Warmwasser ungleichmäßiger Strahl

Warmwasser ungleichmäßiger Strahl (43 Beiträge, 1132 Mal gelesen)

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Wenn ich das Warmwasser aufdrehe "pumpt" der Strahl seit einiger Zeit, woran kann das liegen? Wir haben einen Warmwasserspeicher.

Wie wird dein Haus/deine Wohnung prinzipiell mit Wasser versorgt?
Wahrscheinlich liegt es daran.

ein Versuch!

Also je weiter die Wasserentnahmestelle vom Speicher ist, desto mehr pulsiert der Strahl. Bei Kaltwasser interessanterweise nicht. Wasserdruck ist hier eigentlich ganz ok.

Wenn du mir meine Frage nicht beantworten willst, ist das ok.

ein Versuch!

Was soll ich da sagen, normaler Wiener Wohnungsanschluss, Steigleitung hinreichend dimensioniert.

dann wende Dich an Deinen Vermieter.

Da kommt man der Sache vielleicht ja schon näher: könnte sein, dass es eine Druckerhöhungsanlage im Haus gibt, welche nun Probleme macht.
Schonmal Nachbarn gefragt, ob sie ähnliche Phänomene beobachten?

ein Versuch!

so wie ich das verstehe, gibt es ein zuleitung, welche für kalt und warmwasser aufgeteilt wird

daher würde ich mal beim speicher nach dem fehler suchen
läuft beim kontrollierten ablaufventiel oft, oder viel wasser weg?

Gruß Sonic The Hedgehog

sry for delay

Ja, eine Kaltwasserzuleitung, Gastherme, Speicher UND Zirkulationspumpe:
ich bin jetzt ziemlich sicher, dass es mit der Zirkulationspumpe/Ringleitung zu tun hat. Wenn ich dieselbe absperre oder einschalte hört es auf, ansonsten gibt es sogar ein hörbares Pochen.

Funktionsweise der Zirkulation Pumpe:
Warmwasser ganz kurz aufdrehen (also wirklich auf zu)
Kurz warten (jetzt soll das kalte Wasser wegzirkuljert werden
Danach kannst aufdrehen und die Pumpe sollte nicht mehr arbeiten

Es könnte auch sein, dass sich Luft in n der Zirkulation Leitung gesammelt hat

Gruß Sonic The Hedgehog

Funktionsweise der Zirkulation Pumpe:
Warmwasser ganz kurz aufdrehen (also wirklich auf zu)
Kurz warten (jetzt soll das kalte Wasser wegzirkuljert werden
Danach kannst aufdrehen und die Pumpe sollte nicht mehr arbeiten

Hä? Eine Zirkulationspumpe in der Warmwasserleitung zirkuliert das kalte Wasser weg?

ein Versuch!

na was sonst?
sonst wäre sie ja unnötig

viellecht sollte ich etwas ausholen:
standardvariante bei vielen:
eine kaltwasserleitung
eine warmwasserleitung

willst du 36 grad haben, drehst beie hähne auf
das kalte wasser fliesst in den abfluss
bis das warme wasser hier ist

standardvariante mit zirkulationspumpe (zirkulationskreislauf)
eine kaltwasserleitung
zirkulationskreislauf für die warmwasserleitung
bestehend aus zwei leitungen
in dieser pumpt die zirkulationspumpe das kalte wasser aus der leitung (zwischen wärmetauscher und Wasserhahn) zurück zum wärmetauscher, im kreis, daher auch der ausdruck zirkulationskreislauf

https://www.easyheizung.de/ratgeber/technik-einfach-erklaert/warmwasser-zirkulation/

hier noch der passende sucheintrag
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=zirkulationskreislauf+warmwasser
dort wird es auch bildlich noch mal erklärt
(der link ist nicht bevormundend gemeint, sondern bringt nur alles gleich auf einmal)

Gruß Sonic The Hedgehog

01.10.2019, 13:18 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Ich weiß was eine Trinkwasserzirkulationspumpe macht. Bitte glaub mir.

Nur deine erste Erklärung, dass sie Kaltwasser aus der Leitung pumpen würde, kam mir anfangs einfach falsch vor, nach diesem neuen posting macht es den Anschein, dass es einfach nur unglücklich formuliert ist.

Die Trinkwasserzirkulationspumpe pumpt das kalte Wasser genau beim jeweiligen starten durch die von dir beschriebene Zirkulationsleitung. Danach ist es nämlich in der gesamten Zirkulationsleitung warm. Und das ist, wie von dir richtig erwähnt, auch der Zweck. Dass auch weiter entfernte Abnehmer rasch warmes Wasser zur Verfügung haben. In größeren Gebäuden, wie zB Hotels, ist das mittlerweile Standard, in kleineren noch immer ein gewisser Weise Luxus.
Für den eigentlichen Druck, den du dann am Wasserhahn erlebst, ist aber noch immer der Wasserversorger (oder in höheren Gebäuden gegebenenfalls eine Druckerhöhungsanlage) zuständig. Das Wasser kommt ja mit 2, 3 oder vielleicht sogar 4 bar aus der Leitung, egal ob warm oder kalt. Der Druck, den die Trinkwasserzirkulationspumpe aufbaut, ist vergleichsweise viel geringer. Im EFH oft nur 0,1 bar. In größeren Gebäuden zwar entsprechend mehr. Aber diese Pumpe muss eben nur für die Zirkulation in diesem System sorgen und nicht für den Versorgungsdruck.
Dies ist unter anderem auch der Grund dafür, dass sie im (viel kleiner dimensionierten) Rücklauf sitzt. Im Vorlauf würde sie bei jedem Aufdrehen einer Armatur ja im Turbinenbetrieb laufen, also vom Versorgungsdruck angetrieben werden, was diese Art von Pumpen gar nicht mag und daher nicht lange überleben würde.

Bzgl Starten und Pumpen: diese Pumpe darf nur in Ein- und Zweifamilienhäusern temporär ausgeschaltet werden. Bei allen größeren Gebäuden muss sie durchlaufen. Da geht's um die Legionellen.

Bei weiteren Fragen stehe ich gern zur Verfügung.

ein Versuch!

auch wenn er in einem grösseren haus wohnt, ist die warmwasseraufbereitung wohnungsabhängig, zumindest laut seiner beschreibung (wie ich es auffasse)
daher wird sie vermutlich nicht auf dauerbetrieb sein

und ja, ich hatte es absichtlich sehr vereinfacht ausgedrückt

Gruß Sonic The Hedgehog

Das, was er als Zirkulationspumpe bezeichnet, ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Heizungspumpe innerhalb der Therme, die das Heizungswasser durch die Heizungsrohre transportiert.

Das Warmwasser kommt durch den Druck des Wasserversorgers als Kaltwasser in seine Wohnung, wird in seiner Therme dann erhitzt und von dort bis zu seinen Wasserhähnen transportiert. Alles durch den Druck aus dem Netz. So ist das im Altbau zB in Wien üblich.
Daher liegt es vermutlich nicht an einer Trinkwasserzirkulationspumpe.
Sonder an irgend einem anderen Problem.
Meine Vermutung.

ein Versuch!

genau deshalb ist meine interpredation:
1 zuleitung
aufgeteilt auf kalt und warm
daher sollte auf beiden der selbe druck sein, wodurch kein pumpen zustande kommen sollte
heizungspumpe, eigener wasserkreislauf, sollte keine auswirkung haben

sollte es eine warmwasserzirkulationspumpe sein, ist sie vermutlich die ursache

daher würde ich jetzt einmal die ordnungsgemässe verwendung versuchen
wasserhahn (warm) ganz kurz aufdrehen, 30 sekunden warten, dann erst warmwasser aufdrehen

sollte das pumpen dann noch immer da sein, ist das ding vermutlich hinüber

mal sehen, ob wir noch mehr infos bekommen
(und interressant, wie verschieden man informationen auslegen kann, ist nicht als vorwurf gemeint

)

Gruß Sonic The Hedgehog

daher würde ich jetzt einmal die ordnungsgemässe Verwendung versuchen
wasserhahn (warm) ganz kurz aufdrehen, 30 sekunden warten, dann erst Warmwasser aufdrehen

Woher hast du das? Wie soll das funktionieren?
Ich mein das jetzt auch nicht als Vorwurf … aber das ist einfach nur Blödsinn.

Wie das mit einer Warmwasserzirkulation funktioniert habe ich vorher ziemlich ausführlich beschrieben.
Ich hab mir jetzt sogar die Mühe gemacht, deinen ersten Link zu studieren. Da steht es auch genau so wie von mir beschrieben.

ein Versuch!

Nach etwas googlen muss ich zugeben, dass sich hier Kunden Jahren wohl etwas geändert hat,
ich kannte es nur mit eben kurz aufdrehen, dann springt die Pumpe an

Aber inzwischen wird wohl Dauerbetrieb angewendet....

Gruß Sonic The Hedgehog

hat es zumindest in den letzten 30 Jahren in Österreich nicht gegeben. Es gab/gibt nur Dauerlauf, Zeitvorwahl. Persönlich bei mir habe ich die Pumpe mit dem Lichtschalter im Bad gekoppelt. Brennt das Licht läuft die Pumpe. Küche ist wurscht da nahe am Heizhaus. Wc habe ich nur Kaltwasser.

https://akotec.eu/wasserhahn-fernbedienungde-r-zirkulation/
Naja, da kenne das schon

Gruß Sonic The Hedgehog

Wenn man energieeffizient sein will, dann baut man sein Haus so, dass die Leitungen für das Warmwasser eben gar nicht so lang sind und man ohne diese Pumpe auskommt.
Falls das nicht möglich ist, isoliert man diese Leitungen vorschriftsmäßig und baut eine vernünftige Zirkulation mit einer modernen Pumpe.
Falls man dann noch sparen will, gibt es die Möglichkeit, Zeiten zu definieren, in denen die Pumpe nicht läuft. Was wie gesagt im Mehrfamilienhaus laut Norm ohnehin verboten ist.

Alles andere ist …

ein Versuch!

ich habe bisher nur die von mir gepostete lösung angetroffen

da wir kurze wege haben, war es für uns unerheblich...
(und dadurch habe ich mich damit eben nicht tiefer befasst)

Gruß Sonic The Hedgehog

Persönlich bei mir habe ich die Pumpe mit dem Lichtschalter im Bad gekoppelt. Brennt das Licht läuft die Pumpe.

Wie darf ich mir das vorstellen? Du stehst auf um das Licht aufzudrehen und eine Viertelstunde später kannst du dich dann waschen?

ein Versuch!

Die Installation in meinem Haus ist 25 Jahre alt damals gab es keine Hocheffizienzpumpen. Die Hauptkosten sind aber nicht der Strom von der Pumpe der ist auch bei den alten Pumpen nicht so schlimm sondern der Wärmeverlust im Warmwasserspeicher
Es funktioniert so. Ich geh ins Bad dreh das Licht auf ca 20 sec später habe ich das Warmwasser ohne das ich sonst etwas mache im Bad. Einstweilen nehme ich mir ein Handtuch entkleide mich steig unter die Dusche und warmes wasser ist da. Licht dreh ich immer auf weil das Fenster relativ klein und mit Milchglas verglast ist zudem ist das Bad nordseitig. Das heisst ohne Licht wäre es mir sowieso zu dunkel.

Hmmm
Wenn du keine Zirkulationspumpe hättest, wäre das Wasser nach dem Hahn aufdrehen vermutlich in 10 bis 15 Sekunden da. Richtig?
Du ersparst dir also genau die Wassermenge, die in dieser Zeit runterlaufen würde.
Das wäre mir das Theater mit der Schaltung, der Pumpe und der zusätzlich nötigen Rücklaufleitung definitiv nicht wert.

ein Versuch!

Nö. Da hat sich nix geändert.
Wenn du das so hattest (wie auch immer das tatsächlich installiert und geregelt wurde), dann war's grober Unfug.

Der Sinn hinter einer Warmwasserzirkulation ist ja, dass das warme Wasser GLEICH da ist. Nicht erst in einer halben Minute oder noch länger. Daher ist auch die Gschichte mit dem Lichtschalter, die hier auch gepostet wurde, ziemlich sinnentleert. Das Licht musst du ja dann auch im Sommer aufdrehen. Und entsprechend früher. Die Trinkwasserzirkulationspumpe braucht aber mittlerweile so wenig Strom, dass das in keinem Verhältnis steht.
Das einzige was im EFH Bereich Sinn macht, ist eine Zeitschaltuhr. Damit schalte ich die Pumpe eine halbe Stunde bevor ich üblicherweise aufstehe ein und alles ist gut.

ein Versuch!

Die Kosten entstehen ja nicht nur von der Pumpe, sondern hauptsächlich durch den Wärmeverlust im Warmwasserspeicher. Was die Hocheffizienzpumpe an Mehrkosten verursacht gegenüber einer normalen Pumpe bekommst sowieso nie wieder rein. Ersparnis hast so ca 60-70 Watt in der Stunde bei einer Zirkulationspumpe. Also ich brauch Licht beim rasieren und duschen. Es wäre aber sogar einfacher gewesen einen Extraschalter zu montieren nur für die Pumpe wollt ich aber nicht. Bei einer Zeitschaltuhr hat es nur einen Sinn wenn man einen geregelten Tagesablauf hat in der ganzen Familie, wer hat das bitte? Kids die vom Fußball heimkommen wollen duschen zu ganz unterschiedlichen Zeiten. In der Früh gehen alle unteschiedlich außer Haus genauso wie am Abend.
Bei mir läuft die Pumpe nur dann wenn ich sie brauch. Beim einschlten 20 sec warten und dann sofort Warmwasser

Was die Hocheffizienzpumpe an Mehrkosten verursacht gegenüber einer normalen Pumpe bekommst sowieso nie wieder rein.

Falsch. Bei einer Trinkwasserzirkulation dauert es zugegeben länger, weil die einen derart kleinen Motor haben und dadurch der Unterschied naturgemäß geringer ausfällt.
Bei Heizungspumpen ist die Differenz schon größer. Die Frage stellt sich hier aber nicht mehr, da es ja nur mehr die hocheffizienten Pumpen gibt.

Bei einer Zeitschaltuhr hat es nur einen Sinn wenn man einen geregelten Tagesablauf hat in der ganzen Familie, wer hat das bitte?

Das ist eine Frage der Definition.
Aber schon klar. Wenn man ein derartiger Freak ist wie du, dann darf die Pumpe wirklich immer nur dann laufen, wenn tatsächlich Wasser verbraucht werden wird. Diese Zeitform verwende ich da deswegen, weil du eigentlich dann während dem Duschen die Pumpe eigentlich schon wieder abdrehen müsstest. Da brauchst du sie ja nicht mehr.

Beim einschlten 20 sec warten und dann sofort Warmwasser

Oder wie erwähnt ohne Pumpe nach ca 10 bis 15 Sekunden langem Wasser laufen lassen.

ein Versuch!

Diese Zeitform verwende ich da deswegen, weil du eigentlich dann während dem Duschen die Pumpe eigentlich schon wieder abdrehen müsstest. Da brauchst du sie ja nicht mehr

so ist mir die funktionsweise dieser pumpen auch bekannt
aber wie schon geschrieben, mir ist eben nur diese form untergekommen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Diese Form der Verwendung einer Zirkulationspumpe ist aber Schwachsinn ist. Dazu gehören Ein/Aus-Schalter, irgendwelche Druckregelungen oder eben dieses System, das du dann später verlinkt hast.

Die von dir anfangs verlinkten Beschreibungen einer Trinkwasserzirkulation sagen auch genau das gleiche aus, wie ICH es beschrieben habe.
Erfunden wurde das ganze ja auch für Hotels und Mehrfamilienhäuser mit einer zentralen Wärmeversorgung und davon relativ weit entfernten Verbrauchern. Und da MUSS das Wasser eben zirkulieren. Und wird nicht erst bei Bedarf irgendwohin gepumpt.

ein Versuch!

s3chaos hat dir beschrieben wie es bei ihm läuft
du hast ihm unterstellt, dass seine pumpe nach dem einschalten durch läuft
ich habe dir erklärt, dass seine pumpe nach dem einschalten vermutlich eh ausschaltet

wir sprechen hier die ganze zeit von:
einfamilienhaus bzw einfamilienwohnung
kein mensch schreibt hier von einem wohnhaus mit mehreren familien

vielleicht ist es dir entgangen, das der threaderöffner zwar in einem mehrfamilienhaus wohnt, die installierte zirkulationspumpe aber nur in seiner wohnung ist

Gruß Sonic The Hedgehog

Du bringst die Dinge durcheinander.
Einerseits hast du dieses seltsame Teil erwähnt, dass die Pumpe nach kurzem Wasserdurchfluss über einen Sensor einschaltet. Andererseits hat s3chaos seine Schaltung beschrieben, die offensichtlich über den Lichtschalter funktioniert.
Bei deiner AkoTec Lösung steht nichts davon, wann sich die Pumpe wieder ausschaltet.
Beim Lichtschalter von s3chaos gehe ich davon aus, dass die Pumpe so lang läuft, bis das Licht wieder abgedreht wird.

Das Thema Mehrfamilienhäuser hab ich nur gebracht, um den eigentlichen Sinn hinter einer Zirkulation zu beschreiben. Und um damit gleichzeitig die Sinnlosigkeit von euren beiden Lösungen zu bekräftigen.

Zum Threaderöffner hab ich schon geschrieben, dass ich glaube, dass dieser die Heizungspumpe in seiner Therme mit einer Trinkwasserzirkulation verwechselt. Kann mich aber natürlich auch täuschen.

ein Versuch!

uuups
ja bei ihm rennts mit dem licht, hast recht

wie es beim threaderöffner ist, werden wir wohl nicht mehr erfahren...

ach bin ich froh, ich habe wenigstens nur 1 trinkwasserleitung zu viel verlegt

wollten ursprünglich nur 1x trinkwasser in der küche, sonst brunnenwasser machen
unser verbrauch ist aber so gering, das wir nie umgeschlossen haben
und bevor du es schreibst: nein, wir stinken nicht

Gruß Sonic The Hedgehog

wir stinken nicht

Dann ist ja alles gut.

ein Versuch!

https://forum.geizhals.at/t898749,7985530.html#7985530

mit zeitschaltuhr

Gruß Sonic The Hedgehog

die 15 - 30 min was die Pumpe rennt wenn ich im Bad bin ist mir egal, ich will ja den Komfort haben.
Der ist bei mir: Ich geh ins Bad Licht an Pumpe läuft. Bis ich unter der Dusche bin ist das Warmwasser heiss bis zur Duschamatur. Die Thermostat Amatur liefert mir sofort die von mir gewählte Temperatur. Auch wenn ich dazwischen das Wasser abdrehe und danach 3 min später wieder aufdrehe habe ich meine perfekten 36 Grad sofort. Auch wenn ich dann zum WT gehe perfekte Temperatur beim rasieren. Ich geh aus dem Bad Lichtschalter aus kein Stromverlust kein Wärmeverlust im Speicher bei vollem Komfort und DAS bei JEDER Tages und Nachtzeit das nenne ich Komfort. Mir geht es nicht ums SPAREN ich will Komfort.

Mit einer Zeitschaltuhr passiert es wahrscheinlich 10 mal in der Woche das einer duschen geht und die Pumpe läuft nicht obwohl sie warscheinlich 6-12 Stunden am Tag läuft. Meine Warmwasserleitung vom Keller bis ins Bad im ersten Stock ist ca. 20-25m lang und mit Amaflex2cm Isolierung isoliert. Der Wärmeverlust im Speicher ist beträchtlich wenn da die Zirkulationspumpe läuft und keiner brauchts.
Das man ein Einfamilienhaus von den Räumlichkeiten besser planen könnte ist mir bewusst da Gebrauchtkauf und nur Umbau durch mich hatte ich keinen Einfluß darauf.

Oder wie erwähnt ohne Pumpe nach ca 10 bis 15 Sekunden langem Wasser laufen
lassen.

Das wäre kein Komfort den Wasser kühlt trotz Isolierung ab und es dauert leider länger bis ich die 40 Grad Warmwasser im 1 Stock habe. Wasser und Kanalgebühren sind nicht billig da rinnen jedesmal bei 20- 25 sek ca 10 Liter in den Kanal umsonst und das bei jedem Duschvorgang
Schau ich bin seit 37 Jahren Installateur und habe mir über dieses Problem wirklich den Kopf zerbrochen ich finde das für ein Einfamilienhaus als ideale Lösung. Vielleicht müsste man das selbst probieren um es zu erkennen.

Mir geht es nicht ums SPAREN ich will Komfort.

Wenn das das erste Ziel ist, dann müsste die Pumpe durchlaufen. Aber wir drehen uns im Kreis. Das hatten wir schon alles.

Der Wärmeverlust im Speicher ist beträchtlich wenn da die Zirkulationspumpe läuft und keiner brauchts.

Das bezweifle ich sehr stark.

... und es dauert leider länger bis ich die 40 Grad Warmwasser im 1 Stock habe.

Du behauptest also, dass deine Zirkulationspumpe das Warmwasser schneller durch die 20m Leitung befördert, als der Vordruck aus deiner allgemeinen Wasserversorgung?
Wie schon mal hier erwähnt, das kann nicht sein. Eine übliche Zirkulationspumpe für das EFH bringt maximal 1mWs, das sind 0,1bar. Dein Haus wird aber mit mindestens 2bar versorgt. Alles andere wäre sehr müde.
Wie geht das dann also?

ein Versuch!

Es handelt sich um eine Trinkwasser Zirkulationsleitung. Läuft per Zeitschaltuhr einmal in der früh damit dann sofort Warmwasser im Bad kommt.
Bin beruflich in Stress, komme nicht dazu mich zu kümmern. Fortsetzung folgt wenn ich das Teil Mal aufgeschraubt habe.
Lg

raiunu kann dir da vielleicht noch ratschläge geben...

Gruß Sonic The Hedgehog

... empfehle ich einen Besuch beim Urologen inkl. rektaler Prostatauntersuchung.

SCNR.

Einen Gruß an die beiden spaßbefreiten Rotstrichler :D

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