erben ausbremsen kann. Und wir haben 450.000 Pflegefälle in Österreich.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Finde ich aber unabhängig vom persönlichen Fall mehr als nur fair. Man muss ja berücksichtigten, dass ohne die unentgeltliche Pflegeleistung in vielen Fällen überhaupt kein Erbe mehr oder ein deutlich vermindertes da wäre - weil es schon für die Deckung der Pflegekosten drauf gegangen wäre!

Ich muss gestehen, dass mich gerade gestern mein Freund & Anwalt vor Notaren gewarnt hat.

Der hat, als er mit dem Studium fertig war, die Schenkung seiner Mutter an ihn im Grundbuch kontrolliert und ist draufgekommen, dass der Notar knallhart vergessen hat, das Veräußerungsverbot zu verbüchern. Der hätte damit (potentiell) einen Schaden in der Höhe des Wohnungspreises verursachen können.

Aber dein Fall erscheint mir als Standardfall.

ohne testament ists oftmals einfacher da die gesetzlichen regeln voll greifen.

AVS sieht es offensichtlich anders, auch hier gilt zwei Poster drei Meinungen

Du rückst ja auch nur sehr zimperlich mit Infos raus, also hab ich mal den Idealfall angenommen.

Und hoffe, um deines Mutters Wohle, dass sie im Grundbuch steht!

edit(h)
Und sie aktuell ein Konto hat, dass nicht durch den Todesfalls des Ehepartners gesperrt wurde, von dem sie die Raten weiter bedienen und ihren Lebensunterhalt bestreiten kann.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

04.06.2018, 15:27 Uhr - Editiert von pong, alte Version: hier

Du rückst ja auch nur sehr zimperlich mit Infos raus, also hab ich mal den
Idealfall angenommen.

War keine Absicht, mir war nur nicht restlos klar, welcher dieser dutzenden Informationsfragmente die in den letzten Wochen und Monaten bei mir herumschwirren hier konkret relevant sind.

Und hoffe, um deines Mutters Wohle, dass sie im Grundbuch steht!

Ja, 50%.

Und sie aktuell ein Konto hat, dass nicht durch den Todesfalls des Ehepartners
gesperrt wurde, von dem sie die Raten weiter bedienen und ihren
Lebensunterhalt bestreiten kann.

Ja, die jetzt-und-sofort wichtigen Dinge sind eigentlich alle erledigt. War keine schöne Zeit.

War keine schöne Zeit.

Wem sagst das. Noch weniger wennst dann Jahre lang noch Sachwalter spielen musst und die einzige Frage vom Frettchen am Gericht ist "... und wie wollens das Begräbnis bezahlen". O*PIEP*.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

komplexes Thema und wenig Fakten von dir

Ganz wichtig ist mal:
wirklich ZWEI Kreditnehmer? Oder ist nur einer Kreditnehmer und der andere nur Bürge?

Wird der offene Kreditbetrag anteilsmäßig (wie hoch? 50%?) Teil der Erbmasse
in Form einer Verbindlichkeit?

Du schreibst von Pfandrecht auf Immobilie. Wurde der Kredit benötigt, um die Immobilie zu kaufen? Dann ist er (eher) der Immobilie zuzurechnen (also von deren Wert abzuziehen) und nicht den Personen zuzurechnen.
Und wem gehört(e) die Immobilie?

kann bzw. muss sich die Bank beim verbliebenen Kreditnehmer 100% holen?

das hängt vom Rest ab. Wenns ein personenbezogener Privatkredit von 2 Kreditnehmern ist, wird die Hälfte von der Verlassenschaft und die andere Hälfte vom überlebenden Kreditnehmer zu tilgen sein. Ist es ein Immo-Kredit wird ihn der tilgen müssen, der die Immobilie erbt.

Kann man im Rahmen des Verlassenschaftsverfahrens irgendwie "geltend" machen,
wer in den letzten Jahren und Jahrzehnten den gemeinsamen Kredit bedient hat

nein, das ist egal

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ganz wichtig ist mal:
wirklich ZWEI Kreditnehmer?

Ja!

Du schreibst von Pfandrecht auf Immobilie. Wurde der Kredit benötigt, um die
Immobilie zu kaufen?

Jein, es war vermutlich für die weitere Bauphase oder Umschuldung nach dem Bau. Finanziell war er jedenfalls wegen der Immobilie notwendig, ob das in irgendeiner Form im Kreditvertrag erwähnt ist (als Abgrenzung zum Konsumkredit) muss ich mal nachschauen. Jedenfalls gibt es ein Pfandrecht im Grundbuch in ungefährer Höhe der urspr. Kreditsumme.

Dann ist er (eher) der Immobilie zuzurechnen (also von deren Wert abzuziehen)
und nicht den Personen zuzurechnen.

Aus Sicht der Verlassenschaft? Aus Sicht der Bank wird die Sache ja relativ klar sein? (Es gibt ja noch einen Kreditnehmer)

Und wem gehört(e) die Immobilie?

Beiden Eheleuten zu 50%.

Wenns ein personenbezogener Privatkredit von 2 Kreditnehmern ist, wird die
Hälfte von der Verlassenschaft und die andere Hälfte vom überlebenden
Kreditnehmer zu tilgen sein. Ist es ein Immo-Kredit wird ihn der tilgen
müssen, der die Immobilie erbt.

Hm, hast du dafür evt. juristisches Unterfutter? Was macht einen Immo-Kredit formaljurisisch zum solchigen? Die Grundbuchbelastung?

Beiden Eheleuten zu 50%.

DAS macht die Sache schon einfacher!
Jetzt is einfach: weil es egal ist, ob es ein Immo- oder ein Konsumkredit ist:

Du hast 2 Personen
2 Kreditnehmer
2 Grundhälften
Alles immer alles doppelt.

Dem Überlebenden bleibt mal von allem die Hälfte, der Rest geht in die Verlassenschaft. Der Grund mit einem positiven Wert, der Kredit mit einem negativen Wert - der schmälert das Vermögen (no na).
Also wer auch immer dann erbt, der muß auch 1/2 des Kredites zahlen. Ob laufend oder als Einmalzahlung, das ist eine andere Frage.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du schreibst von Pfandrecht auf Immobilie. Wurde der Kredit benötigt, um die
Immobilie zu kaufen? Dann ist er (eher) der Immobilie zuzurechnen (also von
deren Wert abzuziehen) und nicht den Personen zuzurechnen.

Halte ich für völlig irrelevant. Wie kommst du zu dieser Unterscheidung, zu welchem "Zweck" ein Kredit aufgenommen wurde?

Ein Kredit ist ein Kredit. Ob er hypothekarisch besichert ist, ist eine von vielen Möglichkeiten. Ich kann ja auch die Immobilie A mit einem Pfandrecht versehen und damit die Immobilie B beschaffen.

Ich muss aber gestehen, dass ich von der Materie wenig Ahnung habe, weil ich nie einen Kredit hatte. Daher bitte um Belehrung!

04.06.2018, 10:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Natürlich kannst du auch ein Konsumkredit mit irgendwas besichern, aber der hat dann im Normalfall einen anderen Zinssatz. Aber einen Hypothekarkredit bekommst du nur für eine Immob.

Und dann ist klar, daß Grund+Kredit eine wirtschaftliche Einheit bilden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist belanglos.

Grund und darauf verbüchertes Pfandrecht bilden eine Einheit. Der Grund ist um das aushaftende Pfandrecht einfach weniger wert.

Aber du darfst mich gerne mit etwas Literatur aufschlauen!

du hast recht. Am Ende des Tages ist es wurscht. Das Erbe sinkt um den Kredit.

Bin in Gedanken 1x zu oft abgebogen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Korrekt.

Aber es gibt eben diese 1/4 Regelung bei gemeinsamen Besitz - die ich heute erstmals kennenlernte! Und wie die gemeint ist, verstehe ich nicht. Nächstes Wochenende spiele ich Tennis in der Meisterschaft mit dem Anwalt. Vielleicht erinnere ich mich und frage ihn.

https://forum.geizhals.at/t895224,7908538.html#7908538

das aushaftende Pfandrecht

Ist das in dem Fall einfach der offene Kreditbetrag?

Korrekt.

Wobei das eher ungenau ist, weil durch die Verwertung auch noch Kosten entstehen, die der Bank zustehen.

Die Bank kann sich aussuchen auf wen sie greift. Ob die Bank den gesamten Kredit fällig stellt oder dich weiter raten zahlen lässt, würde ich bei der Bank erfragen.
Ob du dich bei der Verlassenschaft regressieren kannst, hängt von deiner Vereinbarung mit der/dem Verstorbenen ab.
Zwischen Ehegatten muss eine solche Vereinbarung wahrscheinlich ein Notariatsakt sein - mündliche Absprachen wären unwirksam.

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