Heizung-Regelung Tipps bzw. Anregungen erbeten!

Heizung-Regelung Tipps bzw. Anregungen erbeten! (52 Beiträge, 561 Mal gelesen)

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Hätte eine Frage zu einer Heizungssteuerung.
Folgende 'Hardfacts' gibt es:

Unser Einfamilienhaus wird derzeit über eine alte Kombitherme (Junkers) beheizt und mit Warmwasser versorgt. Im Vorzimmer befindet sich das Thermostat dazu.
Ein Großteil des Hauses ist mit normalen Radiatoren bestückt, ein grosser Raum (Wohnzimmer), wird mit einer Fußbodenheizung erwärmt, das im selben Heizkreislauf ist.
Die Pumpe dazu wird über ein Extrathermostat, welches im WZ hängt, ein und ausgeschalten.

Jetzt ist die Therme hin, und es wird nächste Woche eine neue Junkers installiert, auch gleich mit einer 'smarten' Regelung (Bosch Easy Control).

Für die Heizkörper gibts ja zu Bosch Easy Control kompatible Thermostate, sollte ich die mal gezielter steuern wollen, das ist ja nicht das Problem.

Aber wie mach ich das mit der Fußbodenheizung?
Ich kann zwar remote per App (oder automatisiert) die Heizung regeln, aber nicht die Pumpe für die Fußbodenheizung- bzw. das Thermostat (ist ein einfaches Teil, dass einfach die Pumpe einschaltet bei erreichen einer eingestellten Temp).
Ausserdem stört mich da extrem, daß die Pumpe auch laufen kann, wenn kein heißes Wasser im Kreislauf ist, wenn ich zb. vergesse dies in der Früh runterzuregeln und die Heizung ist auf 'Frost od. abwesend gestellt (außerdem kommt noch dazu, dass wir die halbe Woche in Wien sind und da unmittelbar keinen Einfluß direkt geben können).
Was gibts da für Möglichkeiten diese FB-Heizung mit der Heizung einigermaßen zu kombinieren?

Bzw. wenn nicht, wie kann ich das durch ein eigenes Remotesystem regeln?
Auch , daß die Pumpe sich nur einschaltet, wenn auch wirklich genug heißes Wasser anliegt?

Ich steh da irgendwie auf der Leitung, bzw. kenne die Möglichkeiten von modernen Heizungsregelungen nicht wirklich

Danke euch für Inputs

eine fussbodenheizung ist ein sehr träges system. diese für ein paar stunden zu regeln bringt nichts.

wie bewohnt ist das haus? wenn sowieso so gut wie permanent jemand zuhause ist warum nicht einfach auf einen fixen wert einstellen? ersparst dir die kosten einer regelung (auch gleich mindestens ein paar hunderter für die regelthermostate/steuerung) und der energieverbrauch ändert sich kaum.

sinn ergibt das eher wenn das haus ab und an ein paar tage unbewohnt ist aber für 4h die heizung runterfahren damit man sie dann beim heimkommen bzw. kurz vorher wieder rauffährt ist relativ wertlos.

hi, ja wie schon geschrieben sind wir die halbe woche eben nicht vor ort

drum wärs schon fein wenn da was 'remote' gehen würde.

Wenn ich das richtig verstehe befindet sich im Wohnzimmer kein Radiator sondern rein die Fußbodenheizung.
Falls ja, Radiator im Wohnzimmer nachrüsten und die Fußbodenheizung wie von Nomade1 erwähnt auf Fixwertregelung umstellen (2 Thermostate - der erste zur Fixtemperaturregelung mittels Fühlerrohr im Fußboden + Anlegethermostat am Vorlauf zwecks Mindesttemperatur wär die klassische Methode, Alternativen bis hin zur IR-Temperaturmessung)

danke für den input, nachrüsten wär blöd weil das zimmer ziemlich groß ist (mit einem radiator wär das wohl nicht getan) und der platz an der wand sehr eingeschränkt ist. wäre wirklich die 'letzte' möglichkeit

du hast fbh und hk im gleichen heizkreis?
bei einer fbh hat man typischerweise vorlauftemperaturen um die 30 grad - bei heizkörpern auch mal doppelt so viel.
wie funktioniert das?

tja gute frage. ist schon ein altes system, ganz durchschau ich das eh nicht. hab ein foto , vielleicht erkennt man da das:
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aus der wand kommen die rohre vom thermenheizkreis, geht dann unten vorbei bei dem einen regler/ventil(?), dann zur pumpe und dann richtung fussbodenheizung.
das thermostat(oranger regler) oben dürfte die max. temp. regeln, dann dreht die pumpe ab.
dieser weiße regler ist mit einem draht( fühler?) links unten am ende des rohres verbunden (schlecht ersichtlich).
techn. ok, oder ist das ein pfusch, läuft aber so schon 'viele jahre' lt. vorbesitzer ?

Bastelei, aber funktioniert.
Das graue Kastel oben ist ein Sicherheitstemperaturbegrenzer, der schaltet im Notfall die Pumpe ab wenn das Ventil nicht mehr zumachen sollte.
Mit dem Kappilarrohr (silberne Draht) wird die Vorlauftempertatur gemessen und je nach Einstellung des Kopfes (der ist drehbar, mit Zahlen unten) dadurch das Ventil geöffnet oder geschlossen. Wenn das Ventil ganz zu ist, wird die FBH im kleinen Kreis über den halb geschlossenen Kugelhahn betrieben, wenn das Ventil öffnet fliesst das Wasser von der Therme in die FBH.

Dein Problem hast du schon erkannt, dass die Pumpe nicht weiß wenn geheizt wird oder nicht. Du kannst da jetzt viel Geld investieren, um das besser zu lösen oder du baust einfach eine Zeitschaltuhr dazu, die einschaltet wenn der Rest auch geheizt wird.

Das ist deutlich billiger und funktioniert ebenso, da eine FBH eine sehr träge Angelegenheit ist.

Danke für deinen Input.
Blöd ist halt nur , dass wir nicht zu fixen Zeiten ins Haus fahren, sondern ziemlich 'situationsabhängig'.

Da hätt ich mir (als Laie) sowas wie einen regelbaren Thermostat, den es eh für dieses System gibt
https://www.amazon.de/Bosch-Smart-Home-Heizk%C3%B6rper-Thermostat-App-Funktion/dp/B01N691S9A/ref=pd_lpo_vtph_60_bs_t_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=05BCM8ZT35FW4A28ZVDC
vorgestellt, den ich eben auch mittels App als zusätzlichen Raum erstelle und dann programmieren kann .
Was gäbe es sonst noch für (auch teurere) Lösungen, sowas wird ja schon mal benötigt worden sein in so einer Konstellation, bzw. gibts sowas 'serienmäßig' ?

edit: da fällt mir grad ein, gibt es nicht sowas wie wlan-thermostate, den ich dann halt parallel auch steuren müsste (zur therme) ? die sollten halt auch übers internet regelbar sein.
hab da auf die schnelle das gefunden:
https://www.amazon.de/FLOUREON-programmierbar-Fussbodenheizung-Heizungsthermostat-Heizungsregelung/dp/B077G6JKCX/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1541422566&sr=8-5&keywords=Wifi+Thermostat
soll aber nicht für 'wasserboden' sein, was auch immer das ist?

05.11.2018, 13:57 Uhr - Editiert von Mob 2012, alte Version: hier

ich verstehe immer noch nicht, wie deine heizkörper warm sein können, wenn sie im selben kreis mit der fußbodenheizung hängen!?!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die werden sogar sehr heiß, möglicherweise ist der abweig zum fbh-kreislauf etwas abgekoppelt und die 'normallast(=heißes wasser) geht über die radiatoren.
sorry für meine nicht fachmännischen umschreibungen, bin nicht vom fach

also doch ein zweiter heizkreis

hätt ich nicht gesehen, hab aber nicht explizit danach gesucht bzw. entdeckt.
wie soll das aber gehen, ist nur eine 'normale' therme mit einem heizkreislaufausgang und einen für warmwasser?? bzw. wie wird sowas realisiert- wie sehe ich das? eigene pumpe, irgendwie getrennt über wärmetauscher etc??

ich kenn mich genausoviel/wenig aus wie du!

Du hast ja eine zweite Pumpe, eben für die FBH.
Es ist zwar kein komplett getrennter Kreislauf, aber je nach Temperatur in der FBH wird durch das Regelventil eben mehr oder weniger vom (heissen) Zeitkreislauf dazu gemischt.

Da baut man einfach einen FBH-Verteiler mit Pumpe und Beimischung ein:

https://www.quicktherm.com/Beimischstation-BM-eco-VT-5-UP

Du könntest die Pumpe von der FBH zB. damit schalten:

https://www.amazon.de/Bosch-Smart-Home-Zwischenstecker-App-Funktion/dp/B01MTSTDDN/ref=sr_1_9?s=diy&ie=UTF8&qid=1541449490&sr=1-9&keywords=Bosch+Smart+Home+Heizk%C3%B6rper

Dein verlinkter Thermostatkopf würde nicht funktionieren, weil er die Temperatur im Raum misst und du keine Möglichkeit hast, ein passendes Ventil im Raum einzubauen. Im Keller misst er aber nur die Raumtemperatur und würde nie zumachen...

Mit dem WLAN-Thermostat könntest du ebenfalls die FBH-Pumpe ein- und ausschalten, aber du musst dabei bedenken dass eine FBH sehr träge ist. Wenn also das Thermostat die Pumpe wieder einschaltet, dauert es 3 Stunden bis es im Raum wieder wärmer wird.

Was gäbe es sonst noch für (auch teurere) Lösungen,

Du baust stattdessen einen gemischten Heizkreis ein und erweiterst die Regelung deiner Therme entsprechend, damit sie den Mischer und die Pumpe ansteuern kann. Damit könntest du dann die Temperatur der FBH nach der Aussentemperatur steuern und auch die Bedienung über das Internet würde funktionieren.

https://www.badshop-austria.at/heizung/waermeverteilung/pumpengruppen-verteiler/pumpengruppe-mk-1-gemsicht-ohne-pumpe-vl-rechts.html

danke dir, ich werd mir das ganze mal durch den kopf gehen lassen.
eine rage noch zu dem getrennten kreislauf: dieser kreislauf ist aber trotzdem davon anhängig, das die themre anspringt und wasser erzeugt. wie wird das gelöst, kann man die therme (junkers zsb14-5c) elektrisch/elektronisch damit dann ansteuern?

zusatzfrage:
habe ien grundfos pumpe ups-25. die ist auf stufe 3 gestellt. im internet wird von vielen gemeint, das stufe 2 vollkommen ausreichen ist. was sagst du? es wird ein grosses wohnzimmer mit ca. 40m2 damit 'durchpumpt'.

06.11.2018, 09:41 Uhr - Editiert von Mob 2012, alte Version: hier

Wenn du eine gemischte Gruppe einbaust und die dann über ein Zusatzmodul von deiner Thermenregelung steuerst, weiß die Therme automatisch auch, wann und wie viel sie heizen soll.

Ups25 ist nur die Baureihe und Dimension, das 40, 60 usw.dahinter gibt die Leistung an. Für 40qm2 FBH sollte auch bei den schwächeren Pumpen die Stufe 2 reichen. Vergleich Vorlauf- und Rücklauftemperatur der FBH, wenn die annähernd gleich sind, kannst du die Pumpe auf jeden Fall eine Stufe runter stellen.

ok du meinst also sowas
https://www.junkers.com/ueber_junkers/presse/fachpresse/services/installation_nach_dem_plug_n_play_system/installation_nach_dem_plug_n_play_system
kostet fast das gleiche wie therme selbst.
ich glaub das wird noch warten und ich werd die pumpe halt durchlaufen lassen bzw. mit einem thermostat mit wochenprogramm versehen

06.11.2018, 12:48 Uhr - Editiert von Mob 2012, alte Version: hier

Das wäre die Luxus-Variante, eine einfachere Ausführung würde es auch tun.

Aber um die 1000 Euro kannst du für den Spaß sicher rechnen ohne Installation. Ob es das wert ist, musst du selber entscheiden.

das ist das thermostat, damit kann ich aber nur die therme regeln (bzw. die zugehörigen thermostatköpfe)
https://www.amazon.de/dp/B07BRQ4TXY/ref=asc_df_B07BRQ4TXY56690324/?tag=googshopde-21&creative=22410&creativeASIN=B07BRQ4TXY&linkCode=df0&hvadid=308536284447&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=266918340227518589&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062718&hvtargid=pla-556464873810&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=62082040955&hvpone=&hvptwo=&hvadid=308536284447&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=266918340227518589&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062718&hvtargid=pla-556464873810

drum brauch ich eine andere lösung.

https://www.dropbox.com/s/g4nzn9l5jqrd6g4/junkers_cerapur_zsb14_5c_therme.pdf?dl=0
seite 34

aja danke!

gute frage- keine ahnung

Jetzt ist mir noch was eingefallen:
Du kannst der Therme sagen, dass sie vor einer hydraulischen Weiche sitzt. Wenn sie das glaubt, steuert sie zusätzlich zur intern verbauten Pumpe eine externe Pumpe - da schließt du deine FBH-Pumpe an. Die lauft dann immer mit, wenn die Heizungspumpe läuft.

Beschrieben ist das in der von dir verlinkten Anleitung auf Seite 43.

FR/FS und die beiden LR Klemmen sind ohne Funktion bei deinem Gerät.

http://documents.junkers.com/download/pdf/file/6720860034.pdf

ja super, das klingt gut.
welche funktion bei 2.5E nehm ich da jetzt ? 1 oder 2?
aber das wär jetzt wirklich die lösung, ohne das ich immer extra das thermostat der fbh bedienen muss

Auf 2 musst du es stellen.

dank dir. ich werd das, wenn mal die therme installiert worden ist, testen.
das problem wird möglicherweise die trägheit der fbh sein, die ja doch einiges länger braucht als ein normaler heizkörper. und das thermostat hängt auch noch im vorzimmer. da muss dann sicher ‚feinjustiert‘ und herumprobiert werden.

zu deinen thermostaten brauchst aber dann noch das bosch gateway.
mit dem bosch easy control kannst du nur die therme/heizung steuern.

anscheinend nicht:
https://www.amazon.de/ask/questions/Tx16CPNJ7XBMJHT/ref=ask_dp_dpmw_al_hza

https://www.amazon.de/ask/questions/Tx2ILSBHRL0KT9D/ref=ask_ql_ql_al_hza

06.11.2018, 09:21 Uhr - Editiert von Mob 2012, alte Version: hier

ah das wusste ich nicht - danke

Warum ist es ein Problem, dass die Pumpe rennt, u.U. auch mal unnötig?
Braucht ja kaum Strom und ansonsten hat es auch keine Nachteile, eher den Vorteil, dass dies hilft, unterschiedliche Raumtemperaturen auszugleichen (wenn nicht geheizt wird, aber die Sonne in manche Zimmer knallt und in andere nicht, so erwärmt sich ja das Wasser im Boden etwas in südlichen Räumen etwas).
Die Lösung mit der Zeitschaltuhr (Do-So o.ä.) ist außerdem eine einfache, günstige Lösung, falls sie echt nicht laufen soll.

ja danke, das hab ich eh auch im kopf. es widerstrebt mir halt ein wenig das die pumpe unnötig läuft, als alter geizschädl

müsst mir mal durchrechnen was so grundfos-pumpen am tag verbrauchen.

Die Easy Control ist ja quasi eine universelle Erweiterung einer beliebigen Heizung, soweit ich das erkenne. Oder ist die neue Junkers direkt kompatibel? Der Bosch-Adapter hat ja einen Schaltausgang - den könnte man dann nutzen, um die Pumpe zu steuern. Vielleicht hat auch die neue Junkers so einen Relais-Ausgang o.ä.

Edit: Ok, Junkers und Bosch Easy Control ist ein modernes Gesamtpaket - dieser easy control Adapter wird nur verwendet, um ältere Wärmeerzeuger per ON/OFF zu steuern.
Trotzdem gut möglich, dass die Junkers solche Steuerausgänge hat, auch nieder-spannung, dann könnte man ja per Relais die Pumpe regeln. Wobei das dann auch nicht optimal wäre, denn auch, wenn die Heizung gerade nicht heizt, sollte während der Heizperiode die Umwälzpumpe ja weiterlaufen.

Ich glaube also tatsächlich, dass eine digitale Zeitschaltuhr mit Wochenprogramm, ungefähr auf eure Bedürfnisse abgestimmt, die günstigste UND beste Lösung ist. Nach Belieben kannst Du ja noch einen WLAN-fähigen Zwischenstecker ergänzen, damit du die Pumpe aus der Ferne bei Bedarf auch komplett de- bzw. reaktivieren kannst. Oder es gibt sogar eine Zeitschaltuhr mit Remote-Fähigkeit?!

06.11.2018, 12:37 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

ja danke, wird wahrscheinlich auf ein thermostat mit wochenschaltuhr werden.
vielleicht auch mit wlan/app.
die sache mit einem extra heizkreis (wie von schöfi angedacht) wäre wahrscheinlich die elegantere lösung, aber nicht gerade billig.

Und muss ja auch gar nicht sein. Die Vorlauftemperatur der Radiatoren wird ja von der Außentemperatur gesteuert werden, nehme ich an.
Sehe gerade in deinem Eröffnungsposting, dass die Vorlauftemperatur der FBH ja mit dieser Bastellösung per Thermostat gesteuert wird. Also ist die FBH-Temp immer konstant, solange Du nicht nachregelst. Hmm... Also musst Du händisch nachregeln, wenn es kälter wird. Naja, nicht optimal, aber auch nicht so tragisch.

06.11.2018, 14:29 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Oder es gibt sogar eine Zeitschaltuhr mit Remote-Fähigkeit?!

sowas hab ich mal gesehen, zeitschaltuhr via web/app bedienbar. müsste man ergoogeln oder villeicht wars eh beim conrad.

Der hier irgendwo verlinkte BOSCH Zwischenstecker ist laut Amazon Beschreibung sogar kompatibel mit junkers/bosch-heizungssteuerungen, vielleicht kann man das ja direkt einbinden - würd ich checken.

das wär natürlich das optimum und keine "bastlerei" die nach 3 monaten spinnt

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