EKG Funktion jetzt auch in Österreich verfügbar!

EKG Funktion jetzt auch in Österreich verfügbar! (62 Beiträge, 1062 Mal gelesen)

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Betrifft Apple Watch User:
Wer´s halt nutzen mag bzw. braucht, geht mit dem neuesten OS 5.2
Ich werds definitv nutzen,

https://www.apple.com/de/watchos/feature-availability/#apps-ecg

Update: da ich vor kurzem beim Interneisten war und ein 24h EKG machen hab lassen, kann ich gut vergleichen.
Also alles was das Arzt-EKG festgestellt hab, erkennt die Watch auch (Vorhofflimmern).
Das ist sicher eine gute Ergänzung für den (Notfalls-) Alltag

Und so trau ich mich ehrlich gesagt auch mehr (Speed) zu machen- sportlich gesehen.

29.03.2019, 06:26 Uhr - Editiert von Mob 2012, alte Version: hier

Wer kriegt da die Benachrichtigung, wenn dein Herz Probleme macht oder aussetzt? Der Arzt, die Ehefrau, die Versicherung?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

+ das Krematorium deiner Wahl

Der Benutzer selbst, auf Basis der Meldung kannst dich dann selbstständig entscheiden, dich einem Kardiocheck beim Arzt unterziehen zu lassen, oder auch nicht (wenn‘s dir bluna ist).

dich einem Kardiocheck beim Arzt unterziehen zu lassen,

unnötig, der Arzt bzw seine Gerätschaft kann nix besser als die beste Smartwatch der Welt.....ich hoffe die Uhr zeigt auch an was man tun kann um sich selbst zu heilen, vielleicht gibt's eine App "Herz-OP für Selbermacher" die gleich zeigt wie man sich ein passendes Spenderherz auswählt, dieses aus dem Spender rausholt und sich selbst einbaut.....mit ein bissl AI Unterstützung, dem IPhone und der Watch sollte das in der heutigen Zeit schnell und halbwegs risikofrei umsetzbar sein - während einem der Tesla im Autopilotmodus in den Urlaub bringt....damit auch keine Zeit unnütz verloren geht....

Gut, vielleicht fangens damit in den USA an und die Apps kommen mit 3montaiger Verspätung zu uns, bist aber herztechnisch nicht grad amn Limit würde sich das warten lohnen und eine Selbsttransplantation wäre aktuell wohl auch sicherer / erfolgsversprechender als diese zb im LKH Graz zu beantragen

Das nenne ich mal Sarkasmus

jo, weil anscheinend im LKH Graz bis auf weiteres keine Herztransplantationen mehr gemacht werden aufgrund einiger medienwirksam ausgeschlachteter Zwischenfaelle

Verdammt alles muss man selber machen

Hab mir mühe gegeben, musste aber leider nicht mal schmunzeln.

Hab mir mühe gegeben

Wieso denn das?

musste aber leider nicht mal schmunzeln.

Ich bin untröstlich

Auch wenn ich schmunzeln musste, aber: "Die beste Smartwatch der Welt" hat niemals den Anspruch erhoben, einen Arzt zu ersetzen. Soll sie auch nicht. Sie soll viel eher als Frühwarnsystem dienen, damit Gefährdete ihren Hintern zum Arzt schieben (was sie ansonsten nie gemacht hätten), weil simma's uns: Wie viele Leute kennst du, die einfach mal aus Jux und Tollerei zum Kardiologen latschen, um sich dort einem Komplett-Check-up zu unterziehen?

Selbst mit einer Trefferquote von "nur" 60 % ist das Feature genial, gerade für ein 3-Kanal-EKG. Überleg' einmal ganz kurz, wie viele Milliarden Euro jährlich sinnlos für medizinische Früherkennungsmaßnahmen zum Fenster rausgeschmissen werden, die selbst gerade einmal eine 1-stellige Trefferquote zammanbringen.

28.03.2019, 15:36 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

"Die beste Smartwatch der Welt" hat niemals den Anspruch erhoben, einen Arzt
zu ersetzen.

das ist klar..das machen dann die Nutzer schon von selbst

damit Gefährdete ihren Hintern zum Arzt schieben (was sie ansonsten nie
gemacht hätten),

der ihnen dann sagt sie fressen zu fett und bewegen sich zu wenig...was sie jo vorher, oh Wunder, NICHT wussten...

Wie viele Leute kennst du, die einfach mal aus Jux und Tollerei zum
Kardiologen latschen, um sich dort einem Komplett-Check-up zu unterziehen?

ich bin Sportler, bei uns ist sowas einmal im Jahr Standard - dementsprechend kenn ich viele. Ich kenn aber noch mehr Leut die fett sind, wissen das sie ungesund leben, das vom Arzt mehrmals bestätigt bekommen haben, sich trotzdem nicht bewegen und egal was der Arzt sagt - ihren Lebensstil nicht ändern werden. Und die auch schon mit div. tech Gimmicks versucht haben das Problem zu lösen - um dann zu erkennen dass mehr Technik dafür sorgt das ich mich mehr mit der Technik beschäftigte und mich dadurch nicht mehr sondern eher weniger bewege

wie viele Milliarden Euro jährlich sinnlos für medizinische
Früherkennungsmaßnahmen zum Fenster rausgeschmissen werden, die selbst gerade
einmal eine 1-stellige Trefferquote zammanbringen.

brauch ma ned reden....vieles davon würd sich ganz einfach vermeiden lassen, ohne Geräte, einfach mit etwas bewegen, ein bissl bewusst leben....

Mein Posting war aber nicht wirklich als Kritik gemeint, egal ob Pulsmessung oder Schrittzähler oder EKG, die Masse der Nutzer profitiert davon sicher nicht, einige wenige werden es aber sicher gewinnbringend nutzen und darum geb ich zu: ich find es eigentlich GUT

28.03.2019, 15:54 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

egal ob Pulsmessung oder Schrittzähler oder EKG, die Masse der Nutzer
profitiert davon sicher nicht,

Das kann man auch vom Sicherheitsgurt in Autos, Sauerstoffmasken im Flugzeug und von Erwerbsunfähigkeitsversicherungen sagen. Trotzdem ist es gut, dass sie existieren.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO₂ wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)

hast recht

das ist klar..das machen dann die Nutzer schon von selbst

Was die Nutzer daraus machen ist eine andere Baustelle, wobei das bisherige Feedback zur EKG-Funktion in eine komplett andere Richtung geht. Zumindest in meiner Reddit-Filterblase.

der ihnen dann sagt sie fressen zu fett und bewegen sich zu wenig

Komplett andere Baustelle, denn dafür brauchst kein EKG, sondern einen Spiegel und (wenn man an Augenproblemen leidet) vielleicht auch noch eine Wage. Zwischen sich zu viel zwischen die Kiemen stopfen und einer Pulmonalstenose, die bislang niemandem auffiel (weil wie auch?), gibt's dann aber doch einen beträchtlichen Unterschied.

ich bin Sportler, bei uns ist sowas einmal im Jahr Standard

Ich bin nicht einmal ansatzweise so sportlich wie du (20000 km p.a. schaff ich höchstens im Flugzeug, am Drahtesel sind's definitiv weniger) und trotzdem gehe ich regelmäßig zum Arzt.

Ich kenn aber noch mehr Leut die fett sind, wissen das sie ungesund leben

Das ist der wichtigste Satz: Sie wissen, dass sie ungesund leben. Wenn ich jeden Tag zum Mäcci fahr, brauch ich mich nicht über allerlei gesundheitliche Probleme beschweren. Laufe ich allerdings mit einem nicht diagnostizierten Herzklappenfehler durch die Gegend, kann mich das jetzt im Moment nicht betreffen, aber ich lebe trotzdem potenziell gefährlich ohne Dunst davon und ohne einen Anreiz, mich genauer untersuchen zu lassen, zu haben.

Und die auch schon mit div. tech Gimmicks versucht haben das Problem zu lösen
- um dann zu erkennen dass mehr Technik dafür sorgt das ich mich mehr mit der
Technik beschäftigte und mich dadurch nicht mehr sondern eher weniger bewege

Das sind dann Idioten, simple as that.

28.03.2019, 16:05 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wenn ich jeden Tag zum Mäcci fahr, brauch ich mich nicht über allerlei
gesundheitliche Probleme beschweren

leider ist mei langes Posting durch dein edit nur im *PIEP*

ich war Rehab, was mir da von Zimmerkollegen erklärt wurde wieso sie krank sind....glaubs mir: das glaubst du nicht...JEDES Gelenk im Körper im *PIEP* "und der depperte Arzt mein ich wär zu schwer - aber wennst so hackelst wie ich geht das ned anders"...aha...schwer sein hat also mit dem Arbeitseinsatz zu tun....

Laufe ich allerdings mit einem nicht diagnostizierten Herzklappenfehler durch
die Gegend

...bin ich leider ein Depp oder meine Gesundheit ist mir nichts wert, in at kannst problemlos einmal im Jahr eine Gesundenuntersuchung machen, inkl BelastungsEKG - machst du das nicht bist ein, ich sags mit deinen Worten:

Idioten, simple as that.

ehe ich regelmäßig zum Arzt.

*PIEP* Hypochonder, Leute wie zerstören das Gesundheitssystem

28.03.2019, 16:21 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Oida, ich musste auch mehrmals zurück, weil du deinen Beitrag ständig editiert hast, also stell dich mal net so an.

aha...schwer sein hat also mit dem Arbeitseinsatz zu tun....

Nicht mal als russischer Kloschüsselweitwerfer wirst so blad, dass es einem sämtliche Gelenke zerreißt, aber nun bitte, Dummheit muss sich auszahlen.

in at kannst problemlos einmal im Jahr eine Gesundenuntersuchung machen

In AT vielleicht, aber wie sieht's in anderen Ländern aus? In den USA kostet eine Gesundenuntersuchung je nach Bundesstaat ein halbes Vermögen und wird von den Versicherungen oftmals nicht einmal refundiert, dort zahlt sich ein solches technisches Gimmick (wenn's dann auch noch brauchbare Trefferquoten hat) definitiv aus.

Hypochonder, Leute wie zerstören das Gesundheitssystem

Nur dass ich durch Auskunft und Vorsorge im Endeffekt weniger koste, als ein komplett heruntergewirtschafteter Körper, der nur noch durch eine Operation nach der anderen zusammengehalten wird und mehr Pillen verfuttert, als andere Gummibärchen.

Oida, ich musste auch mehrmals zurück, weil du deinen Beitrag ständig editiert
hast, also stell dich mal net so an.

hahahaha EXTRA DU HUND

In AT vielleicht, aber wie sieht's in anderen Ländern aus?

EKG Funktion jetzt auch in Österreich verfügbar!

Host mi?

In den USA

MA WURSCHT

Eine Sache sollte man auch erwähnen: siehst du nicht die Gefahr das sich Leut auf die Uhr verlassen und sich denken "Apple sogt i bin xund, oiso bin i xund"?

Schau dir Teslas Autopilot an, Tesla sagt "Hände aufs Steuer - kein 100% iger Autopilot". Was machen div Schlaumeier? Sie bauen sich unter LKW Anhängern ein weil, man glaubt es kaum, der Hersteller hatte damit recht zu sagen es sei kein 100%iger Autopilot.

Außerdem, dafür bin ich ein gutes Beispiel, ein RuheEKG sagt wenig aus. Ich hab, seit ich 2000 blitzartig mit Sport aufgehört hab, immer wieder mal gröbere Herzprobleme. Also zum BealstungsEKG. 10 Jahre wurde nix gefunden...denn ich durfte nur das Standardprogramm fahren, bis (ich glaub) ca. 150W - dies ist für mich Leerlauf, da bleibt mein Puls unten.

Nach langem Suchen fand ich einen Arzt der mich ausbelastet hat, und siehe da - es wurde was gefunden, ab ca. 300W verändert sich mein EKG. Auch das gibt's....ein RuheEKG ist eben kein Eresdatz für ein BelastungsEKG

siehst du nicht die Gefahr das sich Leut auf die Uhr verlassen und sich denken
"Apple sogt i bin xund, oiso bin i xund"?

Die ist mir durchaus bewusst, nur wirst du vor Inbetriebnahme mindestens zweimalig (gefühlt 2000 mal...) darauf hingewiesen, dass die Funktion keine ärztliche Konsultation ersetzt. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Deppertes Autobeispiel: Bloß weil Audi 20 Airbags und einen Supergurt verbaut, werde ich nicht mit 160 Sachen gegen den Donauturm brettern, um das Feature zu testen.

ein RuheEKG sagt wenig aus

Ein einmaliges Vorhoffflimmern sagt auch relativ wenig aus. Es soll lediglich Feedback und einen Anreiz für Leute geben, sich ggf. (wenn's öfter ausschlägt) zum Kardiologen zu bewegen, der wird dann schon das volle Programm auffahren (n-Kanal-EKG mit allen möglichen Belastungsstufen, Blutsauerstoff usw. usf.).

Außerdem, dafür bin ich ein gutes Beispiel, ein RuheEKG sagt wenig aus. Ich
hab, seit ich 2000 blitzartig mit Sport aufgehört hab, immer wieder mal
gröbere Herzprobleme. Also zum BealstungsEKG. 10 Jahre wurde nix
gefunden...denn ich durfte nur das Standardprogramm fahren, bis (ich glaub)
ca. 150W - dies ist für mich Leerlauf, da bleibt mein Puls unten.

Und in genau so einem Fall hätte eine Apple Watch vermutlich geholfen. Denn im Gegensatz zu einzelnen Momentaufnahmen beim Arzt sagt eine permanente Überwachung über den Alltag einfach viel mehr aus.

Das ist doch der typische Arzteffekt, dass man dauernd Beschwerden hat, aber kaum sitzt man beim Arzt, ist man plötzlich gesund und der Arzt findet nix. Hast aber die Daten aufgezeichnet von den Momenten, wo die Beschwerden auftreten, kann der Arzt was damit anfangen.

Denn im Gegensatz zu einzelnen Momentaufnahmen beim Arzt sagt eine permanente
Überwachung über den Alltag einfach viel mehr aus.

auch ein 24EKG hat nix gezeigt, nur ein EKG bei Vollausbelastung hat gezeigt das was nicht ganz stimmt.

Hast aber die Daten aufgezeichnet von den Momenten, wo die Beschwerden
auftreten, kann der Arzt was damit anfangen.

Interessanterweise hängen bei mir die Schmerzen NICHT damit zusammen das was sichtbar ist. Beim BelastungsEKG hatte ich keine Schmerzen - trotzdem war es sichtbar. Und bei div. "Nicht-AusbelastungsEKGs" hatte ich dieses seltsame Gefühl-es war aber nix zu sehen..

Ich find die Funktion an sich auch nicht schlecht, ich befürchte aber das sich sehr viele Leut zu sehr darauf verlassen werden.

Ich find die Funktion an sich auch nicht schlecht, ich befürchte aber das sich
sehr viele Leut zu sehr darauf verlassen werden.

Selbst, wenn es einige wenige Idioten gibt, die glauben, jetzt hab ich die Uhr und mir kann nix mehr passieren, so werden doch weit mehr davon gewarnt werden, dass was nicht stimmt und deswegen evtl. einmal mehr zum Arzt gehen.
Apple selbst hat auf der letzten Apple-watch-keynote ja behauptet, dass es bereits tausende Leben gerettet hätte. Keine Ahnung, was davon zu halten ist, aber ein unbemerkt hoher Puls kann eben tatsächlich ein Indiz sein - und Vorhof-Flimmern erst recht.

Ich hab jedenfalls auch einen leichten Herzfehler, den ich jetzt tatsächlich dank der Uhr besser Monitoren kann.

aber ein unbemerkt hoher Puls kann eben tatsächlich ein Indiz sein

kann aber auch tausend andere - sogar psychische - Gründe haben .... hoffentlich legen dann die Hypochonder nicht sämtliche Ambulanzen lahm (in Österreich theoretisch möglich, da es ja nix kostet)
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What happened after

den ich jetzt tatsächlich dank der Uhr besser Monitoren kann.

was genau beobachtest du dabei eigentlich nun genau? Wäre interessant zu sehen wie sich dein Herzfehler in den Aufzeichnungen der Uhr darstellt - hast dazu zufällig schon Bilder?

Apple selbst hat auf der letzten Apple-watch-keynote ja behauptet

Ich arbeite in einer US - Bude. Auf div Veranstaltungen wurde mir erzählt "Gott begleitet uns auf unserem Weg die Welt ein bisschen gesünder zu machen". Mir wurde von der Bühne, begleitet von "we are the champoins" in VOLLLAUTSTÄRKE, von einer erbärmlich den Takt suchenden, tanzenden CEO auch zugerufen das sie uns alle liebt und ihr Großvater stolz wäre wenn er sehen könnte mit welch tollem Team sie Gott dienen darf..und NEIN ich bin kein Sektenmitglied.....auch wenn ich damals, nach 4 Tagen durchgehend versuchter Gehirnwäsche , dachte ich wäre in einer Sekte.....
(und NEIN - das ist KEIN Schmäh)

29.03.2019, 15:54 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

(wenn's dann auch noch brauchbare Trefferquoten hat)

davon bin ich wirklich überrascht, dachte ehrlich gesagt nicht, dass da brauchbare Ergebnisse rauskommen

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What happened after

Mit drei Messelektroden (zwei auf dem Gehäuseboden und eine in der Krone, welche beim Vermessen berührt wird) lässt sich halt doch einiges machen.

Fun fact: In einem RTW bekommst auch nicht das volle 12-Kanal-Programm, sondern auch nur ein 3-Kanal-EKG (Ableitung I).

Da hat sich wohl in den letzten Jahren einiges getan - ich bin noch auf dem Stand, dass dieses ganze Unterarm-Gedöns (auch "professionelle" Blutdruck/Pulsmessgeräte) nicht so wirklich genau sein sollen. Aber der technische Fortschritt wird sich natürlich auch in diesem Bereich zeigen.

Ich hab mir auf anraten meines Hausarztes eines mit Oberarm-Manschette gekauft - ich schaff sogar ganz ohne Belastung einen Puls von über 200

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What happened after

ich schaff sogar ganz ohne Belastung einen Puls von über 200

wie geht sowas? Was für ein Klump von Gerät muss man da haben?

Klump von Gerät muss man da haben?

Sein Herz!? Wazu glaubst du braucht er ein BLD Messgerät?

Wennst 200 Puls hast brauchst aber keine Uhr mehr die dein EKG misst - das ist dir schon klar oder? Dann brauchst nix mehr messen denn das spürst du "etwas"...ganz von alleine....

30.03.2019, 19:46 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Gott sei Dank liegt's nicht an meinem Herzen, sondern an meiner Psyche - als ich noch nicht wusste, dass ich an Panikattacken leide, dachte ich an viel zu niedrigen Blutdruck (von den Symptomen her) darum hab ich mir mal so ein Teil gekauft.
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What happened after

Gott sei Dank liegt's nicht an meinem Herzen, sondern an meiner Psyche

najo…..ob das ein Vorteil ist?

von den Symptomen her

bei 200 HF ohne Belastung muss man sich jo schwerst schräg fühlen....

Danke, werds gleich probieren.

Erstmal iPhone updaten... dann die wotsch!

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Bin neugierig wie genau sowas im Vergleich dann sein wird....und ob es stabil gut/schlecht arbeiten wird.

Wieso war das überhaupt landesabhängig? Sprachbedingt oder womit hängt das zusammen?

28.03.2019, 16:19 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wieso war das überhaupt landesabhängig?

Die Funktion fällt unter das Medizinproduktegesetz.

Ist das so? Dann müsste die Uhr an sich jo auch ein Medizinprodukt sein oder? Und dann wäre wohl eine jährliche sicherheitstechnische Überpprüfung Pflicht? I glaub i hab grad ein eschäftsmodell im Kopf. "Apple Watch Prüfer"

Und dann wäre wohl eine jährliche sicherheitstechnische Überpprüfung Pflicht?

Wenn, dann handelt es sich um ein unkritisches Medizinprodukt (kommt lediglich mit der Haut in Berührung). Wie oft wird eine Blutdruckmanschette für den Hausgebrauch denn kalibriert?

Wie oft wird eine Blutdruckmanschette für den Hausgebrauch denn kalibriert?

geprüft wird das im Krankenhaus einmal im jahr und ALLES was direkt mit dem Pat in Berührung kommt ist eigentlich eher schwer kritisch

geprüft wird das im Krankenhaus einmal im jahr und ALLES was direkt mit dem
Pat in Berührung kommt ist eigentlich eher schwer kritisch

Was haben die Geräte im Krankenhaus mit dem Blutdruck- und Blutzuckermesser zu tun, die man beim DM kaufen kann?

najo wenn etwas ein Medizinprodukt ist gilt das Medizinproduktegesetz und dieses unterscheidet eben nicht zwischen dem Ort des Einsatzes....sondern gilt immer

Wenn sich Oma Hilde einen Blutdruckmesser im Teleshoppingkanal ihres Vertrauens bestellt, dann wird der definitiv nicht jährlich kalibriert, obwohl er unter das Medizinproduktegesetz fällt.

ALLES was direkt mit dem Pat in Berührung kommt ist eigentlich eher schwer
kritisch

Kritisch sind afair nur Medizinprodukte, welche invasiv in den Körper eindringen und dabei größere Wunden hinterlassen und/oder schwer zu reinigen sind und einer technischen Überprüfung bedürfen. Ein Blutdruckmessgerät oder 3-Kanal-EKG wird oberflächlich auf der Haut getragen, ist nicht invasiv und daher unkritisch. Hab die RKI-Defintion jetzt allerdings nicht ganz auswendig im Kopf.

, obwohl er unter das Medizinproduktegesetz fällt.

tut er das?

Kritisch sind afair nur Medizinprodukte, welche invasiv in den Körper
eindringen und dabei größere Wunden hinterlassen

da muss ich dir widersprechen, ich musste selbst einfache Sauerstoffmessgeräte sicherheitstechnisch 2mal jährlich prüfen - die hatten nichtmal direkt Pat-Kontakt sondern waren nur über Kunststoffschläuche mit dem Pat verbunden

tut er das?

Er überwacht Körperfunktionen, also: Ja.

da muss ich dir widersprechen

Ich zitiere mich selbst:

und/oder schwer zu reinigen sind und einer technischen Überprüfung bedürfen

wichtiges Teilsegment extra hervorgehoben, aber ja, da fehlt das "zur Sicherstellung der korrekten Betriebsfähigkeit".

passend dazu: https://www.theverge.com/2018/9/13/17855006/apple-watch-series-4-ekg-fda-approved-vs-cleared-meaning-safe

Ihr könnts sagen, was ihr wollt, ich finds cool und bin beeindruckt.

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ich will es, das sei hier nochmal erwähnt, NICHT schlechtreden.

Ein EKG an EINEM Messpunkt... Die Kardiologen sind erfreut...

Was kann schlimmes passieren?
Eine Rhythmusstörung wird nicht erkannt. Dann ist es so, wie wenn du keine solche Uhr hättest. Auch gut.
Eine Rhythmusstörung wird erkannt, obwohl keine da ist. Dann gehst einmal zum Arzt und der sagt dir, es ist eh alles in Ordnung. Auch gut.
Eine Rhythmusstörung wird erkannt und sie besteht tatsächlich. Der Arzt behandelt dich und bewahrt dich vor möglicherweise schlimmeren Folgen.

Wo ist jetzt das Risiko?

eine rhythmusstörung wird nicht erkannt und man wiegt sich fälschlicherweise in sicherheit...

Es wird 5000x mal erklärt und erwähnt, dass die Uhr nur x und y erkennt, alles andere aber nicht. Wer wegen der Uhr glaubt, er wird in Zukunft wegen aller Krankheiten benachrichtigt und muss nie wieder zum Arzt, ist selber schuld.

ist selber schuld.

wohl wahr...aber die Tesla Autopilotfahrer die ins Gras beissen wissen sicher auch was Tesla zu dem Thema sagt...viele Menschen sind halt a bissl wahnsinnig und vertrauen voll und ganz auf Technikkram

Ich seh schon die Versicherungen in den Startlöchern scharren; schließen sie jetzt diese Versicherung ab und erhalten sie GRATIS eine Apple Watch JETZT MIT EKG-Funktion

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