Supercharger V3

Supercharger V3 (142 Beiträge, 2197 Mal gelesen)

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

08.03.2019, 00:41 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Cool. Die Autos werden jetzt im großen Stil ausgeliefert, die Preise sinken bereits, die Qualität steigt weiter.
Aber 250 kW Ladeleistung - alter Schwede...

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Ich dachte, dass der Akku im M3 nicht gekühlt/geheizt werden kann...

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Ich auch, aber möglicherweise wird dann einfach der vordere Motor (wo vorhanden) stärker belastet, der produziert mehr Abwärme. Was sie bei RWD machen, weiß ich nicht.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Kann bei der Größe des Akkus, und der relativ geringen Abwärme nur sehr schwer funktionieren. Vor allem für den hinteren Teil des Akkus.

https://www.youtube.com/watch?v=TdUqQZC2dcE&t=13m30s

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wie kommst darauf? natürlich wird der akku temperiert:

https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-3-chevy-bolt-battery-packs-examined/
https://insideevs.com/tesla-model-3-battery-cooling-track-mode/

lt dem in den usa bekannten autozerleger munroe, der früher telsa hasser war, ist alles was die batterie vom model 3 angeht der konkurrenz um welten überlegen.

Umso besser

Aber vorheizen am Stand dürfte dennoch nicht möglich sein, also hat ein S/X im Winterbetrieb schon Vorteile.

07.03.2019, 20:25 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Gekühlt ja (stinknormaler Wasser-Glykol-Kreislauf, der mit den Motoren geteilt wird), ein PTC-Element wie beim S/X gibt‘s allerdings nicht mehr, stattdessen wird der Motor als Zuheizung genutzt.

was passiert beim normalen auto, wenn der kühlkreislauf stoppt?
kühlmittel wird wärmer.

batterien werden im betrieb eh warm. und sonst werdens scho iwo an tauchsieder einbaut haben xD

Nope, der entfällt beim M3. Wozu brauchst den auch, wenn der Motor im Stillstand mit (aktuell zumindest) 4 kW Heizleistung den Kreislauf auf Temperatur bringen kann und man die Heizleistung mit der Methode immerhin stufenlos regulieren kann? Geht ja nur darum, die Zellen bei niedrigen Außentemperaturen auf Temperatur zu kriegen, wenn man losfährt bzw. die Zellen beim Laden auf optimaler Temperatur zu halten.

wenn der Motor im Stillstand mit (aktuell zumindest) 4 kW Heizleistung den
Kreislauf auf Temperatur bringen kann

Das ist der Induktionsmotor vorne, oder? Wie ist das dann bei RWD?

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Induktionsmotor vorne = Inverter induziert HF-Ströme in den Rotor, beim Synchronmotor im Heck wird afaik ein DC-basiertes Regelverfahren eingesetzt, da dort nur der Stator von außen gekühlt wird oder besser gesagt gekühlt werden muss, da die Verteilung der Verluste im Regelbetrieb bei 90:10 % (Stator/Rotor, eher darunter) liegen dürfte.

Wie viel Saft du jetzt aus der RSM rauskriegst, darfst mich allerdings nicht fragen. Da dürfen sich andere an ihren Fahrzeugen vergehen.

07.03.2019, 15:45 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

So wie ich das verstanden habe, ist der Heckmotor weitgehend "verlustfrei", der Induktionsmotor wird zum Wärmen der Batterie verwendet. Somit stellt sich die Frage, wie man die 4KW mit nur Heckmotor zusammenbringt. Da ist dann vorne eine Heizspule drin?

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Der Rotor ist bei Reluktanzmaschinen weitestgehend "verlustfrei" (10 % von fast nix sind a Lächerlschaaß, der sich über "natürliche" Konvektion ohne Probleme abführen lässt), im Stator selbst fallen allerdings trotzdem noch "gröbere" Verluste an, die du für Zuheizzwecke nutzen kannst.

07.03.2019, 16:12 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

und fckkkkkkkkkkkkkkkkk is des geil/oarg!

wie schautsn bei deinem model s bei SC in ö aus? welchen max-strom bekommst so im durchschnitt deiner ladungstätigkeiten geboten?

250kw hören sich gut an, aber jetzt kommst ja selten auf 80kw. und das nur für an sehr kurzen moment.

owa wenns funktioniert (da unabhängige zapfsäulen *gg*) dann wärens gut 300km in einer viertel stunde.

WOOOTTTTAAAA FAQ

07.03.2019, 15:22 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier
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welchen max-strom bekommst so im durchschnitt deiner ladungstätigkeiten
geboten?

Kann ich nicht sagen, die Ladekurve wird wohl typisch sein (ich hab's im Auto auf Km/h umgestellt...). Auffällig niedrig war es nie, außer vor kurzem am SC in Wien, da ging es nur bis 80 die meiste Zeit. Angeblich weil da einfach der Anschluss limitiert ist und das ganze Industriezentrum dran hängt.

aber jetzt kommst ja selten auf 80kw. und das nur für an sehr kurzen moment.

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07.03.2019, 15:44 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

wien. same same.
ok.
thx.

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die ersten tests fliegen rein:
https://electrek.co/2019/03/07/tesla-v3-supercharger-action-first-look/

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Wieso ist der Beitrag mit negativen Stricherln bewertet?

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Tesla-Hasser und meine persönlichen Hater-Groupies.
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na komm?
die zwei hassobjekte schlechthin im gh-forum vereint.
was sollen da die gedanklich verharzten dinos sonst machen, außer rot strichln?

äußern können sich die ja in dem thread net.
weil: all das, was man versuchte tesla anzukreiden, tritt net ein oder widerlegt tesla.

daher: faust in der tasche ballen...

07.03.2019, 18:56 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Wobei ich den Hass auf Tesla nicht so verstehe..

Es ist ja trotzdem ein Auto und nicht aufeinmal ein Fahrrad.
Oder sind die meisten hier auf "nur Deutsche Autos sind Autos" Trip? Würde den Hass gegenüber Tesla erklären.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

aus eigener erfahrung (husthust) weiß ich, dass trolle fürs stänkern gegen tesla bezahlt werden.
da sehen halt einige firmen ihre fälle davonschwimmen.
daher der negative grundton tesla gegenüber.

und dann wirds hier einige geben, die irgend einen fetten benz fahren und schon die erfahrung machen durften, dass ein model s alles verbläst, was so an deutschen premiummarken daherkommt.

zu guter letzt: viele haben ganz einfach angst vor dem neuen. liegt in unserer evolution.

zu guter letzt: viele haben ganz einfach angst vor dem neuen. liegt in unserer
evolution.

Sieht man gut bei dem Standard Artikel von Supermarkt Selfcheckout Kassen

...

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Sieht man gut bei dem Standard Artikel von Supermarkt Selfcheckout Kassen

soweit ich den artikel verstanden hab, mögen die leute die kassen net, weils net schneller geht und das system anfällig is.

weiß net, wie das in ö ist.
in italien schreit die kasse, wenn du dein zeug auf eine falsche fläche legst.
dann blockiert alles und du brauchst den supervisor, der die kasse wieder entsperrt.
wooohooooo

ergo: die kassen sind ein rückschritt und sind schwerlich vergleichbar mit dem hass auf neues. eher mit hass auf net funktionierendes. ^^
oder was meinst?

09.03.2019, 00:41 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

soweit ich den artikel verstanden hab, mögen die leute die kassen net, weils
net schneller geht und das system anfällig is.

Das hängt stark von der Situation ab. Zum Beispiel beim Billa am Praterstern hast oft ewig lange Schlangen bei den normalen Kassen, aber bei den (ich glaub) 16 Selbstbedienungskassen sind oft gleich eine oder mehrere frei.

Einen Großeinkauf würd ich da eher auch ned machen. Aber wenn man nur 2, 3 Stückl kauft, ist man da wesentlich flotter unterwegs.

11.03.2019, 00:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

soweit ich den artikel verstanden hab

Sind 1-2 Standard Redakteure damit überfordert..
Weil wer diese ALLE in "ALLE HASSEN diese Automaten" eigentlich sein sollen, auf das geht der Artikel ja nie ein..

Und selbst das Forum dort ist größtenteils davon angetan.

mögen die leute die kassen net, weils net schneller geht und das system
anfällig is.

Es geht schneller.. Um einiges. Außer man ist halt bisschen beschränkt.

Natürlich fahre ich nicht mit dem Einkaufswagerl und dem Wocheneinkauf zu sowas.
Ich fahre auch nicht, wenn die normale Kasse offen ist.
Habe ich Artikel, wo ich eine Aufsicht benötige (Alkoholk, Gutscheinkarten, etc) sollte man es sich auch überlegen.
Artikel nachdem scannen hinlegen, damit die Kassa das Gewicht auch kontrollieren kann und nicht in der Hand halten und weiter scannen..

ergo: die kassen sind ein rückschritt und sind schwerlich vergleichbar mit dem
hass auf neues. eher mit hass auf net funktionierendes. ^^
oder was meinst?

Die Kassen sind unter gewissen Punkten Tip Top. Nicht immer und zu 100%.

Auch ist der Haupt-Nörgel Punkt beim Standard-Forum: Wer bezahlt mich fürs scannen?
Die stehen und vergeuden dann halt lieber ihre Lebenszeit in einer Schlange.. Solange sie nix tun müssen, muss sie auch keiner "bezahlen"

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und dann wirds hier einige geben, die irgend einen fetten benz fahren und
schon die erfahrung machen durften, dass ein model s alles verbläst, was so an
deutschen premiummarken daherkommt.

Man sollte aber wenigstens realistisch bleiben.

Und nein, ich habe weder etwas gegen Tesla, noch habe ich rotgestricherlt.

ok, vl zu missverständlich formuliert.

die beschleunigung sucht seinesgleichen.

und viele kleinzumpferlfahrer stehen sich grad auf den titel "könig der beschleunigung".

wie oft ich porschefahrer auf der landstraße erleb, die auf 50 runterbremsen und dann auf 120 beschleunigen. und das im intervall machen, um die nachkommenden zu nerven.

Ist ähnlich wie Apple Hating, wenn ich mal mit einer Übersetzung dienlich sein kann.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Also Fanatiker oder Gegen-Fanatiker.

Ich hasse und habe nie Apple gehasst. Nur ihre fanatischen Anhänger (aber die gehen mir auch bei Steam, Android und und auf die Nerven).
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Aber, ehrlich, du nimmst Argumentation für Apple, immer und stetig als Fanpost wahr, ganz unabhängig vom Autor. Bringt jemand ein Argument pro Apple (Tesla/Wurschtwas), ist er schon ein Fanboy. Da musst du widersprechen, ganz unabhängig vom Argument, fast wie der Pawlowsche Hund.

Und das ist die noch nie aufgefallen?

Es gibt auch ganz normale User, die mit nichts und niemand verheiratet sind.

Und es gibt für alles üblicherweise Pro und Contra. Du könntest versuchen, beides mal objektiv zu werten. Und dann noch immer zum Schluss kommen, das FÜR DICH die Nachteile überwiegen. Für andere kann das wieder anders aussehen. Deswegen müssen sie keine schlechten Menschen sein.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Aber, ehrlich, du nimmst Argumentation für Apple, immer und stetig als Fanpost
wahr, ganz unabhängig vom Autor.

Fast alle meine Diskussionen bzgl Apple war mit einer Person hier und der istn Fanatiker.. (kaufinator).

Und bei der letzten Diskussion ging es ja per se nichtmal um Apple. Sondern was ein Premiumhersteller leisten soll/kann und was Leute sich erwarten und da geht die Meinung auch massiv auseinander.

Wenn ich viel ausgebe, erwarte ich mir Qualtität (in allen Belangen - genug geben sich mit weniger zu frieden)
Wenn ich wenig ausgebe, dann nicht.

Es gibt auch ganz normale User, die mit nichts und niemand verheiratet sind.
Und es gibt für alles üblicherweise Pro und Contra. Du könntest versuchen,
beides mal objektiv zu werten.

"objektiv" -> ich rede mir den Preis halt woanders schön, wenn schon die Hardware-Ausführung selbst fürn *PIEP* ist, weil es sich verbiegt (nicht du -> waren andere).

Und dein komischer Versuch ala "kein Telefon sollte sich verbiegen. Auch kein 100€ Gerät. Also hat es nix mit dem Preis zum tun" ist halt einfach... Ja, was eigentlich?

Also ein 100€ Gerät sollte sich schon nicht verbiegen.
Aber wenn es ein >700€ Gerät tut, dann ist das nicht negativ? Hä?
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Is scho guat...

Du must tun, was du tun musst.

Euer
CWsoft
https://www.weinzettl.info

Denke da gehts weder um Tesla, Elon Musk noch um Elektroautos allgeimen.

Ist so wie wenn der Ungustl, Sandkastendiktator oder "hier sonstige Beschreibung einer ungeliebten Person eingeben" mal was sinnvolles und intelligentes von sich gibt:
Er bleibt trotzdem ein Ungustl, Sandkastendiktator oder "hier sonstige Beschreibung einer ungeliebten Person eingeben" und als solche behandeln die Leute ihn dann auch weiterhin.

10.03.2019, 23:49 Uhr - Editiert von TB4, alte Version: hier

Interessant, allerdings kann ich mir trotz Kühlen/Wärmen, Elektronikregelung, ect., nicht vorstellen, dass dies der Lebensdauer des Akkus auf Dauer zuträglich ist, im Vergleich zu den bisherigen Ladungsmöglichkeiten...

Auch unter dem Aspekt von Lithium-Plating...
https://www.energie-experten.org/experte/meldung-anzeigen/news/mechanismus-des-lithium-plating-aufgeklaert-4431.html

mfg

da gibts aber genug statistiken von teslaclubs/teslafahrern, die dir die angst nehmen könnten.
nach 150.000 km hast einen kapazitätsverlust von 5%.
innert weiterer 150.000 km sinds unter 5%.

witzigerweis ist regelmäßiges laden am supercharger gesund für die batterie, lt. wissenschaftlicher studien.
(den fluence hast zb kaputt gemacht, wenn du dauernd mit 220 geladen hast. und war auch lt garantiebedingungen verboten, den dauernd so zu laden)

Das ist heutzutage echt komplex. Man weiß ja gar nimmer, wie man laden soll.

OK, bei mir geht's nur um MacBook, iPhone und iPad

- aber beim iPhone z.B. schaue ich eigentlich auch, dass ich es nicht ganz leer und ganz voll werden lasse. Lade also nicht jede Nacht prinzipiell ganz voll, sondern nachts gar nicht, lege es dafür tagsüber aufs Ladepad. So bleibt es meist im oberen Drittel - was angeblich am besten ist.

Naja Wurscht. Bis ich mir einen Tesla leisten kann, fließt noch viel Strom den Donaustrom runter.

Das ist heutzutage echt komplex. Man weiß ja gar nimmer, wie man laden soll.

das sollte die Elektronik indem zu ladenden gerät wissen und entsprechend handeln. grad bei tablets etc.. geh ich davon aus das sie das auch richtig macht.

leider nein, net ganz richtig.

es wird der ladestrom schon angepasst, dennoch kenn ich kein consumerladegerät, welches zb das handy nur auf 80% aufladet.

versteh auch net, warum das apple net in ihre iphones einbaut...
(sag ich als nicht-apple-möger, der aber von der quali der iphone hard+software überzeugt ist)

welches zb das handy nur auf 80% aufladet

80 % nicht, aber um die 90 % kommen schon eher hin.

Am Beispiel Samsung: Die geben softwareseitig bereits ab Werk nur etwa 93 % der typischen nominalen Kapazität des Akkus frei, die typische Kapazität selbst entspricht dabei allerdings nicht der chemisch maximal speicherbaren Energiemenge (die Verwirrung ist hier allerdings perfekt, da bei manchen Modellen die typische Kapazität, auf anderen wiederum die max. Kapazität auf den Zellen abgedruckt wird, sogar bei gleichen Gerätefamilien, siehe SM-G965F vs. SM-G965U).

Der Offset wird benötigt, da die Schwankungen in der Fertigung mal mehr oder weniger stark ausfallen können, und weil die Akkus sonst nach 200 Zyklen komplett Matsche wären. Des Weiteren erreichst du bei Smartphones niemals die minimal mögliche Entladeschlussspannung, da dir die PMICs vorher den Laden dicht machen. Mit su lässt sich der jeweils aktuelle Wert (wird mit jedem vollen Zyklus neu anhand des Verlaufs des Zellinnenwiderstands berechnet) unter fg_fullcapnom abrufen.

Samsung habe ich explizit als Beispiel gewählt, weil sie 1. den Zugriff für Interessierte am leichtesten gemacht haben und es 2. relativ interessant zu sehen ist, wie sie mit Zellen aus eigener Fertigung umgehen (naja, eigentlich ist Samsung SDI nur ein Schwesterkonzern und kein vertikal integrierter Bestandteil von Samsung Mobile, aber das würde den Rahmen des Forums sprengen...).

08.03.2019, 14:56 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

+++1

Das ist heutzutage echt komplex. Man weiß ja gar nimmer, wie man laden soll.

das is eigentlich recht einfach:
nicht unter 20%, nicht über 80%.

hitze ist der tod der akkuzellen. das mag die chemie darin gar net.
egal welche chemiemischung in der zelle steckt.

man sieht das ja schön bei der ladedauer: 20% auf 80% dauert oft gleichlang wie 80% auf 100%.
weils die chemie net dapackt.

Stimmt exakt! Je enger der Bereich, desto länger hält die Batterie (natürlich auch desto unwirtschaftlicher...) über die Nutzungsdauer hinweg...

Garantie? Muss man bei Renault nicht die Batterie mieten?

kannst batterie auch kaufen (zb twiz)
bei miete (so wars früher) durftest du nur x ladevorgänge an der 220er machen, alles andere ging gegen die mietvereinbarung und damit auch +/- gegen die garantie auf batteriewchsel bei zu geringer kapazität.

09.03.2019, 00:38 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Und wenn dann mal alle gleichzeitig am Abend ihr Auto aufladen, gibt es einen Stromausfall.

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Und wenn dann mal alle gleichzeitig am Abend ihr Auto aufladen, gibt es einen
Stromausfall.

und wenn dann alle gleichzeitig am abend tanken fahren, gibts überall kilometerlangen stau und eine stunde wartezeit vor den tankstellen.

uuuuuuuuuups.hab ich noch nie erlebt.
passiert ja nicht.

und gemäß dem fall, dass alle wirklich gleichzeitig am abend laden: es gilt nur ca 30-60km nachzuladen.
das sind bei einem guten e-auto 5 minuten ladezeit.

12.03.2019, 09:57 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

gilt nur ca 30-60km nachzuladen.
das sind bei einem guten e-auto 5 minuten ladezeit.

es hat ja jeder einen 120kW supercharger in der garage

http://www.klausolafzehle.de/teslablog/wp-content/uploads/2014/06/Ladezeiten.jpg

es hat ja jeder einen 120kW supercharger in der garage

wofür?

50km bei einem tesla laden dauert lt. tabelle 7,5min mit einem supercharger.

du hast ja oben behauptet das dauert nur 5 minuten oder hab ich an deinem post was falsch verstanden?

old news.
new news:

2,5 mins für 50km.

https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-supercharger-v3-250-kw-ueber-120-km-in-fuenf-minuten-laden
https://insideevs.com/first-tesla-supercharger-version-3-open/

und wir reden hier von einem szenario, wo alle nach hause kommenden ihr auto aufladen.

wann wird das sein? in 15 jahren? in 20 jahren?
da wird die ladeinfrastruktur anders aussehen.

finds ja witzig, dass man bei solchen vergleichen aktuelle ladeinfrastruktur mit zukünftigen szenarien vermischt, als ob die zeit stehen bleiben würd.

wenn man schon zukünftige szenarien heranzieht, dann möge man doch auch die zukünftige ladeinfrastruktur berücksichtigen.

oder bei der gegenwart bleiben:
wenn jetzt alle e-autos in österreich gleichzeitig laden würden, passiert wos?
GENAU NIX!

12.03.2019, 15:52 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

wann wird das sein? in 15 jahren? in 20 jahren?
da wird die ladeinfrastruktur anders aussehen.

falls e-autos in grossen stückzahlen vorhanden sind wird das ladenetz natürlich auch entsprechend sein. entlang der grösseren strassen supercharger mit anschliessendem kaffeehaus um die wartezeit zu überbrücken.

problematischer seh ichs beim in grösseren städten und ballungsräumen (also alle die auf der strasse ihr auto parken). wo laden dann die ganzen leute? der mensch ist bequem und will jetzt nicht unbedingt irgendwo extra hinfahren und warten; schon gar ned abends nach der arbeit wo jeder nur nachhause will.
so praktisch wie fossiler brennstoff wirds e-auto in grosser masse sicher nicht werden.

am land ists einfacher; da steckst es zuhause in der garage abends an 3x16A an und das reicht allemal.

oder bei der gegenwart bleiben:
wenn jetzt alle e-autos in österreich gleichzeitig laden würden, passiert wos?
GENAU NIX!

das ist sowieso klar.

old news.
new news:

2,5 mins für 50km.

danke für die links.
in der lade und batterietechnik wird sich selbstverständlich einiges hin zu kürzeren ladezeiten entwickeln aber an irgendeinem punkt wird der kosten/nutzen faktor erreicht sein. es geht nunmal ganz einfach um immer höhere stromstärken und so eine ladestation für (hausnummer 20 gleichzeitig mit 250kW, in zukunft villeicht das dreifache) braucht schon eine ordentliche zuleitung und technik die ordentlich geld kostet.
natürlich könnte man strom vor ort zwischenspeichern um abseits der spitzenzeiten nachzuladen aber das kostet auch wieder.

das ganze wird jedenfalls noch sehr interessant werden!

der mensch ist bequem und will jetzt nicht unbedingt irgendwo extra hinfahren und
warten;

das tut er doch jetzt schon!
jetzt jetzt fahren menschen wohin und warten, um zu tanken. konzept nennt sich tankstelle

man hat sich auch zu den beginnzeiten der automobilität darüber den kopf zerbrochen, dass es zu wenige apotheken gibt, die benzin verkaufen würden.
und dass diese apotheken keinen platz hätten, um die ganzen mengen vorrätig zu halten.

das problem ist doch gelöst worden, oder?

trauen wir der aktuellen generation net zu, probleme zu lösen?

ich versteh die thematik eh.
klar, im moment gibts dafür keine umgesetzten lösungen.
aber ansätze und antworten.
laden an der bordsteinkante.
laden am arbeitsplatz.
laden beim einkaufen.
laden beim kaffeetrinken.

irgendwohin fährt man doch mit dem auto. und dort wartet dann eine steckdose.

so wie in den usa, wo es in saukalten staaten steckdosen für VERBRENNER! gibt.
um das auto mit strom so weit zu temperieren, dass er dann anspringt.
die steckdosen stehen bei normalen cafes/bbqs rum, btw.

das ganze wird jedenfalls noch sehr interessant werden!

d'accord!
ist noch keine gmahte wiesen, dass sich e-mobilität durchsetzt. ich hoffs. oder hoff auf was saubereres.
so wies derzeit läuft, kanns net weitergehen.
wir vergasen uns.

(blöde nazi-analogie bitte hier einfügen)

trauen wir der aktuellen generation net zu, probleme zu lösen?

willst jetzt eine ehrliche antwort?

ich hoffs. oder hoff auf was saubereres.
so wies derzeit läuft, kanns net weitergehen.
wir vergasen uns.

womit die dose rennt ist mir als endanwender relavtiv egal. praktisch muss das nachfüllen (was auch immer an gasen, flüssigkeiten, strom oder hundewelpen) sein.

was mir mehr sorgen als der individualverkehr macht ist der ganze industrielle verkehr, dass jeder zigmal im jahr irgendwo hinfliegt und auf kreuzfahrt fährt.

was mir mehr sorgen macht ist [...], dass jeder zigmal im jahr irgendwo hinfliegt und auf kreuzfahrt
fährt.

das wird nicht weniger werden, eher mehr.
die ganze insta- und selbstdarstellungsgeneration lebt vom destination-hopping.
"schau wo ich bin. und schau, wo ich jetzt schon wieder bin."

und irgendwann wird die enorme produktivitätssteigerung wohl an die arbeitenden weitergegeben werden. dann wird sich arbeitszeit drastisch verringern und die leut brauchen was zu tun - reisen wird ein ersatz werden.

schon jetzt steht bei vielen in der pension als wunsch #1 was an?
REISEN.

wird also eher mehr werden.

willst jetzt eine ehrliche antwort?

JA! aber erinner dich, dass sokrates schon über die jugend geschimpft hat...

erinner dich, dass sokrates schon über die jugend geschimpft hat

Die Wöd stehd auf kan Foi mehr lang...

Die Wöd stehd auf kan Foi mehr lang...

so um die 40 jahr bitte noch; dann ists mir wurscht

die ganze insta- und selbstdarstellungsgeneration lebt vom
destination-hopping.

ja eine leider sehr blöde entwicklung. meine letzte flugreise war vor ca. 15 jahren aber heuer mach ich eine nach asien.

aber erinner dich, dass sokrates schon über die jugend geschimpft hat...

der war so schlau, der hat das damals schon gewusst

ch versteh die thematik eh.
klar, im moment gibts dafür keine umgesetzten lösungen.
aber ansätze und antworten.
laden an der bordsteinkante.
laden am arbeitsplatz.
laden beim einkaufen.
laden beim kaffeetrinken.

Außerdem... die meisten Fahrten sind doch angeblich nur die relativ kurzen Fahrten zum Arbeitsplatz, zum Einkaufen, Kinder bringen und holen usw.
Das sind alles Fahrten, wo man unterwegs NICHT nachladen muss. Und dass, wenn es so weiter geht, alle Tiefgaragen u Parkhäuser mit ausreichend Ladestationen versehen sein werden, ist ja auch klar.
Das wird, wenn die Kapazitäten mal überhaupt geschaffen sind, die Stromversorger übrigens massiv entlasten. Wenn zehntausende Ladesäulen im Land auf Order von oben ein paar % mehr oder weniger Leistung abgeben können, können Lastwechsel bzw. Wechsel im Stromangebot viel leichter ausgeglichen werden als jetzt.
Denk ich mir zumindest als Laie.

Hehehe, gut weitergesponnen!
So hab ich das gar no net gesehen, das mit der Steuerung von oben.

Dass sowas in die Richtung mit Smart Metern auch zuhause kommt, war klar:

"Wer Stromnetz intensiv nutzt, soll mehr bezahlen"
https://help.orf.at/stories/2968694/

Ist nicht meine Idee, kommt eher von dem Gedanken, der vor ein paar Jahren die Runde gemacht hat, dass die Stromversorger "alle" E-Autos, die nachts am Strom hängen, als dezentralen Zwischenspeicher verwenden können, also im Bedarfsfall sogar etwas Strom aus den Akkus abzapfen, aber eben kontrolliert laden können in variabler Geschwindigkeit. Wird aber vermutlich daran scheitern, dass keiner die Kontrolle über den Strom im eigenen Akku aus der Hand geben will.

Wird aber vermutlich daran scheitern, dass keiner die Kontrolle über den Strom
im eigenen Akku aus der Hand geben will.

Mir wäre der Strom egal, aber zusätzliche Entlade-/Ladezyklen wirken sich auf die Lebensdauer des Akkus aus...

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Mir wäre der Strom egal, aber zusätzliche Entlade-/Ladezyklen wirken sich auf
die Lebensdauer des Akkus aus...

Stimmt, allerdings geht es da wohl eher um Promille bzw. eben um das Ausgleichen kleiner Schwankungen. Und ich denke, alleine die Geschwindigkeit des Ladens in gewissem Rahmen anpassen zu können, würde schon viel bringen.

so eine ladestation [...] braucht schon eine ordentliche zuleitung und technik
die ordentlich geld kostet.

So eine Ölraffinerie ist aber auch nicht ganz billig. Und die Pipelines und Pumpstationen, um das Öl durch die Gegend zu leiten, auch nicht. Die Tankschiffe und -LKWs fallen dann eh schon nicht mehr ins Gewicht...

hab ich auch nie behauptet.

wie ich schon in einem anderen post angemerkt habe; das wird interessant werden.

so eine ladestation für (hausnummer 20 gleichzeitig mit 250kW, in zukunft
villeicht das dreifache) braucht schon eine ordentliche zuleitung und technik
die ordentlich geld kostet.

Ist zwar offenbar kein Problem, überall am AdW Windräder mit mehreren MW hinzustellen, aber die Schnellader sollen eins sein.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

technisch ists eh kein problem solangs der kunde zahlt

Auch für Ladestationen gibt‘s eine begrenzte Anschlussleistung.

aber nicht in der teslawelt von den 2 fanboys

Ja wo soll man denn dann die ganzen Tankstellen Hinbauen, die die ganzen Autos versorgen, ja das geht doch gar nicht.
Und ein PC wird nie mehr als 640 KB benötigen, gell?

Heute "benötigt" jedes halbwegs gescheite Smartphone 128GB oder noch mehr...
Vielleicht war Bill gar nicht so kurzsichtig, nur wir sind grenzenlos dekadent.

Heute "benötigt" jedes halbwegs gescheite Smartphone 128GB

hab vorige woche aktuelles sony gekauft, android9, ein paar apps installiert und so ca. 25gb belegt.
von benötigen würd ich jetzt nicht sprechen

Und ein PC wird nie mehr als 640 KB benötigen, gell?

Eh net. Also wenn du eine Maschine einzig und allein für eine tcpdump-Instanz abstellst, geht sich das locker aus.

Gibt's schon zwei Fanboys hier? https://forum.geizhals.at/t897591,7962182.html#7962182 lässt zumindest vermuten, dass man sich der ortsabhängigen Limitierungen zumindest bewusst ist.

dass man sich der ortsabhängigen Limitierungen zumindest bewusst ist.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Wieder etwas neues gelernt. Mir war bislang nicht bewusst, dass du den SC in Wien zwar im Navi zu sehen bekommst, er allerdings nicht offiziell als SC gelistet wird, weil es sich um ein Servicezentrum handelt. Soll der definitiv kein Upgrade auf v3 bekommen?

dass du den SC in Wien zwar im Navi zu sehen bekommst

Nicht mehr...

Soll der definitiv kein Upgrade auf v3 bekommen?

Es gibt kein "Upgrade auf v3". Alle v3 werden neu errichtet, da völlig anderer Aufbau.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Auch für Ladestationen gibt‘s eine begrenzte Anschlussleistung.

stimmt. so viel die panzersicherung daheim hergibt.

es wird darauf hinauslaufen

https://www.youtube.com/watch?v=fzuO9wHrvGg&feature=youtu.be&t=14

easy! wenn das ein durchgeknallter wissenschafter aus den 80ern, der sein mobil später dann mit bananenschalen betrieben hat, schafft.....

Für's Erste reicht denke ich ein 450 kVA Trafo im Keller vollkommen aus, meinst nicht?

war bill gates netamal an einem start up beteiligt, die mini-atomreaktoren in den keller von EFH stellen wollten?

https://terrapower.com/about/people

Die Bude wirst wahrscheinlich meinen. Ich find's faszinierend, dass die Bude noch immer existiert und kleine Fortschritte macht mit ihren MSRs, wurde sie doch vor über zehn Jahren gegründet.

Wenn's so ein Ding zur Marktreife schafft, hol' ich mir das und schmeiß die Solarpanels auf den Müll. Komplizierter als die Lagenachregelung der Panels kann so ein Ding dann auch nicht mehr sein, wenn's für Hinz und Kunz zugänglich wird.

12.03.2019, 17:47 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

DAMN! *virtuelleverbeugungvordeinengoogleskillzoderdeinemnotizarchivoderdeinembrain*

aber auch nur weils von den lybiern kein plutonium mehr gibt

Wer braucht schon Plutonium aus dem Maghreb, wenn man Uran aus Saskatchewan bekommen kann?

12.03.2019, 18:33 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wann wird es neue Model S geben, die V3 nutzen können?
Irgendwie komisch, dass es zu dieser Frage nicht mal eine Andeutung gibt.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Meanwhile jenseits des Tesla Tellerrands

Europäische Unternehmen haben letztes Jahr schon Schnellade-Station bis 450kW vorgestellt:
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/at?1dmy&urile=wcm:path:/atde/web/main/products/technology_pages/subcategory_pages/High_power_charging/b1c8a245-f088-4fad-b144-cea31e7f9a82
oder
https://www.ecario.info/ionity-hpc-ultraschnell-ladenetz/

Da war Musk wohl gerade bekifft und muss nun nachziehen und feiert seine 250kW groß ab - aber na ja mit Tesla Jüngern kann man es ja machen

13.03.2019, 15:33 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Wo stehen die, welches in Serie gebautes Auto kann man damit wie schnell laden und was kostet es?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Hättest deinen Anti-Tesla Beißreflex unter Kontrolle und den Link oben geöffnet, hättest auch schon die Antwort

Zitat:
"Die Automobilindustrie hat diesen HPC-Standard gefordert, und siehe da, der Ausbau findet statt! Selbstredend, wenn man sich ansieht, wer bei IONITY im Boot sitzt (in alphabetischer Reihenfolge):

BMW
Daimler
Ford
Volkswagen (inkl. Audi & Porsche)

Porsche Taycan und Audi e-tron quattro lauten die ersten Kandidaten dafür, in einem halben Jahr ist es zumindest bei Audi soweit. Bis dahin können handelsübliche CCS-ladende E-Autos eben nur 50kW aus der Ionity-Säule beziehen."

Porsche Taycan

Wäre schön, wenn man die Karre zur Probe fahren könnte, aber in Zuffenhausen übt man sich anscheinend lieber im mit dem Zumpferl wackeln.

Don't get me wrong: Ionity ist schon ziemlich genial, wenn die Infrastruktur vorhanden ist und man endlich (brauchbare) Karren kaufen kann, die damit umgehen können, nur im Hier und Jetzt muss man fast auf das Musksche Hassobjekt mit dem geschwungenen T zurückgreifen, wenn man eine Karosse in dem Segment und gleichzeitig eine brauchbare Infra haben will (die's im Gegensatz zu Ionity auch jenseits des Atlantiks gibt, aber das wird noch ein ganz anderes Kapitel...).

13.03.2019, 17:39 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Also in meiner Welt muss zuerst die Infrastruktur HALBWEGS flächendeckend ausgerollt werden, DANN kann man mit mir als Konsument über einen Damenrasierer aka E-Auto reden.

Mit 30 jähriger Berufserfahrung in der Energietechnik muss mir vorher noch eine kompetente Fachkraft (kein Marketing Frizzi) stichhaltig vorrechnen, daß der Energiebedarf dauerhaft und im worst case Szenario ohne Atomstrom auskommt. Nachsatz: Alle lari-fari_ich_rede_mir_die_Welt_rosarot "Beweisführungen" die ich bisher gesehen haben, lösen bei uns Fachleuten spontane Lachkrämpfe aus, also zumindest bei denen die nicht für Marketing Gags bezahlt werden.

Just my 2 Cents ...

14.03.2019, 07:22 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Also in meiner Welt muss zuerst die Infrastruktur HALBWEGS flächendeckend
ausgerollt werden

Wird wohl hoffentlich nicht nur in deiner Welt so sein.

daß der Energiebedarf dauerhaft und im worst case Szenario ohne Atomstrom
auskommt

Auch, aber die Verteilung über's gesamte Netz wird ebenfalls interessant.

Und weil ich gerne lerne: Wie wird im (europäischen) Netzverbund aktuell eigentlich ein Worst-Case-Szenario bzgl. des Einschlags der Elektromobilität modelliert? x kVA (maximale Scheinleistung bei gegebener Ladeleistung und Leistungsfaktor der Ladestation) * n Elektrokarren werden's ja wohl hoffentlich nicht als Basis heranziehen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Meine Arbeitszeit verkaufe ich nur, sorry.

Aber ich gebe gerne einen Denkanstoß:
https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiL3raezP_gAhW1o3EKHVT9DPsQFjAAegQIHRAC&url=https%3A%2F%2Fwww.bmnt.gv.at%2Fdam%2Fjcr%3A3db9b813-8c0f-49fd-b5ff-89e9600c3cd7%2FEnergie_in_OE2018_Barrierefrei.pdf&usg=AOvVaw0JhSXXyC2JKhzpGaX_OYm-
Seite 9 (13/42) im PDF - Außenhandelssaldo Elektrische Energie AT 2018
Strom-Exporte: ca. 23 TWh
Strom-Importe: ca. 30 TWh
ISTstand jetzt - mit allen erneuerbaren Energien

Jetzt googlst wieviele Autos derzeit in AT zugelassen und wieviele von denen bereits E-Autos sind. Die Differenz stellst dir jetzt bildlich als E-Auto vor und deren Energiebedarf (wie der im Detail definiert wird, soweit sind wir noch gar nicht).

Wennst dann AT unter der Liste der größten in Bau befindlichen Windparks findest:
https://de.wikipedia.org/wiki/Windpark#Listen_von_Windparks
- damn muss ich jetzt mit Schweden verwechselt haben ODER irgend einer erneuerbaren Energiequelle DANN reden wir über Details.

Bis dahin würde ich den Heizöl Traktor noch gut pflegen ...

Nachdem mich LazyTesla - wie immer - wieder aus dem Thread gekickt hat um seine heile Tesla Welt an Dumme verkaufen zu wollen, endet hier die Diskussion leider

14.03.2019, 07:24 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

wie der im Detail definiert wird, soweit sind wir noch gar nicht

Das wäre allerdings interessant gewesen, denn ich kann mir schon ziemlich viel schön (oder auch schlecht) rechnen, wenn ich mir irgendwelche Zahlen aus dem Hintern ziehe, die den Durchschnitt nicht widerspiegeln können, weil der Durchschnitt noch nicht ausreichend auf E-Mobilität setzt.

Jedenfalls vielen Dank für's Hirnfutter.

Bis dahin würde ich den Heizöl Traktor noch gut pflegen

Mangels Modellvarietät bleibt mir eh nix anderes übrig.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Seite 9 (13/42) im PDF - Außenhandelssaldo Elektrische Energie AT 2018
Strom-Exporte: ca. 23 TWh
Strom-Importe: ca. 30 TWh
ISTstand jetzt - mit allen erneuerbaren Energien

Wir produzieren eben teurer als Frankreich usw. mit gefödertem Atomstrom. Es gibt daher zahlreiche Kraftwerke, die nicht oder unter Kapazität produzieren, weil es nicht genug Abnehmer gibt.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es hat auch eine Weile gedauert, bis es mehr Autos gab als Pferde. Und bis es einfacher war, einen Tank voll Benzin zu bekommen als eine Fuhre Heu. Aber plötzlich ging es dann ganz schnell.

Du magst ja Recht haben mit deinen Aussagen. Aber ich finde es immer wieder erheiternd, wenn Leute argumentieren, dass irgendein konkreter Fortschritt unmöglich wäre, weil die bestehenden Rahmenbedingungen "zufällig" besser zum Status Quo passen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Genau so ist es, besser kann man es nicht ausdrücken.

Strom-Exporte: ca. 23 TWh
Strom-Importe: ca. 30 TWh
ISTstand jetzt - mit allen erneuerbaren Energien

Ich bin auch sehr skeptisch,ob und wie der Strommarkt inkl. Infrastruktur einen EV Boom bedienen kann.
Aber zu deiner Rechnung gebe ich zu bedenken, dass die Öl Importe sinken werden. Da EV effizienter als Verbrenner sind sollte in Summe die TWh Bilanz positiv sein und das Verhältnis Import/Export besser sein für AT.

Bei den Zahlen handelt es sich um die Außenhandelsbilanz mit elektrischer (!) Energie. Alternative (fossile und erneuerbare) Energieträger, welche erst umgewandelt werden müssen, werden hierbei nicht berücksichtigt.

Exakt!
Wenn man das nicht tut könnte man annehmen, dass sich unsere Energiebilanz durch EV verschlechtert.

Dann ist die Aussage

Aber zu deiner Rechnung gebe ich zu bedenken, dass die Öl Importe sinken
werden

aber komplett irrelevant, weil in der von Alpenländer zitierten Bilanz sämtliche aktuell importierten Primärenergieträger fehlen. Im Falle eines EV-Booms gehen die Ölimporte selbstverständlich zurück.

Ich bin auch sehr skeptisch,ob und wie der Strommarkt inkl. Infrastruktur
einen EV Boom bedienen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Mit 30 jähriger Berufserfahrung in der Energietechnik muss mir vorher noch
eine kompetente Fachkraft (kein Marketing Frizzi) stichhaltig vorrechnen, daß
der Energiebedarf dauerhaft und im worst case Szenario ohne Atomstrom
auskommt.

Wie schaut denn deine Erfahrung aus?
Von welcher Energie reden wir?
Traubenzucker liefert auch Energie..

Mehr kann i ma net vorstellen.

Weil:

Verbrauchen die aktuellen Autos keine Energie???
Fahren die mit Luft und Liebe?
Allein für einen Liter Benzin brauchst in der Herstellung 1,5kW.

Damit fährst mit einem E-Auto von Hyundai schon 10km.
Stell keinen Benzin her und verwenden den Strom dafür gleich für Antriebsenergie.
Jetzt weißt, woher der Strom für die E-Autos kommt.

Da hast deine Antwort.
Du Energieexperte....

14.03.2019, 12:41 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Allein für einen Liter Benzin brauchst in der Herstellung 1,5kW.

Gibt auch dutzende Expertisen und Berechnungen die von 0,04 - 0,6 kWh ausgehen .... sooo klar ein einfach wie du das darstellst, ist es auch wieder nicht.
___________________
What happened after

stats or it didn't happen

na, kommt da noch was?

Wurde ausgesperrt, also dürft‘s euch das per PN ausschnapsen.

:'-(

schnapsen nur zu 4 und mit zehnergang und bettler!

15.03.2019, 10:30 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Hättest deinen Anti-Tesla Beißreflex unter Kontrolle und den Link oben
geöffnet, hättest auch schon die Antwort

Meinen was?

Porsche Taycan und Audi e-tron quattro lauten die ersten Kandidaten dafür, in
einem halben Jahr ist es zumindest bei Audi soweit. Bis dahin können
handelsübliche CCS-ladende E-Autos eben nur 50kW aus der Ionity-Säule
beziehen."

Aha, also gibt es diese Ladestationen noch nicht und kein erhältliches Auto kann damit laden. Im Gegensatz zu Tesla/Model 3.

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Feiert Musk das als technologische Premiere oder feiert er evtl. schlicht die Tatsache, dass ca. 500.000 E-Autos an seines 13.000 Ladestationen in Kürze mit der bis zu doppelten Leistung geladen werden können?

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