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$420 funding secured (117 Beiträge, 3297 Mal gelesen)

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https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla

Auf Bloomberg wurde die Aktie heute als bestperformende Autoaktie des Jahrzehnts bezeichnet:

https://www.livemint.com/opinion/online-views/elon-musk-s-tesla-is-the-decade-s-best-performing-auto-company-11577099399949.html

Short-Seller hatten auch kein gutes Jahr:

Tesla short-selling as a percentage of shares traded is down to 9.2%. The ratio was almost 30% in June and higher than that for any company in the S&P 500 index a year ago.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Relevant meme

Nachdem in Brandenburg nicht nur Autos, sondern auch Batteriezellen vom Band rollen sollen, bin ich auf die Reaktion der deutschen Hersteller gespannt, bringt sie die Gigafactory 4 doch unter ziemlichen Zugzwang.

BMW hat sich ja auf Forschung und Kompetenz spezialisiert, will aber gleichzeitig die Fertigung beim Amperex und Samsung belassen, und VW bezieht gleich von vier Zulieferern Zellen, während sie mit ihrer Pilotfertigung herumexperimentieren.

Ich Depp bin nicht dabei

Meine geht nur nach Süden

https://www.finanzen.at/aktien/renault-aktie
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Meine geht nur nach Süden

Das tun die meisten Auto-Aktien seit Jahren.

Ich Depp bin nicht dabei

Ich Depp hab heuer bei $189 viel zu wenig gekauft (keine Ironie)...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

23.12.2019, 23:17 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich Depp hab heuer bei $189 viel zu wenig gekauft (keine Ironie)...

Kenn ich doch, bei AllIn gehst weiter nach Süden und wenn man das wenn man klug ist und den Betrag habliert/trittelt, ja DANN geht die Post(die ich 1/3 habe) gleich ab wie Nachbars Lumpi.

Egal was man beim Verkauf macht bei Gewinnmitnahmen ist noch keiner Arm geworden

(André Kostolany)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Man muss sich halt der Auswirkungen der Nullzinspolitik bewusst sein. Alles Geld dieser Welt ist verzweifelt auf der Suche nach Renditen. Man muss nur mit ein paar % pro Jahr winken, und schon wird man in Geld ertränkt - egal, ob man ein langfristig funktionierendes Geschäftsmodell anbieten kann.

Im Falle von Tesla freut mich, dass man auf diese Art das Geschäft weiterführen kann. Wie auch zB bei AMD. Beide super sympathische Firmen mit tollen Produkten.
Grund zum feiern, im Sinne von soliden langfristigen schwarzen Zahlen, seh ich bei beiden allerdings überhaupt keinen.

Im Falle von Tesla freut mich, dass man auf diese Art das Geschäft
weiterführen kann.

Evtl. mal die Grundlagen des Börsenhandels nachlesen. Tesla hat vom hohen Aktienkurs i.d.R. gar nichts.

Grund zum feiern, im Sinne von soliden langfristigen schwarzen Zahlen, seh ich
bei beiden allerdings überhaupt keinen.

Stimmt, dafür legst du ja in Gold an.

Evtl. mal die Grundlagen des Börsenhandels nachlesen.

Wenn die Käufer nicht (mehr) da sind kannst du mit den Aktien die Wände tapezieren

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Aktienkäufer? Das ist Tesla dann auch weitgehend egal, wenn sie noch immer genug Autos verkaufen...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Der Börsenkurs ist der einzige Grund, warum Tesla lebt. Ohne diesen hätten die Gläubiger den Laden schon längst wegen Liebhaberei zugedreht und verwertet.

Man betrachtet ja die Fremdkapitalisierung immer auch im Verhältnis zum Unternehmenswert. Stell dir eine Firma vor mit 4 Mrd Wert bei 10 Mrd Schulden. Da werden einige Banken dann nervös.

Und der Kurs von Tesla muss stärker steigen als der anderer Firmen, die regelmäßig Gewinne = Dividenden liefern. Sonst beginnt die ganze Geschichte rasch wieder zu kippen.

Und dass die Börsen massivst überbewertet sind, meint nicht nur Buffet. Das erkennt jeder, der ein Depot hat. Ich habe einen Jahresgewinn mit weltweiten Aktien von fast 30%. Vollkommen krank, das hat nichts mehr zu tun mit den realen wirtschaftlichen Entwicklungen.

dass die Börsen massivst überbewertet sind, meint nicht nur Buffet. Das erkennt jeder, der ein Depot hat. Ich habe einen Jahresgewinn mit weltweiten Aktien von fast 30%. Vollkommen krank, das hat nichts mehr zu tun mit den realen wirtschaftlichen Entwicklungen.

Ich freu mich schon drauf, wenn jeder Millionär ist. Dann, wenn die Wurstsemmel 5000€ kostet

PS: Rotstrichl net von mir. Allgemein Zustimmung

24.12.2019, 10:12 Uhr - Editiert von BritishTar, alte Version: hier

Man betrachtet ja die Fremdkapitalisierung immer auch im Verhältnis zum
Unternehmenswert. Stell dir eine Firma vor mit 4 Mrd Wert bei 10 Mrd Schulden.
Da werden einige Banken dann nervös.

Und wenn Banken nervös sind, was ist dann? Tesla ist nicht der Greißler um die Ecke, der vom Kontokorrentkredit lebt.

Derzeit hat Tesla reichlich Cash. Aber die Diskussion hatten wir schon *gähn* ...

Und der Kurs von Tesla muss stärker steigen als der anderer Firmen, die
regelmäßig Gewinne = Dividenden liefern. Sonst beginnt die ganze Geschichte
rasch wieder zu kippen.

Was ist denn heuer groß gekippt als der Kurs sich gegenüber dem letzten Jahr halbiert hatte? Hab ich irgendwie nicht mitbekommen. Finanziell ging es Tesla genauso gut wie ein halbes Jahr davor. Von diesen Kaffeesudanalysen gibt es wirklich schon genug, Kursziele der erfahrenen "Profis" bewegen sich zwischen ca. 0 und 4000.

Ich habe einen Jahresgewinn mit weltweiten Aktien von fast 30%. Vollkommen
krank, das hat nichts mehr zu tun mit den realen wirtschaftlichen
Entwicklungen.

Der NASDAQ hat ca. 50% zugelegt, das hat sehr wohl mit wirtschaftlichen Entwicklungen und entsprechender Berichterstattung zu tun. Die starken Zuwächse gibt es immer wieder bei guten Nachrichten: https://www.cnbc.com/video/2019/12/06/stocks-surge-on-jobs-number-trade-news.html

Anscheinend haben Anleger in den USA das Gefühl, dass Trumps Wirtschaftspolitik gegenüber China funktioniert.

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Und wenn Banken nervös sind, was ist dann? Tesla ist nicht der Greißler um die
Ecke, der vom Kontokorrentkredit lebt.

LOL - ist Tesla jetzt schon too big to fail?

Derzeit hat Tesla reichlich Cash.

ja. geliehenes.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich weiss nicht ob ich jemals so ein selbstunsicheres Individuum wie dich irgendwo angetroffen habe

Alles was irgendwie mit deiner Meinung kollidiert ist automatisch ein Angriff.

Wie gesagt, ich mag Tesla. Ich find's toll, dass sie das Elektroauto salonfähig gemacht habe. Man darf aber dennoch nicht die Augen vor x Quartalen ohne wirkliche Gewinne verschliessen. Der Aktienkurs mag derzeit vorteilhaft sein, aber das ist wie gesagt eher dem Überfluss an Geld im System, als der Stärke der Firma, zu verdanken.
Grund zum feiern ist, dass es die Firma noch gibt. Sonst nichts. Das Model Y Ende nächsten Jahres wird nix rausreissen. Die Konkurrenz ist stark im aufholen. Starke Fortschritte in der technischen Entwicklung sind nicht abzusehen. Das einzige, was es rausreissen kann, ist das autonome fahren. Abgesehen davon hat Tesla bald kein Alleinstellungsmerkmal mehr.

Zur Finanzierung / Kapitalisierung, falls es nicht klar bzw. bekannt war:
https://www.reuters.com/article/us-tesla-offering/tesla-boosts-capital-raise-to-27-billion-musk-buys-more-stock-idUSKCN1S90YT
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-23/tesla-secures-more-than-1-4-billion-in-financing-from-china

Alles was irgendwie mit deiner Meinung kollidiert ist automatisch ein Angriff.

Du solltest nicht so viel projizieren. Was an meiner Antwort wirkt auf dich wie eine Reaktion auf einen Angriff? Weil ich dir widerspreche wenn du völligen Quatsch schreibst?

Man darf aber dennoch nicht die Augen vor x Quartalen ohne wirkliche Gewinne
verschliessen.

Wenn das alles ist, was man sehen will... Als du noch in die Windeln gegackt hast, hatten wir hier dieselbe Diskussion über Amazon: https://forum.geizhals.at/t193087,1074665.html#1074665 https://forum.geizhals.at/t193087,1074703.html#1074703
(ganzen Subthread lesen; zur Info: ufo12 = damals schon erfahrener Aktienanleger)

Mich interessiert das 0815-Gelaber über Fed, Gewinne u.dgl. nicht wirklich. Wenn ich eine dividendenfreie Aktie wie Tesla kaufe, dann weil ich überzeugt von den Produkten bin und glaube, dass die Richtung stimmt.

Grund zum feiern ist, dass es die Firma noch gibt. Sonst nichts.

Offensichtlich sehen das die Anleger anders.

Die Konkurrenz ist stark im aufholen.

Na hoffentlich, das belebt das Geschäft. Die schwachen Verkaufszahlen von Mercedes und Audi in den USA waren aber sicher auch ein Faktor bei den letzten Kursgewinnen.

Starke Fortschritte in der technischen Entwicklung sind nicht abzusehen.

DER war gut.

Radikale Entwicklungen sind die größte Gefahr für Teslas Vorsprung. Also wenn z.B. Rivian plötzlich einen Festkörperakku hat oder so.

Zur Finanzierung / Kapitalisierung, falls es nicht klar bzw. bekannt war:
https://www.reuters.com/article/us-tesla-offering/tesla-boosts-capital-raise-to-27-billion-musk-buys-more-stock-idUSKCN1S90YT

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-23/tesla-secures-more-than-1-4-billion-in-financing-from-china

Was willst du mir damit demonstrieren, dass Tesla das Geld nur so nachgeschmissen wird und sie ihre Liquidität dadurch stetig ausbauen können? Schlechtes Zeichen, hm?

PS. das Model Y kommt früher als geplant, evtl. schon in wenigen Monaten.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

24.12.2019, 10:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Was willst du mir damit demonstrieren, dass Tesla das Geld nur so nachgeschmissen wird und sie ihre Liquidität dadurch stetig ausbauen können?

Nein. Nur dass das

das 0815-Gelaber über Fed

, Nullzins und so vll. doch Einfluss hat.

Offensichtlich sehen das die Anleger anders.

Der Grossteil derer schert sich nämlich einen Sch... um Tesla. Das Geld ist da, und das wird breit gefächert investiert. Wenn wirklich zuviel davon da ist, evtl. auch gern mal in ein Glücksspiel wie Tesla.

Wenn ich eine dividendenfreie Aktie wie Tesla kaufe, dann weil ich überzeugt von den Produkten bin und glaube, dass die Richtung stimmt.

Damit hast du dann auch einen Faktor von mehreren wichtigen beachtet. Die Hausaufgaben eines Investors hast du damit lange nicht erledigt, und etwaige Gewinne oder Verluste überlässt du damit grösstenteils dem Zufall.

Der Grossteil derer schert sich nämlich einen Sch... um Tesla. Das Geld ist
da, und das wird breit gefächert investiert. Wenn wirklich zuviel davon da
ist, evtl. auch gern mal in ein Glücksspiel wie Tesla

Immer wenns hochgeht, schreiben die Computerprogramme kaufen, doch die haben ein Stoploss, was gnadenlos befolgt wird, sind schneller draussen als drinnen!

Geht es nach Süden schreibt das PC Programm verkaufen, und das nicht nur EIN Programm

So entstehen die Tannenbäumecharts (Telekom, VW usw.......)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Eine Heuschrecke ist ja lieb, Tausende sind es nicht

Bei den Investmentbanken und manchen gewinnorientierten Fonds läuft das bestimmt grösstenteils automatisiert. Eigtl. sehr verwerflich, da diese Programme garantierte Geldmachmaschinen sind, und laufend Geld vom Markt, genauer gesagt den "manuellen" Investoren, abschöpfen.
Aber die gesamte Finanz steht sowieso über dem Gesetz. Hauptsache dem Elon kreut die SEC in den A...., wenn er einmal was falsches tweetet - lol.

Fixe Stoplosses werden bestimmt nicht verwendet. Das funktioniert im grossen Rahmen nicht. Wenn ein Milliardenfond bei einem fixen Wert alles abstösst, crasht der Kurs, besonders in Zeiten niedrigen Handelsvolumens.

Fixe Stoplosses werden bestimmt nicht verwendet. Das funktioniert im grossen
Rahmen nicht.

Die werden jeden Tag angepasst.

Hast du nicht noch Aktien die nach Süden gegangen sind wie das heisse Messer durch die Butter?
Ich schon oft, zu oft, da verkaufen alle und KEINER kauft

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Hatte ich einmal. 30% an einem Tag. Das war aber klare Kursmanipulation, da der gesamte Selloff after-hours, zu Zeiten niedriger Liquidität, stattgefunden hat. Wer auch immer hier verkauft hat hatte nur einen Kursverfall im Sinn.
Deswegen auch mein Kommentar vorher - SEC und die restliche Marktaufsicht schaut bei grob offensichtlicher Marktmanipulation grossen Stils gern mal weg, während kleine Investoren, die ein bischen danebentreten, gnadenlos weggesperrt werden.

Ich schon oft, zu oft, da verkaufen alle und KEINER kauft

Und genau das sind die Fälle, in denen ein Stop Loss Dich nicht wirklich vor Verlusten schützt.

Stop Loss setzt nur eine Marke, bei der eine Verkaufsorder ausgelöst wird. Wenns aber gerade massiv runter geht, weil keiner kauft, wirst Du Deine Papiere nicht ansatzweise zu diesem Kurs losbekommen, sondern nur für deutlich weniger. Von solchen Flash Crashes erholen sich die Kurse zwar normalerweise relativ schnell wieder - davon profitiert dann aber leider ein anderer.

Und genau das sind die Fälle, in denen ein Stop Loss Dich nicht wirklich vor
Verlusten schützt.

Wirklich?

Ich bin schon zu lange dabei, und wenn es runter geht, dann ist man mit -10% immer noch besser bedient als ein paar Tage(Wochen) später.

weil keiner kauft, wirst Du Deine Papiere nicht ansatzweise zu diesem Kurs
losbekommen

Es kaufen fast immer welche, nur aber halt viel billiger

Wenn es unter dem Pennystock fällt, dann kommen die Zocker

Von solchen Flash Crashes erholen sich die Kurse zwar normalerweise relativ
schnell wieder - davon profitiert dann aber leider ein anderer.

Talsohle erreicht und PC Programm schreit kaufen und das nicht nur ein Programm

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Noch schlauer ist es meist, garnicht zu verkaufen.

25.12.2019, 17:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich bin schon zu lange dabei, und wenn es runter geht, dann ist man mit -10%
immer noch besser bedient als ein paar Tage(Wochen) später.

Wenn es derart deutlich runtergeht, kauft man besser nach. Denn im Prinzip glaubst Du ja noch an das Papier, sonst hättest Du Dich ja schon davon getrennt, bevor der Stop Loss das für Dich übernommen hat.

kauft man besser nach

Haha wann, wenn das Messer noch fällt?

Denn im Prinzip glaubst Du ja noch an das Papier, sonst hättest Du Dich ja
schon davon getrennt, bevor der Stop Loss das für Dich übernommen hat.

Es gibt zwei Arten.

Entweder beinhart Stop Loss oder aussitzen(die Harten jedoch auch Dummen) und nachkaufen.

Stop Loss und dann nachkaufen ist immer noch nachhinein gesehen die beste Lösung.
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Fed, Nullzins und so vll. doch Einfluss hat.

Genau, deshalb kriegen sie in China die Fabrik finanziert. m-(

Der Grossteil derer schert sich nämlich einen Sch... um Tesla. Das Geld ist
da, und das wird breit gefächert investiert.

Komisch, dass Tesla-Aktien dann viel stärker gestiegen sind als der restliche Markt.

Damit hast du dann auch einen Faktor von mehreren wichtigen beachtet. Die
Hausaufgaben eines Investors hast du damit lange nicht erledigt, und etwaige
Gewinne oder Verluste überlässt du damit grösstenteils dem Zufall.

Hach, wenn ich nur so gescheit und weise wäre wie du.

Aber danke, dass du mich hier im Detail aufgeklärt hast warum die beste Auto-Aktie des Jahrzehnts (Bloomberg) eine schlechte Anlage ist. Bzw. war, weil ich hab sie ja schon.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

24.12.2019, 12:02 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Zunächst mal hilft der hohe Börsenkurs sehr wohl der weiteren Kapitalisierung von Tesla, weil z.B. bei einem secondary offering mit wenigen neuen Aktien eine Unmenge an frischem Kapital generiert werden kann. Das neue Kapital wird bald benötigt, für die geplanten Werke in D und China reich das Cash nicht. Bei niedrigem Börsenkurs würde so eine Kapitalmaßnahme zu einer starken Verwässerung führen.

Bei Tesla bin ich sehr pessimistisch was die weitere Kursentwicklung betrifft. Es ist abzusehen, dass VW und andere Hersteller mit weit größerem Forschungs- und Entwicklungsbudget sowie einem echten Service- und Vertriebsnetz in wenigen Jahren weit größere Anteile des Elektroauto Marktes abdecken werden als Tesla.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-eine-million-elektroautos-schon-2023-a-1302856.html

Am Ende des Tages wird Tesla genau so bewertet werden wie jeder andere Autobauer auch. Mit einem P/E um die 6. das ist nur eine Frage der Zeit.

AMZN hat es geschafft mit massiver Geldvernichtung zum weltweiten Nr1 Onlinehändler zu werden, bei Tesla ist so eine Story nach meiner Einschätzung nicht möglich, weil die anderen Markteilnehmer den längeren Atmen haben und bei vergleichbaren Modellen der Preis zählen wird. Generell sehe ich die akkubetriebenen E-Autos in der heutigen Form als Fehlentwicklung mit Ablaufdatum, gewinnen wird nur der, der eine echte patentfähige Innovation mit deutlich mehr Reichweite bringt, (vielleicht kommt ja Tesla mit dem Superakku) oder eine komplett andere Technologie.

Aus Investorensicht würde mich auch so ein Unsinn wie die von Musk angepeilte Besiedelung des Mars abschrecken. Mit der Produktion von Elektroautos Verluste zu machen um an CO2 Zertifikate zu kommen und mit deren Verkauf an traditionelle Autohersteller letztlich Profite zu schreiben ist wohl kein nachhaltiges Geschäftsmodell.

Tesla ist für mich ein klarer Short bei dieser Bewertung. Vielleicht ist meine Einschätzung falsch wie bei Amazon, wobei ich zu meiner Rechtfertigung sagen muss, dass ich damals von meinen Tradinggewinnen meinen Lebensunterhalt bestritten habe und einen entsprechend kurzfristigen Anlagehorizont hatte. Amazon ist soweit ich mich erinnere damals zunächst ca. 50% gefallen bevor sich die Richtung geändert hat. Der Short zum damaligen Zeitpunkt war also aus Sicht des Traders richtig. Auch für einen Langfristanleger sind 50% Verlust nicht zu tolerieren, sonst endet man wie Kostolany der noch im hohen Alter mit Vorträgen Geld verdienen musste um seine Verluste aussitzen zu können.

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für die geplanten Werke in D und China reich das Cash nicht.

Für China hat Tesla gerade ein Darlehen über $1.4b bekommen.

Es ist abzusehen, dass VW und andere Hersteller mit weit größerem Forschungs-
und Entwicklungsbudget sowie einem echten Service- und Vertriebsnetz in
wenigen Jahren weit größere Anteile des Elektroauto Marktes abdecken werden
als Tesla.

Naheliegend, aber bisher haben die abgesehen von BMW nur Mist produziert. Vielleicht wird die Innovationskraft deutscher Hersteller auch nur seit den 2000ern überschätzt.

Am Ende des Tages wird Tesla genau so bewertet werden wie jeder andere
Autobauer auch. Mit einem P/E um die 6. das ist nur eine Frage der Zeit.

Tesla ist aber nicht nur ein Autobauer und auch kein Autobauer mit angeschlossener Leasing-Bank. Das erinnert mich wieder daran, dass du Amazon auch für einen 0815-Händler gehalten hast... Heute haben die ein P/E von ~ 90.

AMZN hat es geschafft mit massiver Geldvernichtung zum weltweiten Nr1
Onlinehändler zu werden

Du bist also noch immer unkorrigierbar überzeugt von der "Geldvernichtung", ich habe das damals als Investitionen gesehen...

Auch für einen Langfristanleger sind 50% Verlust nicht zu tolerieren, sonst
endet man wie Kostolany der noch im hohen Alter mit Vorträgen Geld verdienen
musste um seine Verluste aussitzen zu können.

Als langfristiger Anleger hätte der User heute grob €315.000 (Edit: hatte Kurs ~42 in Erinnerung) aus den damaligen €10.000 gemacht. Dieses Faktum überzeugt mich mehr als irgendwelche Plattitüden, sorry.

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31.12.2019, 00:21 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

AMZN hat es geschafft ... zum weltweiten Nr1 Onlinehändler zu werden

Und Nr.1 Cloud Service Provider. Ganz nebenbei. Und Entertainment-Streaming-Platzhirsch.

die anderen Markteilnehmer

Amazon hat auch den Versandhandel nicht erfunden. Ich erinnere an Quelle AG, Donauland (Bertelsmann) etc. Von all denen hat nur Otto überlebt, als weit abgeschlagene Nr.2 hinter Amazon. Und die sind auch nur Versand-Tandler, sonst nix. (Das Handelsgeschäft hat übrigens die schwächsten Margen...)

Jeder der Konkurrenten hätte es in der Hand gehabt, Amazon zu werden. Waren halt zu blöd dazu. Wenn ich da jetzt den Bogen zu (zB) Volkswagen spanne...

Tesla ist für mich ein klarer Short bei dieser Bewertung.

Noch immer?

Edit: https://twitter.com/KelvinYang7/status/1214808979165057024

Edit2: https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-short-sellers-lost-billions-total-amount-year-2020-1-1028807363

für die geplanten Werke in D und China reich das Cash nicht.

Edit3: https://europe.autonews.com/automakers/fiat-chrysler-will-effectively-fund-teslas-german-factory-investment-bank-says

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10.01.2020, 14:54 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Am Ende des Tages wird Tesla genau so bewertet werden wie jeder andere
Autobauer auch.

"In the long run, we are all dead."

$518.21, wie geht's den klaren shorts?

Edit: völlig verrückt.

TSLA
Tesla, Inc. Common Stock

DATA AS OF 01/14/2020 08:53:18
$541.74 16.88 3.22%

Edit2: noch immer die selbe Meinung?
$589...

Edit3:
$650, wie geht's den klaren shorts?

30.01.2020, 05:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

oops

So far in 2020, Tesla shorts are down $5.6 billion in mark-to-market losses, S3 said.

https://www.marketwatch.com/story/tesla-shorts-trampled-face-more-than-15-billion-in-paper-losses-2020-01-30
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Wohin darf ich die short shorts schicken?

https://www.cnbc.com/2020/02/03/telsa-shorts-down-8-billion-in-2020-including-2point5-billion-on-monday.html

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04.02.2020, 01:31 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

AMD

https://www.finanzen.at/aktien/tesla-aktie

Aber zugegeben, andere Hypes haben's auch nicht leicht:
https://www.finanzen.at/devisen/bitcoin-euro-kurs

Vielleicht werden "alte Werte" doch langsam wieder interessant.
https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/die-renditestaerksten-aktien-diese-us-dividendenaktien-schlagen-den-s&p-500-1028999228

Noch immer der 2.beste Wert in meinem Depot.

Der zweitschlechteste ist der DAX-ETF.

Die "Dow Jones Selected Dividend" ETF haben auch deutlich eingebüßt, alte Werte leiden also genauso.

Apropos "alte Werte": OMV...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Welchen Zeitraum betrachtest Du da? Seit 1. Januar ist Tesla der einzige in meinem Depot, der überhaupt noch ein Plus vorweisen kann. Vergleichsweise fest waren ausser Nasdaq, S&P 500 und Berkshire erstaunlicherweise ausgerechnet die China-ETF (HSI, HSCEI, China 50). Aus Europa dann noch SE600 Health, SE600 Food&Beverage und der gute alte SLI. Wobei das in diesen Zeiten natürlich bei weitem kein Plus bedeutet, sondern nur das kleinere Minus. Und sich auch schnell ändern kann.

(Bin insbesondere bei Berkshire gespannt, was demnächst so passiert. Die sitzen ohne Ende auf Cash und haben aus purem Mangel an günstigen Gelegenheiten sogar schon eigene Aktien zurückgekauft. Aber so langsam sollte sich doch das eine oder andere Schnäppchen präsentieren.)

Welchen Zeitraum betrachtest Du da?

Meinen Behaltezeitraum, also individuell. Habe die ersten Sachen Ende 2014 gekauft, Tesla erst 2017.

Bester Wert aktuell: Verbund, dann Tesla, dann Nestle.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Ja, der alte Buffet wusste schon, was er tut. Der geht demnächst mächtig einkaufen.

Und alle anderen schauen doof in ihre ausgebombten Depots. Willkommen in der Tulpen-Blase, 240. Wiederholung.

Und alle anderen schauen doof in ihre ausgebombten Depots

SSKM, wenn ich genau dann einsteige, wenn alle anderen bereits ihre Depots auf "Schrumpfkur" schicken.

https://www.finanzen.at/aktien/tesla-aktie

na geh.

Das wird den Tesla-Pinoccio aber nicht freuen! Da schauts schlecht aus für die Kapitalerhöhung zu 750$, die er ja nicht, aber dann doch machen wollte. Komisch für ne Bude, die in Cash angeblich nur so schwimmt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tesla-Pinoccio

Da schauts schlecht aus für die Kapitalerhöhung zu 750$, die er ja nicht,
aber dann doch machen wollte.

Die hat Tesla am 13.2. bei ca. $767 gemacht und ca. 2,31 Mrd. US$ bekommen.

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1318605/000156459020005288/tsla-8k_20200213.htm

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

mei, liab, daß du dein ignore mal wieder aufgehoben hast um deinen guten besten Freund zu verteidigen.

Die hat Tesla am 13.2. bei ca. $767 gemacht

Na Gratulation, hat Mr.Rip-off noch in letzter Sekunde aus dem Vollen geschöpft.
Wird die Anlegen sicher freuen!

Und wir warten auf die nächste SEC-Untersuchung, denn die Schwierigkeiten in China waren dem Tesla-Pinoccio da ja bereits bekannt. Hoffentlich hat er die der Öffentlichkeit auch rechtzeitig und umfassend kommuniziert.

btw: https://finanzmarktwelt.de/warum-die-kapitalerhoehung-von-tesla-ein-zeichen-der-schwaeche-ist-157201/

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mei, liab, daß du dein ignore mal wieder aufgehoben hast um deinen guten
besten Freund zu verteidigen.

Naja, und um mich zu vergewissern, dass das "plonk" immer noch eine gute Entscheidung ist.

btw:
https://finanzmarktwelt.de/warum-die-kapitalerhoehung-von-tesla-ein-zeichen-der-schwaeche-ist-157201/

Wenn man Müll verzweifelt sucht, findet man ihn auch.

Die meisten halten das halt aus heutiger Sicht für einen Geniestreich bzw. weise Voraussicht, da die Folgen der Epidemie vorab richtig eingeschätzt wurden und der Zeitpunkt ideal gewählt war.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

um mich zu vergewissern, dass das "plonk" immer noch eine gute Entscheidung
ist.

absolut. Du kannst du weiter ungestört in deiner Meinungsblase leben und mußt dich nicht unangenehmen Fakten auseinander setzen

Wenn man Müll verzweifelt sucht, findet man ihn auch.

die Teslabilanz?

Die meisten halten das halt aus heutiger Sicht für einen Geniestreich bzw.
weise Voraussicht, da die Folgen der Epidemie vorab richtig eingeschätzt
wurden und der Zeitpunkt ideal gewählt war.

Nein.
Der Tesla-Pinoccio ist einer der schlechteste Geschäftsmänner aller Zeiten, aber er kann Pokern wie sonst kaum wer.
Wenn er aber wirklich so genial wäre, dann er hätte er mehr, VIEL MEHR Kapital erhöht. Hat er aber nicht. Also keine Voraussicht, kein Geniestreich.
Außer für Fanbois. Aber die findens ja auch geil, wenn er ihnen zum 100x Mal auf den Kopf kackt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Warst nicht du der Typ der gesagt hat, es gibt nix geileres als Fremdfinanzieren - a loan rulez?

Elon, auf zur nächsten Bank... solange sie noch offen ist.

EDIT: Im übrigen ist dieses Wortspiel zufällig entstanden!!!

E-lon needs always a loan!

17.03.2020, 17:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Warst nicht du der Typ der gesagt hat, es gibt nix geileres als
Fremdfinanzieren

YUP
Aber seit wann ist eine Eigenkapitalerhöhung eine Fremdfinanzierung????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nachdem die Kapitalerhöhung angesichts des kollabierenden Kurses eher unattraktiv ist, wird er wohl eher zur Bank marschieren oder die nächste Anleihe platzieren, wenn die Kohle ausgeht. So wars gemeint!

wird er wohl eher zur Bank marschieren

welche wäre so verrückt, einem Unternehmen mit so einer Bilanz einen Kredit zu geben?

oder die nächste Anleihe platzieren,

das eher

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

welche Bank wäre so verrückt, einem Unternehmen mit so einer Bilanz einen Kredit zu
geben?

Spielbanken?

17.03.2020, 16:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Spielbanken?

Ahhh

nen bitcoin-credit!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Kohle geht nicht so schnell aus, keine Sorge. Da platzen vorher noch reihenweise Fluglinien, Hotelketten, Verbrenner-Zulieferer...

Die aktuellen Gigafactory-Projekte sind wie es üblich ist, alle fremdfinanziert und staatlich gefördert.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

17.03.2020, 14:51 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Kohle geht nicht so schnell aus, keine Sorge.

genau. Tesla schwimmt ja förmlich im Geld, Dank der reichlichen Gewinne

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

E-lon needs always a loan!

DER ist richtig GUT!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

"Back to reality" mitten in der Corona-Krise, soso. Vielleicht ist der aktuelle Wert doch näher an der "reality" ...

Meine Optionen freut's.

https://www.jpmorgan-zertifikate.de/zertifikate-detail/DE000JM5NJ00

Gekauft am 4.4. weil ich ein "Fanboy" bin oder vielleicht das Unternehmen schlicht nicht als 0815-Autobauer (mit/ohne Leasingbank) bewerte.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich gönne es dir von Herzen! Wirklich!

Je mehr Menschen mit unterschiedlichen Erwartungen, Hoffnungen, Träumen und Kenntnissen an den Börsen agieren, umso mehr hilft es meiner „dämlichen“ Investmentstrategie!

Ich habe in meinem Leben sicher 200 Menschen getroffen, die mit einem Deal mehr verdient haben, als ich in einem Jahr.

Ich habe aber kaum jemanden getroffen, der massiv verloren hat. Komisch...

Aber ich habe viele getroffen, die mir von ihren Börseaktivitäten in der Vergangenheitsform („ja, ich hab auch mal eine Zeit mit XYZ rumspekuliert...“) erzählt haben.

Vielleicht schreibe ich einmal eine Arbeit über dieses Phänomen.

Das lustige bei mir ist, dass derzeit das Gold der Einzeltitel mit dem höchsten „Kursgewinn“ in den letzten Jahren ist!

Ich habe in meinem Leben sicher 200 Menschen getroffen, die mit einem Deal
mehr verdient haben, als ich in einem Jahr.

Ich habe aber kaum jemanden getroffen, der massiv verloren hat. Komisch...

Komischen Umgang hast du!

Das lustige bei mir ist, dass derzeit das Gold der Einzeltitel mit dem
höchsten „Kursgewinn“ in den letzten Jahren ist!

Bei mir ist es (wieder) Tesla.

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Komischen Umgang hast du!

Im Bankenumfeld spielt jeder irgendwann mit dem Zeug rum.

Was glaubst du wie lustig die Zeit war, als die Wiener Börse ins Derivatengeschäft eingestiegen ist. Da gabs täglich neue Millionäre.

Als Bankmitarbeiter hattest du ja früher deutlich bessere Konditionen als der Normalbürger. Und du konntest kostenlos auf Informationssysteme zugreifen, die es im Internet noch nicht gab - Reuters etc.

Im Bankenumfeld spielt jeder irgendwann mit dem Zeug rum.

Und jeder, der damit rumspielt, hat nie groß verloren? Ich meinte eher das private Umfeld, in dem man anscheinend gegenseitig ständig Status signalisieren und mit Bekanntschaften, Geld und Sonstigem herumprahlen muss und daher nie von Misserfolgen erzählt.

Das ist mir zum Glück erspart geblieben, weil ich jeden Kontakt mit solchen Leuten sofort abgebrochen habe - außer hier im Forum.

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Das ist ja das interessante. Du hörst irrsinnig oft, dass Leute enorm verdient haben. Aber ganz selten, dass sie furchtbar eines drüber gekriegt haben.

Ich habe nur im Rahmen der Fremdwährungskredit-Krise eine hohe Zahl von Negativstories im privaten und beruflichen zu Hören bekommen. Dort war es aber oftmals auch „lebensbedrohlich“.

Aber bei Wertpapierspekulationen hat mir kaum noch wer erzählt, dass er jetzt mal rasch 150K in den Sand gesetzt hat. Oder hast du persönlich viele Geschichte gehört von Menschen, deren BTC sich halbiert haben?

Oder hast du persönlich viele Geschichte gehört von Menschen, deren BTC sich
halbiert haben?

Ich kenne nur einen Fall von BTC-Totalverlust wegen Betrugs...

Ist aber auch ein vergleichsweise seltenes Investment und grundsätzlich so fragwürdig, dass man wohl nicht gerne darüber spricht. In meinem Bekanntenkreis habe ich meine Verluste wegen der Krise gut kommuniziert. Sind aber auch nicht lebensbedrohlich, i.W. war der Profit seit 2014 exkl. Dividenden weg, nun wieder zu ca. 60% da, ziemlich analog zum S&P 500. Wird bei anderen nicht viel besser aussehen, es sei denn sie waren gut mit Shorts abgesichert oder haben zu Beginn der Krise alles verkauft, als ich das noch ernsthaft überlegte und andere mir sagten, es sei schon zu spät...

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18.04.2020, 17:55 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich stehe derzeit auf Ende 2018.

Wobei 2020 echt spannend war (ist).

Verglichen mit Jahresendstand 31.12.2019 war ich
13.2. +2,2%
20.3. -14%
14.4. -7,6%

Bei einer äußerst konservativen Veranlagung mit nur 47% Aktienanteil.

Der BTC Virus war weit verbreitet. Wenn die Leute neben dir in der Ubahn am Handy ihr Wallet checken, heißt es, rasch das Schiff zu verlassen. Ich denke aber, dass das für die meisten reines Spielgeld und nur minimalste Summen waren.

6% der Österreicher sollen 2017 Bitcoins besessen haben. Das ist in etwa so viel wie Wertpapierbesitzer!

18.04.2020, 19:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

6% der Österreicher sollen 2017 Bitcoins besessen haben

Die Quelle täte mich interessieren.

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https://www.derstandard.at/story/2000062684816/bitcoins-sechs-prozent-der-oesterreicher-nutzen-digitalwaehrungen

https://www.handelsverband.at/presse/presseaussendungen/consumer-check-kryptowaehrungen-2017/

https://www.handelsverband.at/fileadmin/content/Presse_Publikationen/Presseaussendungen/Consumer_Check/Ergebnisbericht_Handelsverband_Kryptowaehrungen_August2017.pdf

"Der Marktforscher befragte dafür im Juli und August 500 Konsumenten, die regelmäßig online aktiv sind."

OK...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

"...Rainer Will, Geschäftsführer des Handelsverbandes und Mitinitiator der Blockchain-Initiative Smart Regulation..."

Ich hab zuerst „Smart Religion“ gelesen. Sollte ich mir Sorgen machen?

Da wurde aber nur ganz allgemein gefragt, ob man schon mal irgendeine Kryptowährung genutzt hat. Nicht danach, ob man Bitcoin besitzt. Und ansonsten wurde bereits richtig darauf hingewiesen, dass bei einer Umfrage oder Studie immer interessant ist, wer sie in Auftrag gegeben hat. Zum einen kann man durch die Fragestellung schon das Ergebnis beeinflussen, dann kann man bei der Pressemitteilung die Ergebnisse in den Vordergrund rücken, die man primär vermitteln möchte (das für mich interessanteste Ergebnis ist, dass 60% sich _nicht_ vorstellen können, mit Kryptowährungen zu zahlen, und zwar _generell_ - mitgeteilt wurde aber, dass 40% es nicht ablehnen), uns schließlich publiziert man sie natürlich überhaupt nicht, wenn einem das Ergebnis generell nicht passt.

Gekauft am 4.4. weil ich ein "Fanboy" bin

Wer wirklich an das Unternehmen glaubt, kauft aber eigentlich dessen Aktien und keine Derivate.

Und Call-Optionen zu kaufen, deren Ausübungspreis deutlich _über_ dem aktuellen Marktpreis liegt - hui, das ist mutig. (Hast Du wenigstens vor, sie gegebenenfalls auch auszuüben, oder willst Du wirklich nur zocken?)

Wer wirklich an ein Unternehmen glaubt, arbeitet dort.

Wer wirklich an das Unternehmen glaubt, kauft aber eigentlich dessen Aktien
und keine Derivate.

Ich hab reichlich Aktien, die ich aber nie verkaufen will. Die Optionsscheine kaufe ich um kurzfristig ein bisschen Cash zu verdienen.

Hast Du wenigstens vor, sie gegebenenfalls auch auszuüben

Kommt auf die weitere Entwicklung an. Ich warte mal die Quartalsergebnisse und evtl. den "battery day" ab, bei Faktor 7-8 werde ich vielleicht schwach. Genauso wenn etwas passiert, das die weitere Entwicklung negativ aussehen lässt.

Call-Optionen zu kaufen, deren Ausübungspreis deutlich _über_ dem aktuellen
Marktpreis liegt - hui, das ist mutig.

Wenn du mal Calls findest, die im Geld und trotzdem erschwinglich sind, lass es mich wissen.

Natürlich kauft man Calls i.d.R. mit einem hohen Basispreis, man verdient ja an der Chance, dass der Kurs steigt (und oft einfach dadurch, dass der Preis der Option/des Optionsscheins steigt, wie in diesem Fall - dzt. ca. Faktor 4).

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20.04.2020, 17:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

(Hast Du wenigstens vor, sie gegebenenfalls auch auszuüben, oder willst Du
wirklich nur zocken?)

Hab sie heute verkauft (Order von letzter Woche), ca. 2 Stunden zu früh. Kaufpreis: 4,29. Verkaufspreis: 25,71. Aktueller Preis: 31,170.

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30.06.2020, 18:12 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wollte auch schon fast was zum heutigen Kurssprung schreiben, war mir aber fast sicher, dass Du Dich dazu eh melden wirst

ca. 2 Stunden zu früh

Tja. So ist das halt mit Timing the market, da kann einem schon wegen 2 Stunden ein erklecklicher Teil flöten gehen. Aber besser zu früh als zu spät, also trotzdem Glückwunsch.

Und, jetzt direkt wieder in Shorts gegangen? Sonst wird das nix mit den 36 Millionen

Der eine verkauft zu früh, ich hab den Kurssprung bis vor 30 Minuten verschlafen.

So ist das halt mit Timing the market, da kann einem schon wegen 2 Stunden ein
erklecklicher Teil flöten gehen.

Das ist jetzt aber vermessen, das als "erklecklich" zu bezeichnen. Zumindest bevor TSLA auf $1500 ist oder so. Meine Aktien halte ich ja noch immer.

Und, jetzt direkt wieder in Shorts gegangen? Sonst wird das nix mit den 36
Millionen

Ich hab noch nie etwas geshortet.

Sonst wird das nix mit den 36 Millionen

Glaubst.

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30.06.2020, 18:56 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das ist jetzt aber vermessen, das als "erklecklich" zu bezeichnen.

Nach Deinen Zahlen bist Du mit +499,3% rausgegangen, es hätten aber +626,6% sein können. Was man subjektiv für erklecklich hält, hängt aber natürlich auch stark von der Größe der Position in Relation zum Gesamtvermögen ab, klar.

30.06.2020, 19:10 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Heute sehe ich das auch anders.

Argh, heute: 39!

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02.07.2020, 13:53 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich frag mal nicht, wie Du das heute siehst.

Bei dem nochmaligen Kurssprung im späten Handel frage ich mich langsam doch, wo der Lauf herkommt. Fangen die Short Seller jetzt endlich an, ihre Verluste zu realisieren und kaufen die geliehenen Aktien wieder ein?

Ich frag mal nicht, wie Du das heute siehst.

Sagen wir so: der, der's mir abgekauft hat, hat immer noch weniger Profit gemacht. Aber mit der Differenz zu heute ginge sich eine schöne dritte Villa in Wien aus.

Fangen die Short Seller jetzt endlich an, ihre Verluste zu realisieren und
kaufen die geliehenen Aktien wieder ein?

M.E. eher Vorbereitung auf S&P500-Listing nach profitablem Q2.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

This didn't age well.

Diese "alten Werte" haben sich kaum bewegt.

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Aged like milk. Meanwhile

Wohlgemerkt nach einer Analysteneinschätzung 'hold' und Kursziel 20% unterhalb...


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Is Tim Seymour still short?

https://twitter.com/NunezStephan/status/1277731365644054528

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Haha.

https://shop.tesla.com/product/tesla-short-shorts?sku=8529140-00-A

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Ich will die Dinger in echt haben. Jetzt auf der Stelle.

OMEGALUL zum Preis, und man kann die Dinger nun auch tatsächlich in seinen Warenkorb schmeißen, wenn man eingeloggt ist, ohne dass sie wieder direkt rausfliegen.

06.07.2020, 00:32 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Was sollen die denn kosten? Ich sehe gar keinen Preis.

(und ziemlich schlampiges Photoshop. Das Model und die Shorts sind auf keinen Fall zusammen aufgenommen worden. Also wenns die Shorts überhaupt gibt... Aber der Humor dahinter hat jedenfalls was.)

$ 69.42 pro Stück im Warenkorb, wenn du auf den Artikel selbst gehst hast dann noch die magische Null hinten dran.

Bestellen scheint leider nicht zu funktionieren. Ich will die Dinger etzala haben.

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