Porsche Taycan: knapp daneben

Porsche Taycan: knapp daneben (93 Beiträge, 1280 Mal gelesen)

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Gut: cw = 0,22 - gut, dass das wenigstens einer der Piefke-Hersteller richtig macht ...

Schlecht: hoher Verbrauch, liegt wohl am Getriebe?

https://www.heise.de/autos/artikel/Premiere-Porsche-Taycan-4513184.html

Schlecht: hoher Preis, war aber zu erwarten.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

An der Hinterachse ist im Taycan ein Zwei-Gang-Getriebe verbaut: Kurz übersetzt liegt mehr Raddrehmoment an – gut für die Beschleunigung. Lang übersetzt verbrauchen auch Elektromotoren (etwas) weniger und erreichen ihre Grenzdrehzahl später.

Ich frag mich, wozu selbiges gut sein soll, wenn dem Ding, genau wie den Teslas, bei ~250 die Luft ausgeht: https://www.youtube.com/watch?v=8m31EgQkswg&t=7m10s

Wenig beeindruckt von etwas das sich auf der Autobahn von einem entsperrten 330d verheizen lassen muss.

Wer verheizt da wen auf der Autobahn mit 130 km/h??

jeder Diesel verheizt da den Porsche, weil er weniger oft tanken muß

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Deutsches Auto, deutsche Autobahn?

bei ~250 die Luft ausgeht

Oida, der ist abgeriegelt bei 250. Wie JEDES deutsche Auto ab Werk.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Prinzipiell korrekt, JEDES deutsche Auto....... außer Porsche.
Zeig mir einen Porsche der bei 250km/h planmäßig abriegelt. Ich meine richtige Porsche, mit Verbrennungsmotor.

lg larse

Bingo! Aber Achtung: gegen Fakten ist der AVS schon lange resistent

du meinst das Faktum, daß du einen offensichtlich abgeriegelten mit einem nachträglich aufgemachten vergleichst?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Erstens einmal stimmt deine Behauptung nicht, dass jedes deutsche Auto abgeregelt ist - mindestens mal bei den Topmodellen fast aller Hersteller ist das nicht der Fall.

Zweitens, wenn du die Diesellimo entriegeln willst, fahrst du zum Tuner, blätterst eine kleine Summe hin, und bist in 10 Minuten wieder draussen und kannst heizen was du willst. Das ist einfach, praktikabel, und gängig. Ob und wie einfach das beim Taycan geht und wer diese Änderung durchführt stell ich in Frage. Somit wirklich nicht vergleichbar.

kannst heizen was du willst.

Kenne in Ö nur wenige Straßen wo das möglich sein wird. Mir fallen da nur Rennstrecken ein.
Es dürfte sich bei deinen Aussagen um deine eigene Realität handeln, also

wirklich nicht vergleichbar.

Wui, du bist ja noch schlimmer wie der

https://forum.geizhals.at/t898685,7982765.html#7982765

indestens mal bei den Topmodellen fast aller Hersteller ist das nicht der
Fall.

E63S, RS6, M5.... alle abgeriegelt, darf man mit extra Kohle freischalten auf 280 / 305... etc

Der einzige der mir so einfällt ist der Alpina B5, der ist serienmässig offen (und ja, Alpina ist ein Hersteller).

Das Topmodell nennt sich im Falle zB des BMW halt M5 Competition M Driver's Package, und das ist dann offen.

Bei Porsche sind übrigens schon die kleinen Modelle offen: https://www.porsche.at/718/718-cayman-modelle/718-cayman

Höchstgeschwindigkeit 275 km/h

M5 Competition M Driver's Package

quasi das Topmodell vom Topmodell :-D

Der Panamera Turbo ist für ein deutsches Edelmobil so gut abgeregelt, dass er sogar nur 306 km/h Vmax erreicht.

nö, der Taycan geht knapp 260, bis die Vorderachse in die Drehzahlbegrenzung läuft, vorne hat er kein Getriebe. Auch wenn 260 zweimal reicht, aber das ist eine Hardware- keine Software-Grenze.

knapp 260, bis die Vorderachse in die Drehzahlbegrenzung läuft,

wenn das tatsächlich der Grund ist, dann ist das eine Fehlkonstruktion

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich hätte ja eigtl. auch eine mechanische Begrenzung angenommen gehabt, weil im verlinkten Nordschleife-Video eben zu sehen ist, wie ihm obenrum langsam der Saft ausgeht - wie man es zB von den bisherigen Teslas kennt.

Als ich zur Sicherheit gegooglet hab ist folgendes rausgekommen: https://www.autobild.de/artikel/elektr-porsche-taycan-2019-test-preis-reichweite-bilder-technische-daten-5819678.html

Höchstgeschwindigkeit von 260 km/h (elektronisch abgeregelt)

Aber ich kann mir auch eine Kombination von beidem vorstellen: Hardware kommt bei Geschwindigkeit x an ihre Grenze, deswegen wird 10 km/h davor elektronisch abgeregelt.

Korrekt, Nmax des vorderen Elektromotors, wie gesagt. Ist auch offiziell.

Der Taycan lässt sich mit Sicherheit auch irgendwie entsperren, nur frage ich mich ehrlich gesagt, was sich das bringen sollte. Ob ich jetzt mit 260 oder 280 fahre ist eh schon komplett blunzen, also außer, dass ich unnötigen Verschleiß bewirke und der Verbrauch noch weiter explodiert. Beim Beschleunigen dürfte der 330d neben dem Taycan wie ein nasser Sack wirken.

Also ich würd mich wirklich *PIEP* fühlen wenn ich einen Porsche um 200k fahr und dann von einer läppischen Diesellimo verheizt werd. Sorry, aber ich frag mich wirklich was sich Porsche dabei denkt - die sollten eigtl. die letzten sein, die ein Fahrzeug künstlich einbremsen.

Tesla geht da den richtigen Weg und visiert mit dem Tesla Roadster II 400+ km/h an - DAS nenn ich mal Fortschritt. Und ja, auf der deutschen Autobahn wird es sicher Leute geben, die sich an zmd. an diesen Top Speed rantasten werden. Siehe zb: https://www.youtube.com/user/AutoTopnl/search?query=autobahn

Wenn's den restlichen Spezifikationen im Lastenheft nicht dienlich war, mit Biegen und Brechen auf über 300 km/h zu kommen, warum sollten sie's dann tun? Die werden sich schon ein oder zwei Gedanken gemacht haben, hoffe ich zumindest (vor allem für den Preis). Die Diesellimo verbläst dich übrigens auch nur dann, wenn du sie entsperrst und nur monoton auf der Autobahn dahinheizt, bei etwas anspruchsvolleren Strecken kannst mit dem Ding scheißen gehen.

Tesla geht da den richtigen Weg und visiert mit dem Tesla Roadster II 400+
km/h an - DAS nenn ich mal Fortschritt.

Wie sich das Ding dann sonst noch so fährt, wird man ja sehen, wenn beide zur Verfügung stehen und man sie intensiven Tests unterziehen kann. Geradeaus kann bekanntlich bald jemand, aber dafür brauch ich keinen Sportwagen, sondern erstmal nur viel kW.

Mit der Leistung und dem Mehrgang-Konzept sollten diese Höchstgeschwindigkeiten eigtl. überhaupt kein Problem sein. Und Porsche ist grad der Hersteller, der, selbst wenn keine Konkurrenz mehr vorhanden ist, immer wieder technisches Neuland erschliesst. Deswegen erschliesst sich mir grad gar nicht, warum hier künstlich kastriert wird. Aber he, was geht's mich an - verkaufen werden sich die Kraxn schon.

Vielleicht wird‘s mit späteren Modelljahren was, wenn die Akkukapazitäten erhöht werden und sie sich etwas mehr „balls“ zutrauen. Das Ding muss ja auch unter allen Bedingungen bei jeder Geschwindigkeit innerhalb des von ihnen anvisierten Fahrprofils bleiben, und da sind wir dann schon bei ganz anderen Kalibern (Chassismanagement etc.) angekommen.

Des Weiteren sei noch dazu gesagt, dass nur der Heckmotor über ein Zweigang-Getriebe verfügt. Der Frontmotor verfügt über ein zweistufiges Eingang-Untersetzungsgetriebe in koaxialer Bauweise, welches die Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeug je nach Übersetzung ebenfalls beschränkt (die drei verschiedenen Motoren, die Porsche für den Taycan nutzt, haben eine max. n von 16.000 pro min).

05.09.2019, 16:51 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Jemand, der sich einen Porsche um 200k kauft, hat eine "Diesellimo" als Drittauto zuhause. Als Zweitauto verwendet derjenige einen "Benzinkombi" mit >250 PS.

Erlaube mir noch meine persönliche Einschätzung: Mit dem Rest bewegst du dich fern jeder Realität.

Und der sich einen Porsche um 200k kauft, dem taugt es, dass seine billigen Alltagskraxn schneller gehn? Eh klar.

Wenn du mit der zweiten Aussage die Fahrweise bzw. die Geschwindigkeiten meinst, meine persönliche Erfahrung: das letzte mal dass ich die deutsche AB befahren hab kann ich mich an Kolonnen von Limos (Audi, Mercedes, BMW) erinnern, die mit 200+ dahingeheizt sind.
2, 3 mal bin ich bei 200+ überholt worden. Ist selten, aber zweifelsfrei nicht unüblich. Und mit dem richtigen Fahrzeug, was eigtl. jedes in der Preisregion des Taycan sein sollte, sind auch 300 in keinster Weise unrealistisch.

Tesla geht da den richtigen Weg und visiert mit dem Tesla Roadster II 400+
km/h an - DAS nenn ich mal Fortschritt.

was ist daran Fortschritt, ein sinnlose Auto für absolut unfahrbare Geschwindigkeitsbereiche zu bauen, nur weils "elektro" ist?
Sinnlos bleibt sinnlos, wurscht wie angetrieben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wieso unfahrbar? Wenn täglich 300+ vor 25 Jahren geklappt hat, wieso soll dann mit der heutigen Technik 400 nicht fahrbar sein?

https://www.reddit.com/r/Autos/comments/1jerrw/hey_rautos_did_you_know_of_the_german_banker_and/

Dieser eine Herr repräsentiert offensichtlich die Allgemeinheit.
natürlich
Du hast Recht. Ich verliere.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Weitere Beispiele:

https://www.youtube.com/user/AutoTopnl/search?query=autobahn
https://www.youtube.com/user/m5boarddotcom/search?query=autobahn

So nebenbei - es geht eh nicht darum, stets die letzten paar % aus dem Auto herauszukitzeln. Wenn das Fahrzeug 400 kann, dann fährt es sich bei 300 komplett souverän. Und das ist der Reiz dran - komplett problemlos und entspannt Geschwindigkeiten fahren zu können, die alle anderen entweder mangels Leistung gar nicht erreichen, oder mangels Qualität des Fahrwerks, Aerodynamik etc. nicht sicher fahren können.

Wenn das Fahrzeug 400 kann, dann fährt es sich bei 300 komplett souverän

Was sagt die Höchstgeschwindigkeit bspw. über das Über-/Untersteuerungsverhalten, die Progressivität der Lenkung und die generelle Spurstabilität bei Lastwechseln (Übergang zwischen linearem und nicht-linearem Leistungsbereich) aus?

06.09.2019, 14:40 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

glaubst du, dass jeder Hersteller technical papers rausgibt, wie sich seine Fahrzeuge bei welcher Geschwindigkeit verhalten? Man vertraut darauf, dass die Ingenieure ihre Arbeit machen, das Auto im Windtunnel und in der Praxis bis zur Höchstgeschwindigkeit getestet wird. That's it.

Zu den Punkten die du in den Raum wirfst: Unter- und übersteuern darf es bei diesen Geschwindigkeiten nicht geben; bzw. in der Praxis auch gar nicht relevant ob, weil, das trau ich mir so sagen, niemand mit 400 eine Kurve einfährt. Solange die Lenkung keinen irren Totpunkt hat, was eigtl. bei jedem Fahrzeug der Golf-Klasse heute der Fall ist, ist diese kein Thema.
Hauptsächlich brauchst du eine Aerodynamik, die den nötigen Abtrieb erzeugt, und keine Instabilitäten / Verwirbelungen erzeugt - dazu hat man eben wie gesagt in der Entwicklung die entsprechenden Simulationsprogramme, und einen Windtunnel.
Dann als nächstes mal einen Reifen, den es nicht zerreisst, was bei der heutigen Technik bei einem Fahrzeug, das im Alltag betrieben wird, wohl die grösste Herausforderung wird. Ich nehme an in der BDA des Bugatti Chiron ist irgendwo ein Punkt zu finden ala "Zum erreichen der Höchstgeschwindigkeit dürfen die Reifen nicht älter als 2000km oder ein Jahr sein"

Dann eine Fahrwerksgeometrie, die die nötige Spurstabilität bereitstellt, und Dämpfer, die schnell und feinfühlig genug reagieren, dass nicht jede Unebenheit und jeder Lastwechsel zum Problem wird. Federn und Dämpfer müssen zudem das erhöhte Fahrzeuggewicht durch den Anpressdruck aushalten. Etc.

Man vertraut darauf, dass die Ingenieure ihre Arbeit machen, das Auto im
Windtunnel und in der Praxis bis zur Höchstgeschwindigkeit getestet wird.

Richtig. Nur ist die Höchstgeschwindigkeit alleine kein sonderlich brauchbarer Indikator, vor allem wenn man die Masse des Taycan (über 2300 kg) in Betracht zieht.

in der Praxis auch gar nicht relevant ob, weil, das trau ich mir so sagen,
niemand mit 400 eine Kurve einfährt

Auch richtig, nur war das gar nicht mein Punkt. Mein Punkt ist (und da reden wir ein bisserl aneinander vorbei, kommt mir vor): Ich kann zwar die Höchstgeschwindigkeit loben, nur wenn dann dafür alle anderen Eigenschaften für den Sack sind, hilft mir das nicht sonderlich viel, wenn das Entwicklungsziel ein anderes war.

Dann als nächstes mal einen Reifen, den es nicht zerreisst, was bei der
heutigen Technik bei einem Fahrzeug, das im Alltag betrieben wird, wohl die grösste Herausforderung wird

Bei 260 zerreißt's keinen Reifen, außer der ist schon angedetscht oder die Straße ist eine Mondlandschaft.

Etc.

Dremomentverteilung zwischen Vorder- und Hinterachse, Reaktionszeit des Antriebssystems auf sich verändernde Drehmomentanforderungen (bspw. durch Schlupf), Giermoment der einzelnen Reifen bei Drehmomentversatz und die Berechnung des daraus resultierenden erforderlichen Bremsmoments zur Kompensation...irgendwie wünscht man sich da die 60er Jahre zurück, als man nur Blattfedern und Asphaltschneider mit Starrachsen hatte.

Der Verbrauch ist ein Witz. Mit unserem 40er Leaf war er lt BC im August bei 13kWh/100km (ca 700km) - ohne Ladeverluste, eh klar. Vielleicht laufen auch immer beide E-Motore.

Naja, ein Performance-Auto verbraucht nun mal mehr. Ich finde das auch völlig unnötig, weil andere Autobauer zeigen, dass es anders geht. Der Taycan ist doch nicht so grün, wie man es sich gewünscht hat.
Aber was erwarten wir uns vom VW Konzern?

liegt wohl am Getriebe?

Pffft. Für zwei Gänge ziemlich unwahrscheinlich, dass das so den Energiebedarf verhunzt, das wäre dann mit Abstand das schlechteste Getriebe, welches seit langem verbaut wurde.

Nachdem bei WLTP-Messungen zählt, was bei der Ladesäule rauskommt (also die Ladeverluste mit einberechnet werden, Messung der Ladeverluste nach UNECE-R101?), dürfte sich das Schnellladen nicht unbedingt positiv auf die Verbrauchswerte auswirken, wobei hier fraglich ist, mit welcher Leistung gemessen wurde. Außerdem ist das Ding ein Sportwagen: Da ist die Abstimmung des Antriebs sicherlich nicht auf das höchstmögliche Sparpotenzial hin optimiert worden, sondern auf konsequent hohes Leistungspotenzial.

05.09.2019, 10:19 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

https://autorevue.at/autowelt/porsche-taycan-2?utm_source=Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=autorevue-Newsletter+-+20190905&utm_content=https%3A%2F%2Fautorevue.at%2Fautowelt%2Fporsche-taycan-2

"Piefke-Hersteller": ernsthaft? was kommt als nächstes, Froschfresser-Hersteller? Hellas-Owizahrer? So startet man keine sachliche Diskussion. Auch wenns bei uns ein übliches Schimpfwort ist, ok isses deshalb nicht.

Á propos, technisch nicht ganz fundiert die Vermutung mit dem Getriebe - würde man da relevant Leistung verbraten, müsste man die ganze Front nur für die Getriebekühlung mit Wärmetauschern versehen

Abgesehen davon, dass du in Sachen Sportwagen-Antriebsstrang keine Entwickler findest, die den Porsche-Jungs auch nur das Wasser reichen können. Keine. Weder in Sachen Fahrdynamik noch qualitativ. Solange Porsche im Konzern selbst machen darf, sind die Ergebnisse über jeden Zweifel erhaben. Warten wir erst mal Praxistests ab, wie schlimm der Praxisverbrauch ausfällt im Vergleich zu ähnlich fahrdynamischen Modellen.

Bezüglich hoher Preis: Junge, das Auto kostet 20% weniger als ein vergleichbarer Panamera und fährt elektrisch. Absolut ist das viel, aber in der Liga kosten Autos nun mal. Da muss man schon fair sein und Äpfel mit Äpfeln vergleichen.

Junge, das Auto kostet 20% weniger als ein vergleichbarer Panamera und fährt
elektrisch. Absolut ist das viel, aber in der Liga kosten Autos nun mal.

Aha, eine Liga.

K.A. was für eine Liga das sein soll, mit Panamera und Taycan und wer da noch drin ist, aber egal.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Naja, der Taycan ist von Fahrleistungen, Größe und Fahrzeugtyp vergleichbar mit Panamera. Selbe Marke ist es auch noch, also nicht die schlechtesten Anhaltspunkte. Da drin sind Autos, die man auf der Rundstrecke ebenso bewegen kann, wie auf der Langstrecke. Konkret nennt die Presse und Industrie die Klasse "Luxus-Sportlimousine".

Maserati Quattroporte
Audi RS7
Jaguar XJR 575
Mercedes-AMG E 63 S
Aston Martin Rapide S
BMW M5 Competition
Porsche Panamera

zum Beispiel. 120k€ aufwärts die unspektakulären Marken, dann aber eher 150-200k€

Spar dir den Zynismus, wenns egal wäre hättest du es nicht aufgegriffen.

zum Beispiel. 120k€ aufwärts die unspektakulären Marken, dann aber eher
150-200k€

Der Panamera beginnt aber bei < 100.000 ...

Taycan ist von Fahrleistungen, Größe und Fahrzeugtyp vergleichbar mit Panamera

Der Porsche-Vorstand vergleicht ihn im Video eher mit dem 911er.

Wie auch immer, er wird wie die ca. 40.000 Panamera-Käufer im Jahr auch seine Abnehmer finden. Für eingefleischte EV-Fahrer isser halt anscheinend nix, wenn die Angaben realistisch sind.

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a) der Panamera beginnt bei 117k€, gerade nachgesehen.
b) der einfache A6 würde auch bei 51k€ starten, die schwach motorisierten Modelle kann man nun aber wirklich nicht zu den Luxus-Sportwagen zählen. Der Einstiegs-Panamera hat gerade mal 330 PS, das wusste ich gar nicht.

Richtig, Porsche deklariert das Auto als "zwischen 911 und Panamera", wohl auch, damit beide Zielgruppen sich angesprochen fühlen, so rasch wird Porsche vermutlich keinen reinen Elektrosportwagen bringen. Außerdem passen die Fahrleistungen, das erste starke vollelektrische Serienfahrzeug, das sowohl am Rundkurs als auch unter Dauerlast hält, was das Datenblatt verspricht - da würd ich auch den 911er in der Garage lassen

Die "40.000 Panamera-Käufer" (Wachstum 2018: +60%) gesellen sich zu gesamt 256.000 Porsche-Käufern im Jahr 2018, die dem Konzern gesamt ein EBIT von 4,3 Mrd. € beschert haben - das ist keine Nische.

Was ist "der eingefleischte EV-Fahrer"? Sowas wie meine "Liga"?

Ich denke für die angesprochen Zielgruppe der Premium-Sportlimousinen ist das der erste ernstzunehmende Grund, an ein Elektroauto zu denken. Wie gesagt, wir sollten Praxistests abwarten, die Angaben (~400km Reichweite und 26,9kWh/100km Verbrauch) sind etwas widersprüchlich.
Was sind die Argumente, warum der Wagen nichts für "eingefleischte EV-Fahrer" ist? Der Wagen fährt schnell, kommt 400km weit, lädt schnell (richtig schnell!), ist das mit Abstand luxuriöseste Elektroauto das man in Serie zu kaufen bekommt... was macht er deiner Meinung nach mit dem Auto falsch?

a) der Panamera beginnt bei 117k€, gerade nachgesehen.

Dann schau halt noch einmal nach in dem Land, aus dem die genannten Taycan-Preise stammen:

https://www.porsche.com/germany/models/panamera/panamera-models/

die schwach motorisierten Modelle kann man nun aber wirklich nicht zu den
Luxus-Sportwagen zählen.

Soso.

Was ist "der eingefleischte EV-Fahrer"?

Jemand, der ausschließlich EV fährt weil er Verbrenner veraltet, laut und stinking findet z.B. ....

für die angesprochen Zielgruppe der Premium-Sportlimousinen ist das der erste
ernstzunehmende Grund, an ein Elektroauto zu denken.

Na mal sehen, wer diese Zielgruppe ist. Hätte jetzt nicht gedacht, dass da A6-Käufer auch dabei sind.

die Angaben (~400km Reichweite und 26,9kWh/100km Verbrauch) sind etwas
widersprüchlich.

Das ist bei EV normal, Heise hat das schon mehrmals erklärt.
https://www.heise.de/autos/artikel/BEV-Reichweitenermittlung-nach-WLTP-3891502.html

warum der Wagen nichts für "eingefleischte EV-Fahrer" ist? Der Wagen fährt
schnell, kommt 400km weit, lädt schnell (richtig schnell!), ist das mit
Abstand luxuriöseste Elektroauto das man in Serie zu kaufen bekommt... was
macht er deiner Meinung nach mit dem Auto falsch?

Zu teuer für die Alltagsfahrleistungen. Um das Geld kriegt man auch eine "sportliche Limousine", die 50% weiter fährt und zudem kostenlose, bessere Ladeinfrastruktur aufweist. Und dann hat man noch 80.000 übrig. Urlausbreisen mit dem Taycan sind wohl nix, genauso wie mit EQC/e-Tron/i-Pace.

Aber schön, dass man damit 26x von 0 auf 200 beschleunigen kann, das macht man ja ständig.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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1. ich lebe in Österreich, ebenso wie du. Auch die Seite auf der wir diskutieren hat eine .at Domain. BEV-Preise kannst aufgrund der steuerlichen Situation 1:1 übernehmen, die NOVA haut bei Verbrennern in Ö ordentlich rein. Trotzdem fällt sie halt an.

2. "soso"?

Für jemanden der so oft betont, wie hoch die Spitzenleistung des Model S ist, und dass es deswegen Premium wäre tust du es bissl lapidar ab, dass 330 PS ja nun wirklich nicht die Leistungskategorie RS, Quattroporte, XJR575 usw. ist.

3. Automotive Endkunden haben ihr Wunschprofil, und die Bandbreite der Profile die elektrifiziert abgedeckt werden können steigt. Super. Aber für die Mehrzahl der Kundensegmente ist "gibts auch elektrisch" ein tolles Feature, dem man aber nicht seine Fahrzeugwahl selbst unterordnet. "ausschließlich... weil es nicht stinkt" ist bissl zu wenig und reicht nur für den E-Enthusiasten.

4. wer sagt, dass A6-Käufer in der Zielgruppe des Taycan dabei sind? Weil ich den RS6 erwähnt habe?

anderes Auto.

5. Was Heise zum WLTP erklärt ist etwas unstrukturiert und gibt nicht die ganze Situation wieder. Ich verstehe ein bissl was von Automotive Testing - und alles was ich gesagt habe war, lass uns Praxisverbräuche abwarten. Die Angaben werden schon korrekt ermittelt sein, trotzdem kannst daraus gerade in dieser Klasse nicht allzuviel ableiten.

6. Was sind bitte die schlechten "Alltagsfahrleistungen"? Batteriekapazität? Reichweite? Komfort? Qualität? Querdynamik? Ladezeit? Das Auto ist doch überall top, ich weiß noch immer nicht, was du hast.
"Eine sportliche Limousine, die 50% weiter fährt", kann bei dir eigentlich nur eine gemeint sein - und die fährt garantiert nicht 50% weiter, aber das soll hier gar nicht das Thema sein. Sie ist auch jedenfalls nicht 80.000,- billiger. Ich lese 104k€ fürs MS mit 449kW, 152k€ für den Taycan mit 459kW, nur 60% von dem Mehrpreis den du schreibst. Ich zahl für meinen Panamera auch ohne überrascht zu sein bissl mehr als für einen Chrysler 300.

Kostenlos und besser ist an der Ladeinfrastruktur auch schon lange nix mehr (zu "besser" sind wir uns schon einmal nicht einig geworden, aber wenigstens das Kostenlos kannst streichen, nur weil es die Early Adopter geschenkt bekommen haben, heute kriegst nur mehr irrelevante kleine Zuckerl). Schneller laden kann der Taycan sowieso.

Was sind bitte die schlechten "Alltagsfahrleistungen"? Batteriekapazität?
Reichweite?

Reichweite und Verbrauch.

Das Auto ist doch überall top,

Außer bei Reichweite, Verbrauch, Beschleunigung, Platzangebot, Ladeinfrastruktur, Bedienung (lauter altmodische Knöpfe und sinnlose 5 Displays.).

"Eine sportliche Limousine, die 50% weiter fährt", kann bei dir eigentlich nur
eine gemeint sein - und die fährt garantiert nicht 50% weiter,

400 Km WLTP vs. 590 bzw. 610 Km WLTP.

Ich fahre mit dem weniger effizienten Vorgänger mit ca. 200 Wh/Km, davon ca. 50% Autobahn.

Was du dir also einbildest, ist egal.

Sie ist auch jedenfalls nicht 80.000,- billiger. Ich lese 104k€ fürs MS mit
449kW, 152k€ für den Taycan mit 459kW, nur 60% von dem Mehrpreis den du
schreibs

Und ich lese 102.700 für den Performance vs. 185.000 für den Turbo S.

Kostenlos und besser ist an der Ladeinfrastruktur auch schon lange nix mehr

Du bist noch immer ignorant und ahnungslos. Model S/X haben jetzt wieder gratis Supercharger.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Und ich lese 102.700 für den Performance vs. 185.000 für den Turbo S.

Warum vergleichst du Performance mit Turbo S, wenn der normale Turbo bereits leistungsmäßig über der Performance-Variante liegt? Beim Model S drück ich genau drei Mal volles Karacho durch, danach fängt das Ding an graduell zu drosseln, der Taycan soll >10x reproduzierbar seine Launchcontrol-Leistung erbringen können - ist halt auch als Sportwagen konstruiert und nicht, wie das Model S, als Alltagslimousine mit etwas mehr Längswumms.

Btw: Das Model S ist deswegen jetzt keine Scheißkarre, aber die beiden Karossen zielen schon auf eine andere Klientel ab.

wenn der normale Turbo bereits leistungsmäßig über der Performance-Variante
liegt? Beim Model S drück ich genau drei Mal volles Karacho durch, danach
fängt das Ding an graduell zu drosseln,

Weil es nicht nur um die Performance, sondern auch um die Reichweite geht. Top-Modell vs Top-Modell.

Der Vergleich ist eh mehr als fair für den Taycan, weil man dort für Ausstattung viel mehr blechen wird.

Das Drosseln ist mit dem Raven angeblich nicht mehr so schlimm ... und warum das jetzt das einzige relevante Merkmal sein soll, ist mir nicht klar. OK, es ist mir klar, weil der Taycan sonst nichts zu bieten hat.

Musk hat gerade getwittert, dass der Raven Performance nächste Woche auf dem Nürburgring ist. Mal sehen, wie er abschneidet (schätze auch mal ohne Verkehr und mit Profi-Rennfahrer).
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

06.09.2019, 17:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Damit ich einen vernünftigen Vergleich hab, sollte ich aber schon Fahrzeuge mit ungefähr gleicher Leistung vergleichen, da der Turbo S aufgrund des stärkeren Frontmotors schon eine andere Effizienzkarte vorzuweisen hat, als das Model S Performance.

Das Drosseln ist mit dem Raven angeblich nicht mehr so schlimm

Dürfte ungefähr gleich wie beim M3P sein, wo du schon ziemlich drücken musst (also auf die Rennstrecke damit), bis du bei 153 kW angekommen bist, denn Kühlkreislauf und Heckmotor haben schon um einiges mehr Reserve, als die vorherigen Karossen.

und warum das jetzt das einzige relevante Merkmal sein soll, ist mir nicht
klar

Warum ist dann die Längsbeschleunigung beim MSP so wichtig?

Mal sehen, wie er abschneidet (schätze auch mal ohne Verkehr und mit
Profi-Rennfahrer)

Beim M3 haben's ja neun Minuten gebraucht, aber das war ein öffentlicher Tag.

sollte ich aber schon Fahrzeuge mit ungefähr gleicher Leistung vergleichen, da
der Turbo S aufgrund des stärkeren Frontmotors schon eine andere
Effizienzkarte vorzuweisen hat, als das Model S Performance.

Sehe ich nicht so. Der normale Taycan hat einen zu kleinen Akku um vergleichbar zu sein.

Was du mit "Effizienzkarte" verschwurbelt umschreiben willst, weiß ich nicht. Ja, er hat eine geringfügig höhere Leistung bei ansonsten teils besserer, teils schlechterer Daten.

Ist aber im Endeffekt egal ob +50.000 oder +80.000 vor Ausstattungen.

Warum ist dann die Längsbeschleunigung beim MSP so wichtig?

Ist sie ja nicht. Zeigt nur, dass die Fahrzeuge i.W. vergleichbare Performance haben. Was für technische Daten willst du sonst vergleichen?

Beim M3 haben's ja neun Minuten gebraucht, aber das war ein öffentlicher Tag.

Eben... und kein Profi AFAIR.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Der normale Taycan hat einen zu kleinen Akku um vergleichbar zu sein

Ist ja wurscht: Wh/km-Werte reichen vollkommen aus. Das Model S legte trotz größerem Akku auch nur geringfügig an Masse zu, und das, was er zunahm, wurde durch die verbesserte Rekuperation kompensiert.

Was du mit "Effizienzkarte" verschwurbelt umschreiben willst

Ohje, ich sehe, wir haben schon einmal keinen Elektroingenieur unter uns.

Das hier. Kurzfassung: Mehr Drehmoment bei identischer Motortopologie = mehr Rotormasse = andere Flussverteilung im Rotor und höhere Widerstände durch längere Leiter in den Statornuten = verschobene Effizienzkarte (stark simplifiziert, gibt noch andere Eigenschaften, die sich dadurch verändern).

Was für technische Daten willst du sonst vergleichen?

Querdynamik, Leistung im nicht-linearen Leistungsbereich des Reifens, Tendenz zum Über-/Untersteuern etc. pp. wenn's schon darum geht, wer den längeren hat.

Den Längsten hat der T-Fahrer. Aus Prinzip. Andere Autos sind blöd, in Ewigkeit, Amen.

Mir ist bei Fahrten mit dem M3P bislang noch kein Zumpfi gewachsen, aber ich lasse dich wissen, wenn es denn mal passieren sollte.

wirkt net bei jedem. Ich hab die ganze automobile Bandbreite durch, hat sich auch nie was getan.

Ring-Zeiten wären mal interessant, ich finde keine Zeit des Performance-Model-S auf der Nordschleife ohne auf einer einzigen Runde zu drosseln... die Bestzeit die ich online gefunden habe (leider nur P85D liegt bei 8:50.

Auto Motor Sport sagt, 8:40 ist die Zeit eines Opel Corsa 1,6 Turbo, den Taycan haben sie mit 7:42 gemessen, das ist in etwa die Kategorie Porsche 911 GT3, Audi R8 V10.

Überhaupt nicht relevant, wirst du wahrscheinlich sagen (stimm ich dir zu, für die Straße sicher nicht, wer Porsche kauft will das aber haben).

Und das ist nicht "das relevante Merkmal", das ist nur repräsentativ dafür, dass manche Hersteller das liefern was sie versprechen. "das Drosseln ist nicht mehr schlimm" schreibst du... das ist, als ob ein CPU-Hersteller nur den Maximaltakt bewirbt, und am Ende läuft die Mühle mit einem Viertel der Leistung. Reicht auch, klar.

Überhaupt nicht relevant, wirst du wahrscheinlich sagen (stimm ich dir zu, für
die Straße sicher nicht, wer Porsche kauft will das aber haben).

Nein, das ist durchaus eine interessante Zahl. Wenn unter gleichen Bedingungen gemessen. Auch wenn sie für mich als Käufer nicht relevant wäre, weil ich mir dann auch einen Megane R.S. (7:40) kaufen könnte.

das ist nur repräsentativ dafür, dass manche Hersteller das liefern was sie
versprechen.

Da geht wieder der Fanboy mit dir durch. Ich weiß schon, die weltbesten Techniker schaffen beim ehrgeizigen Taycan-Projekt die Zeiten eines Serien-Renault mit Frontantrieb und 300PS. Dort, wo es für den Porsche-Kunden wirklich zählt.

"das Drosseln ist nicht mehr schlimm" schreibst du... das ist, als ob ein
CPU-Hersteller nur den Maximaltakt bewirbt, und am Ende läuft die Mühle mit
einem Viertel der Leistung. Reicht auch, klar.

Ja, für den üblichen Einsatzzweck reicht es locker, ein paar mal hintereinander voll beschleunigen zu können.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

06.09.2019, 18:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Überhaupt nicht relevant, wirst du wahrscheinlich sagen (stimm ich dir zu, für
die Straße sicher nicht, wer Porsche kauft will das aber haben).

Und das ist nicht "das relevante Merkmal", das ist nur repräsentativ dafür,
dass manche Hersteller das liefern was sie versprechen. "das Drosseln ist
nicht mehr schlimm" schreibst du... das ist, als ob ein CPU-Hersteller nur den
Maximaltakt bewirbt, und am Ende läuft die Mühle mit einem Viertel der
Leistung. Reicht auch, klar.

"Nettes Detail am Rande: Auch bei der 7:42-Fahrt im Taycan musste der Fahrer in zwei Streckenabschnitten kurz vom Gas, um die Batterie nicht zu überhitzen."

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-model-s-vs-porsche-taycan-nordschleife-nuerburgring-rekord-rundenzeit-elektroauto/

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Respekt. Und mutmaßlich auch der Beweis, dass man nach sieben Serien-Jahren die Batteriekühlung deutlich über US Highway Niveau auslegen kann. Ich muss mal versuchen, ein aktuelleres Model S in die Finger zu kriegen, die Zeiten machen's nicht allein mit guter Längsbeschleunigung

Noch ein nettes Detail am Rande das mich beim Lesen zum Schmunzeln gebracht hat: "Weil es bis dato am Nürburgring kaum Lademöglichkeiten gab, brachte Tesla ein Diesel-Aggregat mit"... eigentlich klar auf einer Rennstrecke, die bisher fast ausschließlich von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren dominiert wurde, trotzdem lustig.

Jetzt wird es Zeit von beiden Autos, die sich offensichtlich Kopf an Kopf matchen würden, unabhängige Fahrer mit Serienvarianten testen zu lassen. Dieser "Plaid" soll ja auch in einem Jahr oder so kommen.

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/tesla-model-s-plaid-auf-dem-nuerburgring-tesla-reist-ab-mit-einer-ring-zeit/

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Hm... inoffiziell, wie die erste Zeit... inoffiziell hat ein Panamera mit Verbrenner und weniger Leistung (550 vs. 588 kW) 7:11 gemacht - wie passt das zusammen? Warten wir offizielle Zeiten ab.

Weil ich's nicht genau weiß: War der Plaid nicht sogar komplett entkernt? Also Rücksitzbank und Beifahrersitz raus und ein Schalensitz für den Fahrer? Der Taycan wurde afaik im (nahezu) Serienzustand auf die Strecke geschickt, für den Vergleich wär's halt ganz interessant gewesen...

wird noch bissl dauern, bis es offizielle und vor allem vergleichbare Rundenzeiten gibt. Porsche steht für mich als Favorit außer Frage, wobei Lazy schon Recht hat: relevant is es nur für den Stammtisch und für den Cup

Gekauft wird der Taycan, weil er halt einfach ein derzeit einmaliges Auto ist.

Taycan 4S oder eines der Turbo-Modelle? Der 4S mit dem größeren Akkupack macht fast einen runderen Gesamteindruck, auch wenn man damit nicht so sehr "drückt", wie mit einem Turbo.

4S mit großem Akkupack wäre auch mein Favorit wenn es um Preis/Leistung geht... Die Leistung ist so schon top.

Wobei, wenn ich einen Geldsch** hätte würde ich natürlich aufs Maximum gehen

Wenn ich einen Geldscheißer hätte, hätte ich mein eigenes E-Auto gebaut.

Dann hast du sicherlich einen Zeit*PIEP*? Die Lebenszeit zahlt dir nämlich keiner.

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Ich hol‘ mir dann schon externe Unterstützung. Als Nicht-Maschinenbauer kommst was Chassiskonstruktion angeht nicht sonderlich weit.

da steckt weit mehr als Maschinenbau dahinter

Ok, also wirklich wieder mal der Tesla-Jünger.

Egal wieviel du auf Tesla-Fanseiten liest und dich für eine Marke einsetzt, egal wieviel du alle anderen schlecht redest, Äpfel mit Birnen vergleichst, eine objektive und informierte Argumentation sieht anders aus. Ich fürchte du wirst dich auch nie ändern in der Hinsicht. Warum es mit dir so unmöglich ist, sachlich zu diskutieren und Religion von Fakten zu trennen, kann nicht viel Gründe haben. Glaub was dir vom Guru versprochen wird, bete es nach und schmeiß alle aus deinen Threads, die anderer Meinung sind.

Beispiele:
du glaubst Musk die Beschleunigung des Performance. Zigfach widerlegt, Porsche hält immer und überall was sie versprechen. Dennoch erzählst du, dein Auto wäre schneller auf Hundert.

du glaubst ernsthaft, das Model S gehöre in derselben Liga diskutiert wie eine Porsche-Limousine. Dazu muss man nichts sagen.

du meinst, weil Erstbesitzer (und nur die) grad wieder gratis am SC laden dürfen, dass das ein Feature des Fahrzeugs wäre. Das ist eine vorübergehende Dreingabe, die nicht zum ersten Mal wieder plötzlich wegfallen würde. Oioioi, die Porsche-Vorbesteller dürfen ein, zwei, drei Jahre gratis laden.
Nebenbei: der Premium-Autokäufer für den das ausschlaggebend ist tut mir leid, aus verscheidensten Gründen. Ein Auto um >100k€ kaufen und dann bei ein paar Hundert Euro Strom knausern

Und dass du auf alle belegten Gegenargumente sowie alle Aussagen die man dir widerlegt sch**sst und sie ignorierst sagt auch viel aus.

du glaubst Musk die Beschleunigung des Performance. Zigfach widerlegt, Porsche
hält immer und überall was sie versprechen. Dennoch erzählst du, dein Auto
wäre schneller auf Hundert.

Ich vergleiche Herstellerangaben.

Du "glaubst" Porsche ja auch die Verbrauchswerte...

du glaubst ernsthaft, das Model S gehöre in derselben Liga diskutiert wie eine
Porsche-Limousine. Dazu muss man nichts sagen.

Die Liga-Diskussion hast du angebrochen. Ich halte davon nichts, das sind nur Marketingstrategien. Es gibt keine Käufer mit einem tatsächlichen Bedarf an 600 PS-Limousinen.

du meinst, weil Erstbesitzer (und nur die) grad wieder gratis am SC laden
dürfen, dass das ein Feature des Fahrzeugs wäre.

Das ist es, ja. Schön, dass du es jetzt kapiert hast.

Ein Auto um >100k€ kaufen und dann bei ein paar Hundert Euro Strom knausern

Es ist ein Komfortmerkmal. Das wüsstest du, wenn du auch mal EV fahren würdest.

Und dass du auf alle belegten Gegenargumente sowie alle Aussagen die man dir
widerlegt sch**sst und sie ignorierst sagt auch viel aus.

Du quatscht ziemlich viel und argumentierst kaum. Mich interessiert das banale Geschwätz nicht, von wegen "Tesla-Jünger wäwä" und so.

Ich warte ja noch auf deine "belegten Gegenargumente", wo du mir schlüssig darlegst, dass das Model S "garantiert" nicht 50% weiter fährt trotz WLTP-Angaben.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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06.09.2019, 17:57 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Maserati Quattroporte
Mercedes AMG CLS
Audi A7

Die ganzen viertürigen Sportcoupes.

Solange Porsche im Konzern selbst machen darf, sind die Ergebnisse über jeden Zweifel erhaben.

Was für mich schon einmal ein Pluspunkt ist: Sie haben Dinge wie Reproduzierbarkeit der Peak/Overboost-Leistung mit angegeben (ich blicke auf die Konzernschwester

). Mich würden ja noch i für das Zweigang-Getriebe auf der Hinterachse noch interessieren, der Rest ergibt sich ja später, man hat ja Zeit...

05.09.2019, 22:18 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-model-s-vs-porsche-taycan-nordschleife-nuerburgring-rekord-rundenzeit-elektroauto/

Klingt ja spannend, ob das wohl stimmt?

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Anscheinend ist der Taycan ziemlich laut, siehe Video: https://motor.at/news/porsche-taycan-erste-ausfahrt-mit-dem-elektro-porsche/400635875

Interessante infos:

85% = 270 Km

Taycan Turbo und Turbo S (33000,- Aufpreis) unterscheiden sich in der Leistung nur um das "Overboost", das 2,5 Sekunden lang abgerufen werden kann und 81PS mehr bringt.

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04.10.2019, 00:12 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Amüsante Meinungsbildung in unserem Land: Wenn ein deutscher Vorstands-Chef proaktiv sein Unternehmen auf die Zukunft ausrichtet, gilt er als „pathetisch“ oder „philosophisch“. Wenn ein kiffender Kollege in USA von Peterchens‘ Mondfahrt spricht, ist er ein bestaunter Visionär. https://twitter.com/siemens_press/status/1192435835658014720 …

Joe Kaeser

Liab, dumme Tweets von einem Konzern, der nur mehr Schlagzeilen macht wenn er Arbeitsplätze abbaut oder dabei erwischt wurde, wie er Politiker bestochen hat.
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Die Tweets passen doch wunderbar zum Verständnis der restlichen deutschen Wirtschaft und Politik: Enercon baut 3000 Arbeitsplätze ab, weil die Bundesregierung in Germanien allem Anschein nach lieber Arbeitsplätze im Kohlebergbau erhalten möchte. So kann man Kernindustrien des 21. Jahrhunderts natürlich auch zugrunde richten.

Ich finde nicht, dass der Staat das verschuldet hat - die langen Behördenwege sind normal, die Bürgerinitiativen wahrscheinlich irrelevant gewesen. Alle sind schuld, nur nicht die Unternehmen selbst, eh klar. Dass man fossile Treibstoffe abbauen und trotzdem regenerative Energiequellen installieren kann, zeigt Norwegen. Am ehesten könnte man da wohl noch der harten Konkurrenz in der EU die Schuld geben, aber das wollte man ja so, dafür haben wir keine Grenzkontrollen.

So ist das eben in Ländern, wo die besten Händeschüttler Manager von Großkonzernen werden - und nicht etwa die innovativsten Unternehmer.

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Was lief bei dir in der Kindheit eigentlich schief, dass du so gar keinen Sinn für Humor hast?

Ich hatte wahrscheinlich zu leichten Zugang zu gutem Humor und finde daher solche Sachen irgendwie nicht lustig. YMMV.

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Neue Perle von diesem Kapazunder: "Es ist nicht gut, wenn so ein Gremium [Siemens-Aufsichtsrat] nur aus weißen Männern besteht" ...

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/siemens-chef-joe-kaeser-bietet-klima-aktivistin-luisa-neubauer-aufsichtsratsmandat-an-li.4698

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Ich habe einen Kollegen der geht immer zu stark pigmentierten leichten Damen.
Ich frag ihn mal ob die ja auch noch in den Aufsichtsrat will, würde noch besser passen !
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

https://futurezone.at/produkte/porsche-taycan-turbo-enttaeuscht-bei-reichweiten-test/400701354

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