Fäkalienpumpe / Hebeanlage

Fäkalienpumpe / Hebeanlage - Frage (50 Beiträge, 762 Mal gelesen)

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hi,

ich brauche für ein WC an einer Stelle wo es nur ein 50er Rohr gibt einen Fäkalienhäcksler.

in den Baumärkten finde ich nichts.
bei Amazon finde ich zb sowas
https://www.amazon.de/gp/product/B07F8SGZYP/ref=ask_ql_qh_dp_hza

von den Anforderungen her klingts ja nachdem was ich suche - man betätigt die Spülung, der Muschelinhalt fließt in dieses Behältnis wird zerkleinert und abgeführt/abgepumpt.

das Einzige was mich verunsichert ist die Angabe:
Einlassrohr-Anschluss: 50 mm
Auslassrohr-Anschluss: 100 mm

ist das nicht verkehrt herum? es müsste doch das 100er das Einlassrohr sein oder?
vl kann mir hier jemand aus Erfahrung erzählen bzw ein Missverständnis aufklären

Danke und a guade Nacht

Max

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

https://www.hornbach.at/shop/Kleinhebeanlage-Sanisan-3-fuer-WC-und-Dusche/7049021/artikel.html
oder :

https://www.bauhaus.at/suche/produkte?text=kleinhebenanlage

ah fein,

sind allerdings preislich beim 3-4-5fachen

wie gesagt, mich verunsichert nur die Bezeichnung in Verbindung mit der Rohrdimension.
sonst ists eh das gleiche odeR?

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sind fast alle gleich angeschlossen wird erst ein WC und dazu kann man bei Einigen noch einen weiteren Anschluß nutzen für Waschbecken oder Spüle.

würde mE auch mehr Sinn machen

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Das ist ein Scherzartikel, der spritzt dir den ganzen Sch.... Ins Gesicht wenn du die Spülung bestätigst 😀

Gruß Sonic The Hedgehog

also du meinst - eher das 300€ ding?

sollte schon für eine normale Wohnung dienen - sprich täglich mehrfach genutzt

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es war ein scherz

auf dem foto sieht man, wo der grosse und der kleine anschluss ist
laut angabe wird durch den grossen anschluss abgepumpt, also ins klo hinein

Gruß Sonic The Hedgehog

ja, heutzutage weiß man ja nimmer, was die Leute alles so verkaufen, drum frag ich lieber nach

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

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wenn ich so mitbekomme, was die leute alles kaufen, erschreckt es mich mehr...
bestellen irgendwo, weit weg und wundern sic hdann, wenns keine gewährleistung haben, oder die teile einfach schrott sind

nicht falsch verstehen, mann kann schon was ordentliches bestellen, aber dann muss man sich damit auch etwas auseinander setzen, nicht nur irgend eine app verwenden und auf nichts mehr achten, ausse billig...

edit: war jetzt nicht zum thema und auch nicht auf dich gemeint

Gruß Sonic The Hedgehog

14.09.2018, 11:14 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

passt schon, gehe mit dir voll und ganz konsens

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bei Amazon finde ich zb sowas
https://www.amazon.de/gp/product/B07F8SGZYP/ref=ask_ql_qh_dp_hza

das ist aber kein häcksler

das ist der von dem hersteller:
https://www.amazon.de/dp/B0039YK3WO/ref=sspa_dk_hqp_detail_aax_0?psc=1

und schau dir die berwertungen an. ist halt wie überall. du bekommst das, wofür du bezahlst.
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aber in der Beschreibung steht, dass er zerkleinert....

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wo auch immer du das liest.......
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gleich im ersten absatz

Diese kompakte Zerkleinerungspumpe ist für die meisten Sanitäranlagen geeignet.Sie reagiert auf den eingespeisten Abfall und beginnt zu Pumpen und zerkleinert diesen automatisch.

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

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bei deinem link kommt bei mir:

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unten in der langen Beschreibung, nicht in den Stichwörtern oben...

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Wenn die Toilette nicht besonders häufig benutzt wird, kauf dir die billige (am besten gleich doppelt, die Dinger sind ein Glumpat).
Bei häufiger Benutzung investiert in ein Markengerät, die bei ca. 300 Euro aufwärts liegen.

Bei deinem Link sind nur die Angaben vertauscht.

1. ALLE Anlagen dieser Art sind ein schlechter Kompromiss und sind so gut es geht zu vermeiden. Egal ob dieses billige Zeug oder vergleichbare Anlagen eines Markenherstellers.

2. bei Pumpen geht es immer um Förderhöhe und Fördermenge. Darüber hast du noch gar nichts geschrieben. Die Förderhöhe setzt sich dabei aus der geodätischen Höhe und den Druckverlusten zusammen. Letztere hängen wieder von der Länge und Dimension der Druckleitung ab.

3. wenn du eine Anlage mit Schneidwerk oder Häcksler verwendest sollte die Druckleitung eigentlich nur DN32 oder maximal DN40 sein. Deine 50er Leitung führt vermutlich dazu, dass die Pumpe "in die Menge" läuft - sprich zu wenig Widerstand.

4. aber die einzelnen von mir genannten Faktoren spielen eng zusammen - daher gibt es auch Techniker, die sich mit solchen Fragen beschäftigen. Das führt mich dazu, dass ich dir eigentlich die Zuziehung eines Installateurs empfehle, gebe aber gleich unumwunden zu, dass selbst die mit solchen Fragen oft überfordert sind.

5. wesentlich bei so einer Anlage sind weiters:
- die korrekte Aufstellung direkt im Anschluss an das WC
- sehr häufige Wartung
- möglichst nur das WC und vielleicht ein Handwaschbecken dranhängen. Keine Dusche und schon gar keine Waschmaschine.
- das nicht verwenden von so reißfesten (Feucht)Tüchern
- möglichst wenig Klopapier
- viel Sturm trinken - Durchfall erleichtert den Betrieb dramatisch

6. du musst unbedingt in dieser Wohneinheit ein weiteres frei entwässertes WC zur Verfügung haben!

7. Fazit: wenn dieses Häusl häufig und regelmäßig verwendet wird - Finger weg von diesem Zeug!

ein Versuch!

14.09.2018, 09:21 Uhr - Editiert von raiuno, alte Version: hier

1. ALLE Anlagen dieser Art sind ein schlechter Kompromiss und sind so gut es
geht zu vermeiden. Egal ob dieses billige Zeug oder vergleichbare Anlagen
eines Markenherstellers.

stimme ich dir voll zu, würde ich auch tun, wenn es im Bereich des Möglichen wäre.

2. bei Pumpen geht es immer um Förderhöhe und Fördermenge. Darüber hast du
noch gar nichts geschrieben. Die Förderhöhe setzt sich dabei aus der
geodätischen Höhe und den Druckverlusten zusammen. Letztere hängen wieder von
der Länge und Dimension der Druckleitung ab.

brauch ich auch nicht, muss es nicht heben, sondern es geht nur um die Zerkleinerung - damit ich den 100WC anschluss an den 50er Fallstrang hängen kann.

3. wenn du eine Anlage mit Schneidwerk oder Häcksler verwendest sollte die
Druckleitung eigentlich nur DN32 oder maximal DN40 sein. Deine 50er Leitung
führt vermutlich dazu, dass die Pumpe "in die Menge" läuft - sprich zu wenig
Widerstand.

kann ich nichts dazu sagen

5. wesentlich bei so einer Anlage sind weiters:
- die korrekte Aufstellung direkt im Anschluss an das WC
- sehr häufige Wartung
- möglichst nur das WC und vielleicht ein Handwaschbecken dranhängen. Keine
Dusche und schon gar keine Waschmaschine.
- das nicht verwenden von so reißfesten (Feucht)Tüchern
- möglichst wenig Klopapier
- viel Sturm trinken - Durchfall erleichtert den Betrieb dramatisch

ja gegen die Dummheit mancher, das WC als Abfalleimer zu sehen, kann man sowieso nichts tun

wie gesagt, hier geht es ja rein darum, ein 100er WC zu häckseln, um es in einem 50er Rohr abzuführen.

6. du musst unbedingt in dieser Wohneinheit ein weiteres frei entwässertes WC
zur Verfügung haben!

7. Fazit: wenn dieses Häusl häufig und regelmäßig verwendet wird - Finger weg
von diesem Zeug!

dann bräuchte ich ja diese Variante nicht

danke für deinen Input
lg Max

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brauch ich auch nicht, muss es nicht heben, sondern es geht nur um die Zerkleinerung - damit ich den 100WC anschluss an den 50er Fallstrang hängen kann.

Dann würde ich eine Hebeanlage definitiv nicht verwenden. Ob es so kleine (nur)Zerkleinerungsanlagen gibt, weiß ich aber leider nicht.

dann bräuchte ich ja diese Variante nicht

Kenn mich leider nicht aus. Hast du nun ein zweites WC oder nicht?

ein Versuch!

die Hebeanlage hab ich in meiner Suche nur gefunden, weil sie eben auch zerkleinert . dass die dann zusätzlich rauspumpt, stört ja nicht.

ich glaube es gibt dort am Gang ein 2. WC, aber es soll eben innerhalb der Wohnung ein funktionsfähiges/täglich nutzbares geben.

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die Hebeanlage hab ich in meiner Suche nur gefunden, weil sie eben auch zerkleinert . dass die dann zusätzlich rauspumpt, stört ja nicht.

Doch, das stört schon. Pumpe und Häcksler sind ja kombiniert, dh ein Antrieb. Wenn die Pumpe aber keinen Widerstand zu überwinden hat, wird sie heiß und stirbt relativ früh. Mitsamt deiner Häckslerfunktion.

ich glaube es gibt dort am Gang ein 2. WC, aber es soll eben innerhalb der Wohnung ein funktionsfähiges/täglich nutzbares geben.

Siehst du. Genau da hast du das Problem. Eigentlich daher so nicht zulässig.
Du wirst entgegnen, egal, ich mach es trotzdem.
Der Sachverständige, den die Versicherung nach einem Wasserschaden dann schickt, wird dich aber vermutlich mit Normen und fachgerechtem Einbau konfrontieren.

Habt ihr das Klo innerhalb der Wohnung übersiedelt oder gibt es dort gar keinen 100er Ablauf?

ein Versuch!

pkt 1 ist ein guter Hinweis, danke

pkt 2. in der Neuherstellung mag sein, dass es den einschlägigen Normen nicht entspricht, da gebe ich dir recht.
momentan, und ja ich habe mir ein Bild zur Bestätigung schicken lassen, verläuft das WC in ein 100er Rohr mit einer Reduzierung auf 40/50 .... (es ist mir absolut rätselhaft, wie das die letzten Jahre funktioniert haben soll...)

100 ist dort nicht möglich, darum Alternative suchen..

Kenn auch die Hintergründe der aktuellen Situation nicht...

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Wenn die Pumpe aber keinen Widerstand zu überwinden hat, wird sie heiß und
stirbt relativ früh. Mitsamt deiner Häckslerfunktion.

Da hat die 22er, 32er oder 50er Druckleitung aber keinen Einfluss auf die Funktion, da der Druckabgang der Pumpe immer gleich eng ist. Die verschieden großen Anschlussmöglichkeiten der Druckleitung wird meist durch einen Gummi, den man passend abschneidet, realisiert.

Der Sachverständige, den die Versicherung nach einem Wasserschaden dann
schickt, wird dich aber vermutlich mit Normen und fachgerechtem Einbau
konfrontieren.

Hast du dafür eine belastbare Quelle? Ich bin schon lang in dem Bereich tätig aber so eine Vorschrift wäre mir noch nie untergekommen.

Da hat die 22er, 32er oder 50er Druckleitung aber keinen Einfluss auf die
Funktion, da der Druckabgang der Pumpe immer gleich eng ist. Die verschieden großen Anschlussmöglichkeiten der Druckleitung wird meist durch einen Gummi, den man passend abschneidet, realisiert.

Die Länge, Dimension und Ausgestaltung der Druckleitung (zB wieviel Knie eingebaut werden) hat dramatischen Einfluss auf die Performance der Pumpe - siehe Pumpenkennlinie.
Wenn der Maxl also keine Druckleitung hat, gibt es auch keinen Druckverlust, die Pumpe läuft also ganz rechts auf der Kennlinie, sprich: sie läuft in die Menge!
Der Abgang der Pumpe hat da nur sehr geringen Einfluss.

Hast du dafür eine belastbare Quelle? Ich bin schon lang in dem Bereich tätig aber so eine Vorschrift wäre mir noch nie untergekommen.

Zugegeben, die Geschichte mit dem Sachverständigen hab ich konkret auch noch nicht erlebt, ähnliche aber schon.

Auf die einschlägigen Normen hab ich leider keinen Zugriff mehr, hab aber gegoogelt. Hier zB eine gute Zusammenfassung:
https://www.sbz-online.de/Archiv/Heftarchiv/article-393536-101902/hebeanlagen-nach-din-en-12050-3-.html

ein Versuch!

5. wesentlich bei so einer Anlage sind weiters:
- die korrekte Aufstellung direkt im Anschluss an das WC
- sehr häufige Wartung
- möglichst nur das WC und vielleicht ein Handwaschbecken dranhängen. Keine
Dusche und schon gar keine Waschmaschine.
- das nicht verwenden von so reißfesten (Feucht)Tüchern
- möglichst wenig Klopapier
- viel Sturm trinken - Durchfall erleichtert den Betrieb dramatisch

zarter Einspruch:
Solange ins WC nur das kommt, was reingehört: also außer "Bio-Abfall" nur WC-Papier - rennt sowas eigentlich sehr problemlos. Haare, Feuchttücher usw sind hingegen der schnelle Tod (bzw zumindest die Dauerwartung).
Ein Waschbecken oder eine Dusche sind aber sogar sehr gut, weil sie alles immer wieder mal mit "sauberem" Wasser durchspülen. Mit der Wama hast hingegen recht, die heiße und stark fettlösende Lauge ist wieder der Tod für das Teil.

6. du musst unbedingt in dieser Wohneinheit ein weiteres frei entwässertes WC
zur Verfügung haben!

das ist kompletter Unsinn. Hätte man ein normales WC, bräuchte man das ja nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

zarter Einspruch: … rennt sowas eigentlich sehr problemlos

Wie du meinst.
Ich hatte beruflich bedingt mit diesen Dingern sehr viel zu tun und kann dir sagen: das tun sie nicht.

Ein Waschbecken oder eine Dusche

Ja, Waschbecken ist ok. Dusche aus Gründen des meist mangelnden Niveauunterschieds und der auch von dir erwähnten Haare schon wieder nicht.

Hätte man ein normales WC, bräuchte man das ja nicht.

Ich präzisiere:
Die erwähnten Anlagen werden in der Norm als "zur begrenzten Verwendung" eingestuft.
Hat daher deine Wohnung/dein Haus …
… nur ein WC und kann dieses NICHT frei entwässert werden, dann brauchst du eine Hebeanlage für Erwachsene. Abhängig von der Topologie: entweder ohne Schneidwerk, Druckleitung mindestens DN65, laut Norm eigentlich DN80, mit vernünftiger Pumpe, einem entsprechenden Behälter, etc etc. Oder eine richtige Anlage mit Schneidwerkspumpe wenn richtig hoch oder richtig weit gepumpt werden muss.
… bei zwei WCs darfst du dieses Teil verwenden, wenn das andere frei entwässert werden kann. Sonst siehe oben.

Zu dem was der Erstposter machen will, also nur zerkleinern und nicht pumpen, fehlt mir zugegeben die Erfahrung, um eine vernünftige Alternative zu nennen. So eine Kleinhebeanlage würde ICH definitiv nicht verwenden.

ein Versuch!

… bei zwei WCs darfst du dieses Teil verwenden, wenn das andere frei
entwässert werden kann.

OK, da ist das Schlupfloch.
Es gibt ja ein 2. WC, 30m entfernt, 2 Stock höher, am Gang. Nur in der Wohnung gibts halt keines.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt ja ein 2. WC, 30m entfernt, 2 Stock höher, am Gang. Nur in der Wohnung
gibts halt keines.

Nach meiner Meinung: so nicht zulässig.

Und ganz privat: das ist ein Riesenpfusch, der hier geplant wird.

ein Versuch!

Nach meiner Meinung: so nicht zulässig.

Wieso? Das der Whg zugewiesene Gangklo existiert ja weiter und ist auch weiterhin benutzbar und funktionsfähig.

ganz privat: das ist ein Riesenpfusch, der hier geplant wird.

das fürchte ich auch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Einlassrohr-Anschluss: 50 mm
Auslassrohr-Anschluss: 100 mm
ist das nicht verkehrt herum? es müsste doch das 100er das Einlassrohr sein
oder?

da ist die Beschreibung falsch. Wenn ich ein 100er-Abflußrohr eh zur Verfügung hab, dann brauch ich das Teil ja nicht!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei dem Preis kommen mir ganz leichte Bedenken ob qualitativ hochwertige Komponenten verbaut sind.
Laut den Bewertungen hat auch kein Einziger davon ein WC angeschlossen sondern es wird rein als Pumpstation verwendet.
Wichtig für eine dauerhafte Funktion ist das nichts Falsches eingefüllt wird (siehe Beitrag AVS); dann kann es mit gut konzipierten Geräten(gibt noch deutlich hochwertigeres und teureres) wie die von Sanibroy zu 20 und mehr Jahren problemlosen Betriebs kommen.

p.s. da kein Ort genannt wurde nehme ich an Wien. Sind da nicht noch immer 125mm schon ab einem WC abgangseitig vorgeschrieben?

deutlich hochwertigeres und teureres) wie die von Sanibroy zu 20 und mehr
Jahren problemlosen Betriebs kommen.

danke, der Name ist mir nicht eingefallen.

Wir hatten so ein Teil im Gartenhaus gut 15j problemlos in Betrieb.

Und ein anderes in der Wohnung einer Freundin. Auch dort jahrelang kein Proble, bis sie zum Freund gezogen ist und die Whg vermietet hat - DANN gabs ständig Ärger mit dem Teil, da es ständig verstopft war. Das lag aber wie gesagt ned am Teil, sondern am User.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja habe mich inzw auch für ein sanibroy gerät >300 entschieden

p.s. da kein Ort genannt wurde nehme ich an Wien

daher meine signatur

bzgl 125mm - wenn mir der Altbestand dort nur ein 50er Rohr bietet und ich keine Möglichkeit hab ein 100 oder 125er Fallrohr zu verbauen - wofür sonst gibt es diese Häcksler

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Ich würde evt. mal beim Bootsbedarf stöbern, da gibts WCs mit integriertem Zerkleinerer. Sind aber vermutlich teurer als das Amazon Teil.

lg. mb

Achte drauf, dass der Behälter spülmaschinenfest ist.

danke, Hinweis ist gut

bezweifle aber, dass der Mieter den jemals reinigen wird

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Das erinnert mich jetzt an einen legendären Corbu-Thread.

https://forum.geizhals.at/t310598,2155869.html#2155869

15.09.2018, 11:54 Uhr - Editiert von Thing, alte Version: hier

2005 ... der hat sich aber wirklich in Dein Langzeitgedächtnis gebrannt

2005 ... der hat sich aber wirklich in Dein Langzeitgedächtnis gebrannt

Dieser ist detto aus 2005 und hat sich bei mir eingebrannt

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/19886/Grosse-Haufen

Einfach legendär

OMFG ich sch*** mich an...

ROTFLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!

Und diese zwei Herren zeigen dir, wie man eine mögliche Verstopfung wieder beseitigt:

https://www.youtube.com/watch?v=cXMQHTYJLag

Ja, 2005 war diesbezüglich ein verdammt guter Jahrgang.

Kenn ich auch.

Hab damals selbst gebaut und war täglich in dem Forum, also habe ich es "life" mitbefollgt.

Die Amis benutzen dafür "poop knife"

. Auch lustige gschicht.

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