Dividenden orientierte ETFs mit hoher Dividendenrendite

Dividenden orientierte ETFs mit hoher Dividendenrendite (33 Beiträge, 779 Mal gelesen)

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Was haltet ihr von ETFs die sich auf die Abbildung von dividendenstarken Titel konzentrieren?

Es gibt einige ETFs die konstant hohe Dividendenerträge liefern wie zB Deka DAXplus® Maximum Dividend.

Die liefern über Jahre hinaus 6-7% Dividendenrendite, in Zeiten wo Banken Zinsen von 0,3-0,4% pa liefern, ein Segen. Natürlich hat man das Kurs-Risiko aber wenn das Anlagehorizont bei 3-5 Jahren liegt relativiert sich das Risiko.

In Zeiten wo Banken keine Erträge auf Sparguthaben liefern für jemand der nach Rendite sucht eine Überlegung wert.

Igitt! Da sind ja Aktien drin!

Ich hab's mir letztes Jahr für Worldwide angesehen. Ich habe kein Premium der Dividenden entdecken können gegenüber normal gestreuten Worldwide ETF.

Was ist die Bruttowertentwicklung? Auf der offiziellen Seite ist ein Chart angegeben wo sich der Wert verdreifacht, genannt Bruttowertentwicklung. Der Handelspreis bewegt sich jedoch seit vielen Jahren zwischen 70-90 Euro.

Kenn mich auch nicht aus. Spendier mir einen Link bitte.

Der 1. Chart auf dieser Seite: https://www.deka-etf.de/etfs/Deka-DAXplus-Maximum-Dividend-UCITS-ETF

Hab mir das ganze jetzt mal näher angeschaut. Dieser Fond erreicht die hohe Dividendenrendite von 7-8% indem 2 mal im Jahr umgeschichtet wird. Obwohl immer nur 20 Titel gehalten werden, bekommt man so Ausschüttungen von 40 Titel oder mehr.
Ich war schon stutzig weil bis auf einen Titel keines auf eine Dividendenrendite von 7-8% kommt. Aber durch die Umschichtung erreicht man diese Rendite. Anders als andere Dividendenfonds achtet dieser Fond nur auf hohe Dividendenrendite. Dividendenstabilität etc wird nicht so stark gewichtet.

15.08.2018, 10:50 Uhr - Editiert von Stepford, alte Version: hier

Das ist die Erklärung. Der Fonds tradet sich konsequent nach unten, indem er Devidendentitel vorm Extag kauft. Dadurch geht der Kurs langfristig nach unten aber er zahlt viel aus. Erscheint mir nicht sonderlich sinnvoll.

15.08.2018, 16:45 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Recht hast Du. Das hatte ich weiter unten auch schon angemerkt. Aber Hauptsache Dividende.

Jep das ist eine gute Erklärung.

Ich habe gestern ein Bericht auf CNBC gesehen das wir in der längsten Aktien-Bullenmarkt in der Geschichte sind. Knappe 10 Jahre läuft die Hausse nun. Das gibt mir natürlich zu denken. Ich rechne nicht weiter mit einem Bullenmarkt. Ich rechne mit einer korrektur oder bestenfalls einer langen Seitwärtsrallely.

Von daher die Überlegung hin zu einem dividendenorientierten ETF. Dividenden werden fast immer gezahlt und nur in absoluten Ausnahmejahren komplett ausgestzt (zB 2009).

Da bin ich voll deiner Meinung! Nur erscheint mir der ETF trotzdem etwas schräg.

In Zeiten wo Banken keine Erträge auf Sparguthaben liefern für jemand der nach
Rendite sucht eine Überlegung wert.

Ist es nicht egal, ob die Rendite als Kurssteigerung oder als Dividende kommt?

Dividende kommt jährlich. Kurse können über Jahre hinweg im Keller sein.

Wenn du nicht vor hast zu verkaufen, ist dir der Kurs vollkommen egal. Die Dividende dagegen ist jährlich bares Geld am Konto. Und nicht abhängig vom Kurs sondern ausschließlich von der Anzahl an Stücken, die du besitzt.

Naja, ein bisschen abhängig vom wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens ist die Dividende schon!

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What happened after

Vollkommen richtig!

wie ist dort die besteuerung? werden die dividenden ausbezahlt oder thesauriert?
gerade die dividendenbesteuerung ist in österreich ziemlich undurchsichtig und teuer - amerikanische aktien schütten quartalsweise aus - alleine die quellensteuer der amis und die abzocke der banken lassen mich häufig erschaudern, da bleibt von 20 dollar ertrag oft nur 5 euro übrig.....

Stimmt.
Manche broker haben unverschämte Spesen bei Dividenden.

Es handelt sich um einen Meldefonds. Es wird mit 27,5% besteuert. Geht direkt ans Österreichische Finanzamt, du musst dich um gar nichts kümmern. Flatex verlangt keinen einzigen Cent für die Ausschüttung der Dividende. Es wird zweimal ausgeschüttet.

Außer den 27,5% kommt nichts hinzu. Naja die ETF Gebühr wie bei jeden ETF natürlich. Beträgt hier 0,3%.

Zum konkreten ETF: während sich der DAX im 3-Jahres-Zeitraum um 12 % gestiegen ist, ist dieses Papierl um 19 % gefallen! Also eine Minderentwicklung von 31 %! Man sieht, Dividenden sind auch nicht der Stein der Weisen.

Vorsicht, der DAX Performance-Index inkludiert Dividenden. Korrekt wäre also ein Vergleich mit dem Papier samt Ausschüttungen in der Zeit. Alternativ kann man auch mit dem weniger gebräuchlichen Kursindex vergleichen.

https://www.finanzen.net/index/DAX-Kursindex

Völlig richtig natürlich; an das habe ich nicht gedacht.

Das muss man schon etwas differenzierter sehen. Grundsätzlich gebe ich dir Recht, Dividenden Fonds entwickeln sich vom Kurs her schlechter, da Dividendenstarke Titel meist Versorger sind die nicht großartig wachsen.

Zum Kurs im vorliegenden Fall: Erstmal muss man beachten das dieser Fond 5 Euro Dividende Ende Juli ausgeschüttet hat, am Ex-Tag wird der Kurs um die Dividende abgezogen.
Weiters muss du bedenken das in diesen 3 Jahren Dividenden von ca. 16 Euro ausbezahlt worden sind. Sowie das die letzten 3 Jahre Boomjahre waren.

Da ich nicht davon ausgehe das der Markt sich weiterhin so entwickelt bzgl Kurswachstum setze ich auf Dividendenstarke Titel. Ich rechne im Fond mit keinem oder bestensfalls schwachen Kurswachstum.

Du hast natürlich Recht, hab das übersehen

Die liefern über Jahre hinaus 6-7% Dividendenrendite

Eine dauerhafte Ausschüttung von 6-7% p.a. ist für einen halbwegs breit aufgestellten Dividendenfonds sicher nicht realisierbar, ohne die Substanz anzugreifen. Kaum eine Aktiengesellschaft liefert dauerhaft soviel Dividendenrendite. Vielleicht mal als Ausreisser, weil der Aktienkurs gerade im Keller ist.

Und dabei sind hierzulande (Europa bzw. Deutschland) die Dividendenrenditen noch relativ hoch. In USA oder Asien kommt im Schnitt deutlich weniger rum.

aber wenn das Anlagehorizont bei 3-5 Jahren liegt relativiert sich das Risiko

3-5 Jahre sind gerade mal nix. Mit dem Anlagehorizont bleibst Du besser bei Deinem Tagesgeld. Wenn Du in 2000 oder 2007 eingestiegen wärst, hättest Du in den meisten Märkten 5 Jahre später eher noch keine positive Rendite gehabt.

Eine dauerhafte Ausschüttung von 6-7% p.a. ist für einen halbwegs breit
aufgestellten Dividendenfonds sicher nicht realisierbar, ohne die Substanz
anzugreifen.

Sicherlich ist es möglich und ein dutzend Fonds tun genau das. Ohne das der Kurs in mitleidenschaft gezogen wird.

Kaum eine Aktiengesellschaft liefert dauerhaft soviel Dividendenrendite.

Sehr viele Versorger schütten Renditen von 5%++ aus. Einfachstes Beispiel die Post. Selbst wenn du sehr spät eingestiegen bist bei 40 Euro hast du noch 5%. Der Kurs liegt derzeit bei ca. 38,70.
Viele Versorger können ihren Umsatz nicht erheblich steigern weil es dazu kein Potential gibt (zB Internetprovider) daher machen sie ihre Aktie über die Dividende attraktiv.

3-5 Jahre sind gerade mal nix. Mit dem Anlagehorizont bleibst Du besser bei
Deinem Tagesgeld. Wenn Du in 2000 oder 2007 eingestiegen wärst, hättest Du in
den meisten Märkten 5 Jahre später eher noch keine positive Rendite gehabt.

Wenn wir die vergangen 15 Jahre hernehmen sind 3-5 Jahre nahezu immer genug um die Verluste zu kompensieren. Angenommen du bist besonders blöd und bist an der absoluten Spitze vor der Finanzkrise eingestiegen. Wenn dein Horizont bei 3-5 Jahren liegt, hast du nicht nur die Verluste kompensiert sondern auch noch Gewinn gemacht. Und das ist en WORST CASE Szenario. Von daher 3-5 Jahre relativieren kurzfristige Kursverluste sehr wohl. Wir sprechen hier von Fonds wo man mit 20-40 Titel breiter aufgestellt ist. Bei Einzeltitel können 3-5 Jahre etwas wenig sein, im schlimmsten Fall.

14.08.2018, 10:01 Uhr - Editiert von Stepford, alte Version: hier

Wenn dein Horizont bei 3-5 Jahren liegt, hast du nicht nur die Verluste
kompensiert sondern auch noch Gewinn gemacht.

Selbst bei den letzten kleineren Rücksetzern in 2015 und 2011 haben die meisten Indizes etwa zwei Jahre gebraucht, um sich davon wieder zu erholen. Bei den letzten großen in 2007 und 2000 waren es rund fünf.

Bei Einzeltitel können 3-5 Jahre etwas wenig sein, im schlimmsten Fall.

Das ist vollkommen unstrittig, und das kann sogar bei Blue Chips passieren. Man schaue sich nur mal den Kursverlauf z.B. der Deutschen Bank an (oder den der Commerzbank, die könnte sogar bald aus dem DAX fliegen) - da wärst Du selbst mit reinvestierten Dividenden heute nicht im Plus, wenn Du vor 5, 10, 15 oder 20 Jahren eingestiegen wärst. Im Falle der Commerzbank nicht mal bei 25 oder 30.

Ich habe mir jetzt übrigens mal näher angeschaut, womit Dein Deka-ETF seine Ausschüttung generiert. Die nehmen sich als Anlageuniversum den HDAX (DAX+MDAX+TecDAX) und wählen aus diesen 110 Werten die 20 aus, die in _den_nächsten_6_Monaten_ die höchste Dividende ausschütten. Und das tun sie _zweimal_ pro Jahr. Warum ich das so betone? Die überwiegende Mehrzahl der deutschen Unternehmen zahlt nur _einmal_ pro Jahr Dividende. Die tauschen also zweimal im Jahr quasi den kompletten Wertpapierkorb aus. Und realisieren dabei natürlich in der Regel Kursverluste, weil der Kurs sich bei diesen High-Yield-Unternehmen eher noch nicht wieder von der Dividendenzahlung erholt hat. Sie zahlen also zu einem Teil aus der Substanz, obwohl es erstmal nicht so aussieht.

OK, wenn die Dividendenausschüttungen wenigstens hoch genug sind, kann sich das ja trotzdem noch lohnen. Habe mir also mal den Performancechart dieses ETF angesehen (da werden Ausschüttungen als voll reinvestiert eingerechnet, also vor KESt) und mit seinem Anlageuniversum (dem HDAX) verglichen. Auf ein Jahr liegt der ETF bei etwa -7%, der HDAX bei +5%. Oder 3 Jahre: ETF 0%, HDAX +18%. Schauen wir uns 5 Jahre an: ETF +35%., HDAX +58%. Und im Gesamtzeitraum seit Auflage (10 Jahre gibts ihn noch nicht ganz): ETF +150%, HDAX +225%. Nimmt man nur den DAX zum Vergleich (also quasi die Bluechip-Strategie), fällt der Unterschied etwas geringer aus, der ETF ist aber immer noch ein deutlicher Underperformer.

Dass eine Dividendenstrategie nicht zwingend so schlecht performen muss zeigt übrigens ein Vergleich des DivDAX mit dem DAX. Dessen Pertormance hat die des DAX in allen oben betrachteten Zeiträumen tatsächlich geschlagen (wenn auch nur knapp).

15.08.2018, 07:23 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Ich häng mich mit meiner Frage mal hier an den Thread an um nicht einen weiteren ETF-Thread aufzumachen.

Kennt jemand von euch einen Cyber Security orientierten ETF der idealerweise steuer-einfach, sparplanfähig und bei flatex zu erwerben ist?

Also in der Art https://www.etf.com/HACK#overview aber mit den oben erwähnten Eigenschaften?

Möchte den gern als kleinen Zock zum Portfolio dazu nehmen, finde aber bei Flatex nichts derartiges.

Interessantes Thema für einen ETF. WKN A14WU5 und A14ZT8 habe ich gefunden, letzterer ist zumindest bei einigen Brokern auch sparplanfähig. bei meinen beiden Depotbanken leider noch nicht. Beide sind ausländisch, aber die Unterscheidung in steuereinfach oder nicht gibts zumindest in Deutschland seit diesem Jahr eh nicht mehr so wirklich.

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