In 9 Monaten vom Tischler zum IT-Experten???

In 9 Monaten vom Tischler zum IT-Experten??? (49 Beiträge, 3644 Mal gelesen)

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Schwere Aufgaben unter Zeitdruck

Der Hackathon bedeutet beinahe 24 Stunden ohne Schlaf. Kurz Duschen und kurz Ausruhen, ansonsten wird programmiert. „Es ist eine Herausforderung, dass wir diese Aufgaben lösen können. Diese Aufgaben sind nicht leicht, wir sind unter Zeitdruck, dass wir es rechtzeitig erledigen können. Es ist wichtig, dass wir das Code-Prinzip verstehen und anwenden können“

Da gibt es jetzt so eine Ausbildung:

https://wien.orf.at/news/stories/2965064/

Was ist eure Meinung dazu?

.
Und dann noch das:

... sagt die 52-jährige Erika, die an dem Hackathon teilnimmt.

Sie war früher Projektmanagerin bei den ÖBB. „Ich habe leider meinen Job verloren und jetzt versuche ich mich neu zu orientieren und mache diese Weiterbildungsmaßnahme.

Ich verstehe nur noch Bahnhof ...

Ist das heute normal, dass die Projektmanagerinnen keine Ahnung von Softwareentwicklung haben???

26.02.2019, 17:47 Uhr - Editiert von Thunderbolt100, alte Version: hier

Der Name triffts wohl recht gut: "Hacken". Es ist halt ein Unterschied, ob man eine saubere Lösung programmiert oder eine pfuschige Lösung schnell rein hackt. Im Endeffekt werden wohl Wegwerflösungen produziert.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich glaube...da hast du was falsch verstanden bei den begrifflichkeiten
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ist das heute normal, dass die Projektmanagerinnen keine Ahnung von
Softwareentwicklung haben???

Projektmanager kannst in jeder Branche sein, in der Projekte gemanaged werden.

Eine besonders "schlaue" Personalkeilerin hat mich mal hartnäckig auf Xing gestalked, weil sie mich unbedingt auf einen Job als Projektmanager für klinische Studien bei einem Pharmaunternehmen casten wollte. Ich bin aber IT-ler...

Projektmanager kannst in jeder Branche sein, in der Projekte gemanaged werden.

Aja, du hast recht - es steht nicht dabei, um welche Projekte es bei der Erika ging LOL. Denkbar also, dass sie bisher nur die Mistkübel bei der ÖBB gemanagt hat, und nun IT-Projekte managen will. Dazu wäre es natürlich gut, wenn sie den Unterschied zwischen Bit und Byte versteht. LOL

Ja, die Veranstaltung macht also für die Erika definitiv Sinn.

Kann es sein dass du relativ wenig Ahnung hast, von was du redest? Ein guter Projektmanager muss genau das können: Projekte managen. Je größer das Projekt(team), desto weniger hat er mit der fachlichen Materie des Projekts zu tun.

Wieso du da so dumm rumnölst von wegen Mistkübel managen, versteh wer will. Projektleitung hat per se nichts mit IT zu tun. Ich kenn zB einen Teilprojektleiter der Fussball WM 2006, der absolut unsportlich ist. Brauchts auch nicht für den Job. Der Projektleiter eines Potline Projektes bei einer Alubude wo ich beteiligt war (ein Projekt über mehrere Milliarden Dollar) hat metallurgisch 0 Plan. Wozu auch? Und beide haben keinen Dunst von IT, außer als Anwender.

Und beide hätten wohl das Projekt des anderen leiten können. Denn als Projektmanager waren sie gut.

Wenn ein Projektmanager bei einem Großprojekt viel auf fachlicher Ebene mitredet, ist das zumeist ein sehr schlechtes Zeichen, denn das ist einfach nicht das, wofür er da ist, dafür gibt es wesentlich besser geeignete Leute

26.02.2019, 21:04 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

ack.

In meiner Dankesrede zum Abschied einer PL bei meinem letzten Projekt habe ich diese als "beste Kindergärtnerin, mit der ich je zusammengearbeitet habe" tituliert - denn genau das war sie. Inklusive gruppendynamische Integrationsspiele

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

In meiner Dankesrede zum Abschied einer PL bei meinem letzten Projekt habe ich diese als "beste Kindergärtnerin, mit der ich je zusammengearbeitet habe"
tituliert - denn genau das war sie.

Kindergärtnerin - ok, gehört in gewisser Weise auch zum Job eines Projektleiters dazu.

Aber: Wo kann ich jetzt in deinem Posting sehen, ob sie auch vom IT-Job eine Ahnung hatte?

leider gibt's nur sehr wenige gute Projektmanager....nicht von ungefähr die Weisheit: Wer glaubt, Projektmanager managen Projekte, glaubt auch das der Zitronenfalter Zitronen faltet

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Geh mal arbeiten, bevor du solchen minderwertigen kommentar abgibst
Man erkennt, dass du null Ahnung vom Berufsleben hast
Da du offensichtlich keine Ahnung hast, was Projektmanagement wirklich ist

Lach

Gruß Sonic The Hedgehog

Wovon muss ein Projektleiter, der die Olympiade organisiert, eine Ahnung haben?

Ringen, Boxen, Schwimmen...
Tv Rechte, Kameras...
Stadien, Eisenbahnen, Wohnungen...
Werbung, Kommunikation...

Auf Deutsch, je größer ein Projekt, desto „abgehobener“ und abstrakter wird das Projektmanagement.

Aber ich bin bei dir, dass bei kleinen und mittleren Projekten der Leiter von der Materie (fachlich UND technisch) wenigstens eine Ahnung haben sollte. Einfach weil er sich dann sicherer fühlt und damit besser und rascher entscheiden kann.

Wovon muss ein Projektleiter, der die Olympiade organisiert, eine Ahnung
haben?

olympiade organisieren kann ich auch. olympische spiele trau' ich mir noch nicht zu

dafür muss er jetzt googlen, deswegen dauert sei antwort.

herrlich - wer es immer genau nimmt muss damit leben das man auch seine Aussagen genau nimmt

Aber ich bin bei dir, dass bei kleinen und mittleren Projekten der Leiter von
der Materie (fachlich UND technisch) wenigstens eine Ahnung haben sollte.
Einfach weil er sich dann sicherer fühlt und damit besser und rascher entscheiden kann.

Ich kann es nicht ausstehen, wenn eine Frau keine Ahnung von den Tools und Frameworks hat ... und am Wochenende lieber mit den Freundinnen unterwegs ist, anstatt was zu lernen ... - ja logisch, welchen Job soll sie nun im Team machen???

Da bleibt nur noch die Möglichkeit, dass man ihr die Verwaltung der Arbeitsstunden (= "Projektleitung") überlässt - ok.

Nur richtig narrisch werde ich, wenn sie sich dann damit brüstet, die "Leiterin" des Projekts zu sein! (... und allen Freundinnen, Nachbarn und Verwandten erzählt, dass sie in der Firma die "Chefin" ist ...).

26.02.2019, 22:02 Uhr - Editiert von Thunderbolt100, alte Version: hier

wenn eine Frau keine Ahnung von den Tools und Frameworks hat ... und am
Wochenende lieber mit den Freundinnen unterwegs ist, anstatt was zu lernen

????

Da bleibt nur noch die Möglichkeit, dass man ihr die Verwaltung der
Arbeitsstunden (= "Projektleitung") überlässt - ok.
Nur richtig narrisch werde ich, wenn sie sich dann damit brüstet, die
"Leiterin" des Projekts zu sein! (... und allen Freundinnen, Nachbarn und
Verwandten erzählt, dass sie in der Firma die "Chefin" ist ...).

Ich weiß ja nicht, welche Frau dich so blamiert hat, dass du es psychisch nicht verarbeitet hast, aber was du bis jetzt von dir gibst, zeigt nur, dass du

a) so richtig gar keine Ahnung hast, was ein Projektleiter tut
und
b) ein eigenartiges Frauenbild hast

a) so richtig gar keine Ahnung hast, was ein Projektleiter tut

und

b) ein eigenartiges Frauenbild hast

Wenn ein Entwickler ein Codemonkey ist, dann ist ein Projektleiter ein Verwalter der Arbeitstunden.

Ja stimmt, ich habe umfangreiche Erfahrungen mit Frauen. (ich habe aber nirgends behauptet dass es keine Ausnahmen gibt!).

auweh, so vü verbittertheit spricht für sich.

und eigentlich sollt kein einziger angestellter am wochenende noch für sei firma tätig sein. (oder in der freizeit)
außer MA hat freie zeiteinteilung und hacklt am WE gern.

alles andre is ausbeutung und wer si selbst ausbeuten lässt, möge mit den schmerzen leben aber diese net anderen aufbürden oder wünschen wollen..
(sag ich als AG)

alles andre is ausbeutung und wer si selbst ausbeuten lässt, möge mit den
schmerzen leben.

(sag ich als AG)

Aha, so ist das. Danke für die Info.

jop, so is des.

wenn dir dein hamsterrad was anderes vorgaukelt, halte die sprossen de du vor dir siehst net für die karriereleiter...

Wer richtet dir als AG die Ausfälle am WE? Hast du an Ausbeutet outgesourct?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Er wird vermutlich den einen oder anderen MA haben, der leidenschaftlich gerne am WE hackelt (hat beim Debugging durchaus seine Vorteile, wenn die Bude halb leer ist

), wogegen es auch kaum etwas einzuwenden gibt. Hab ich bei langwierigen und komplizierten Projekten, die viel Hirnwichskapazität erfordern, auch gerne gemacht, wenn der finanzielle Anreiz vorhanden ist.

Ja, wer kennt die nicht, die MA die leidenschaftlich gern am Sonntag um 4 Uhr ins Büro fahren um den Server-Crash zu richten.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

So "G'störte" gibt's wirklich, kenne da einen Kandidaten. Der gute Herr konnte nur unter Stress und mit halbert raushängendem Zumpferl (weil mitten in der Nacht aus der Koje geklingelt) vernünftig arbeiten. So extrem wird's bei ihm wohl nicht sein, aber die WEler gibt's doch häufiger, als man glauben mag.

https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/28v3sz/san_spontaneously_fails_on_sunday_night/

Der Einsatz damals ergab eine brisante Mischung aus den folgenden Emo(jis|tionen):

und

Ich hab bei der hastigen Autofahrt nach Wien rein meinem armen, kleinen 1998er VW Lupo das Getriebe endgueltig ruiniert, und in der Diskussion davor/danach meiner damaligen Beziehung den vorletzten Teiltodesstosz gegeben. Waren aber im Nachhinein betrachtet beides gute Seiteneffekte - heute lebe ich autofrei, und in ~6 Monaten heirate ich die Frau, mit der ich seit 2015 gluecklichst zusammen bin

echo "[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb729901041524823122snlbxq"|dc

unbezahlbar

Herzlichen Glückwunsch!

Dabei hättet ihr das Ding schon längst durch irgendwas Redundantes mit damals schon erhältlichen und erschwinglichen SSDs ersetzen sollen.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Danke!

Inzwischen ist das Ding natuerlich schon durch etwas viel Zuverlaessigeres, Performanteres und Billigeres abgeloest worden. Schwierig ist halt immer, an den Punkt zu kommen, wo man so einen Eingriff auch guten Gewissens tun bzw. so eine Migration umsetzen kann. Wie einer meiner geschaetzten Kollegen immer zu sagen pflegt: "If I were you, Sir, I wouldn't start from here."

echo "[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb729901041524823122snlbxq"|dc

ROFL. Der Gesichtsausdruck schreit förmlich nach #fml.

Wobei's irgendwie traurig ist, wie schnell IBM einst gute TMS-Hardware fallen hat lassen wie eine heiße Kartoffel, was den Support anging.

ausfälle am we?
falsche branche!
sowas betrifft mich nicht (wirklich) oder nur selten. nix, für das ich vorsorgen müsst.

und ja, es gibt genug narrische, de gern mal ein paar stund an einem sonntag arbeiten. wos mir aber wurst is..
aber: es is da große vorteil, wenn ma null zeitliche vorgaben und 100% freie zeiteinteilung hat, dass man dann arbeiten kann, wenns einem in den kram passt.

was dazu führt:
glückliche hühner legen glückliche eier.

Na wenn's die Branche erlaubt!

Alles, was 24/7 funktionieren muss, hat dann wohl keine Chance auf glückliche Eier.

(außer man heuert Leute aus allen Zeitzonen an...)
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

02.03.2019, 11:11 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wie schon geschrieben hast du scheinbar keine Ahnung vom Berufsbild eines Projektleiters.
Macht nix, du bist in guter Gesellschaft. Das ist in vielen Firmen auch so.
Der älteste ist der PM, bzw. wie du sagst, die von der Materie keine Ahnung hat ist der PM ist nicht unüblich. Ebenso gibt es "Ein Personen Projekte" usw. Das hat allerdings alles nichts mit Projektmanagement zu tun, weil viele mit der Rolle nichts anfangen können bzw. diese gar ned brauchen aber unbedingt "Projekte" machen wollen.

PM ist eine organisatorische Rolle von Personalführung, Planung und Ressourcenmanagement entscheidend sind. Ob es Haus, Schiff, Software gebaut oder etwas neues erforscht wird ist grundsätzlich zweitrangig.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Was für ein Käse... Aber vielleicht gibt's dafür Fördergelder...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Ist das heute normal, dass die Projektmanagerinnen keine Ahnung von
Softwareentwicklung haben???

warum sollte man? Ist doch absolut unnötig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Was hat Projektmanagement mit SW zu tun, zwingend?
Du kannst auch in einem komplett anderen Umfeld tätig sein und reiner Anwender sein.

Selber bin ich reiner IT Anwender, mehr als ein paar HTML tags für Bilder habe ich nicht drauf.

Ist das heute normal, dass die Projektmanagerinnen keine Ahnung von
Softwareentwicklung haben???

1. Projektmanagerin in welchem Bereich?

2. Eine "Ahnung" von Softwareentwicklung haben und Software programmieren sind zwei ziemlich unterschiedliche Patschen, die du hier anziehen willst. Gut, dass der Mensch zwei Füße hat.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

In 9 Monaten vom Tischler zum IT-Experten???

Warum nicht?
In 9 Monaten sind schon so manche Talente entstanden.

Ist hauptsächlich davon abhängig was ich haben will. Will ich einen Programmierer, der sicheren, wartbaren und auch in edge-cases stabilen Code produziert der auch ein Audit überlebt, dann sicher nicht. Wenn ich nur 'n copy/paste cargo-cult programming codemonkey will (also das was die Wirtschaft sucht), problemlos. Solang der Internetzugang hat und stackoverflow erreichbar ist damit er Code kopieren kann ohne zu verstehen was er tut sollt er Code rauskacken können.

Ich begrüße diese Entwicklung, solang's solche codeproduzenten gibt wird die Security ned arbeitslos...

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

War ja mal im BRZ und der jetzige Chef meinte ja, dass Management & Co preislich OK sind, aber die Entwickler alle zu teuer sind!!
Hauptsache genug im Management sind Externe von IBM & Co und die sind preislich also Ok.. (wahrscheinlich haben das externe - von Deloitte - ermittelt).

Von daher verstehe ich, warum die "billige" Entwickler wollen. Damit sie den eigenen halt nicht mehr geben müssen, bzw. den Preis noch weiter drücken können.

Ist das heute normal, dass die Projektmanagerinnen keine Ahnung von
Softwareentwicklung haben???

Bei manchen Projektleitern kann man froh sein, dass die überhaupt von irgendwas eine Ahnung haben. Mit Software-Entwicklung haben genug kaum was zum tun, bzw. im Studium kurz angeschnitten.
Dafür wie man sinnlose Meetings macht, wo viel zu viele Leute drinnen sind um komische Charts (überhaupt Burndown Charts) in sinnlose Präsentation zeigen kann.

War so meine Erfahrung mit vielen Projektleitern (meistens IBM) in der BRZ-Zeit.

Die Krone setzte nur noch das BMJ auf, wo die Hälfte während dem Meeting einfach ging, weil sie sowieso 0,0 dazu beitragen konnten und man Office-Vorlagen als Bilder bekommen hat (weil die externen das im Photoshop erstellt haben).

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ist imho völliger Unsinn, von Grund auf programmieren zu lernen dauert lange und setzt eine Begeisterung für die Materie voraus, da gehört auch Mathematik dazu. Wenn die Leute dort nicht immer schon "nebenbei" ein Faible dafür hatten, dann wird das mit 52 auch nix mehr.
Ja von mir aus bringen die Leute dann das ein oder andere in einer Skriptsprache zum fliegen, kopieren sich Schnippsel von irgendwo zusammen.....zeigt sich dann eh in der Qualität der Arbeit was das bringt.

Dieser dauernde Gejammer und Geraunze von wegen Fachkräftemangel geht mir schon ziemlich auf den Senkel....wie sagte schon Altkanzler Schmidt: "Die Wirtschaft braucht Fachkräfte ? Dann soll sie sie gefälligst ausbilden."

Es gibt mittlerweile auch passende Lehrangebote dafür, bei weitem nicht jeder muss studieren gehen. Und was auch endlich mal aufhören muss...dieses elende Lohndumping, man will Leute Skill, na dann muss man auch korrekt bezahlen. Aber Hauptsache, die Damen und Herren "Data Scientists" und Co bekommens Geld hint und vorne reingeschoben....
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