Alt-PC zum Upgraden

Alt-PC zum Upgraden (93 Beiträge, 3371 Mal gelesen)

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Nachdem ich dank tatkräftiger Unterstützung des GHF alle Einzelteile für meinen eigenen neuen PC bestellt habe, geht es nun weiter im Sinne "Weiterverwenden statt Wegwerfen".

Meinem Alt-PC wird die schon vorhandene SSD mit 250 GB implantiert werden, dann geht er an eine gute Bekannte. Der hatte ich 2015 einen Komplett-PC Asus M32 mit CPU A8-6500 und 4 GB RAM und klassischer Festplatte mit 1 TB besorgt. https://www.amazon.de/gp/product/B00NMH516G/

Nächste Stufe der Weiterverwendung: Dieser Alt-PC der Bekannten geht an deren Sohn bzw dessen Jungfamilie, die wegen Nachwuchs und Haushaltsgründung sich einen nagelneuen PC nicht leisten können/wollen.

Dieser PC funktioniert für die Office-Anwendungen leidlich gut, ist aber beim Hochstarten und allgemein im Betrieb etwas "zögerlich". Nervig wird das, wenn ich dort wieder mal irgendwas im Photoshop und Indesign bearbeiten soll, typischerweise irgendwelche Einladungen gestalten. Spiele sind definitiv ausgeschlossen, das Anspruchsvollste für die Grafik sind irgendwelche YT-Videos.

Dieser PC hat damals auch nur 350 Euro gekostet, deswegen soll das jetzige Beschleunigen natürlich möglichst kostenschonend sein. Doch wo setze ich da am Besten an?

* Zuerst nur den RAM erhöhen auf 8 GB und die alte Festplatte belassen und schauen, wie sich das Tempo verändert hat? Vorteil: Das geht blitzschnell und ohne lästiges Umbauen/Installationen ändern.

* Eine billige SSD kaufen und in C:/D: gesplittet formatieren und alles neu installieren udn konfigurieren? Aktuelle Speicherbelegung ist 100 GB auf C: und 50 GB auf D: (vornehmlich Urlaubsfotos), daran wird sich kaum was ändern. Eine SSD mit 500 GB ist also ausreichend.

* Sonstwas?

EDIT: Ist für euch aus den technischen Daten herauslesbar, welchen RAM-Riegel ich konkret brauche? Entweder einen zweiten mit 4 GB oder (vermutlich sinnvoller) gleich ein 8 GB.
Klingen diese Daten plausibel: https://www.speicher.de/arbeitsspeicher-asus/desktop-m/m32bf/m32bf-de026s.html

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

26.12.2019, 14:00 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Kann man so machen.

https://geizhals.at/mushkin-essentials-dimm-8gb-992031-a1257451.html
https://geizhals.at/western-digital-wd-green-sata-ssd-480gb-wds480g2g0a-a1889810.html

Oder die alte Platte als Datengrab drin lassen und nur eine 240er nehmen:
https://geizhals.at/western-digital-wd-green-sata-ssd-240gb-wds240g2g0a-a1735397.html

Dann gehts sich unter 60 Euro aus. Das erscheint noch vertretbar für die alte Möhre. (Es gibt auch noch marginal günstigere SSDs. Aber da muss man nicht den allerletzten Euro sparen.)

(edit: Das Board scheint mit DDR3L zu kommen. Es wird zu 99,9% auch normales DDR3 laufen, allerdings evtl. nicht mit dem eingebauten Riegel zusammen. Das vielleicht noch kontrollieren und in dem Fall zu einem von diesen greifen:

https://geizhals.at/mushkin-essentials-dimm-4gb-992030-a726003.html
https://geizhals.at/mushkin-stealth-dimm-8gb-mst3u160bm8g-a1815751.html )

26.12.2019, 14:19 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Sympathischer ist mir die Variante mit dem bloßen RAM-Tausch. Weil das vorhandene System mit Win10 Home und den wichtigsten Anwendungen alles drauf hat. Eine Neuinstallation düfte/müsste ich machen und das ist immer eine recht nervige, weil langwierige Sache. Beim RAM-Tausch brauche ich vermutlich nur die Riegel umstecken und erledigt?

die alte Möhre

Wie erwähnt ist die Verarbeitung recht solide und das Gehäuse optisch ansprechend und halbwegs hochwertig. Die technischen Daten waren schon im Herbst 2015 beim Kauf nicht berauschend, aber ausreichend.

allerdings evtl. nicht mit dem eingebauten Riegel zusammen

Angesichts des niedrigen Preises für 8 GB bevorzuge ich den Komplettwechsel anstatt den vorhandenen 4 GB mit einem zweiten zu ergänzen.

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Angesichts des niedrigen Preises für 8 GB bevorzuge ich den Komplettwechsel
anstatt den vorhandenen 4 GB mit einem zweiten zu ergänzen.

Guck was jetzt drin ist (DDR3 oder DDR3L) bestell den 8GB entsprechend, steck ihn dazu und wenns läuft sinds 12, sonst nimmst Du den alten raus und hast halt nur 8. Versuch macht kluch.

Angesichts des niedrigen Preises für 8 GB bevorzuge ich den Komplettwechsel
anstatt den vorhandenen 4 GB mit einem zweiten zu
ergänzen.

Du willst also auch Dual-Channel verzichten?

Was meinst du damit? (bin technisch nicht so beschlagen)

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Paralleler Betrieb mehrerer Module auf unterschiedlichen Speicherkanälen, wodurch die Bitrate erhöht wird, im Falle der genannten Mushkin DIMMs wären im Dual-Channel-Modus theoretisch 25,6 GB/s möglich, im Single-Channel dann nur mit maximal 12,8 GB/s, wobei fraglich ist, ob das System ab Werk überhaupt mit zwei Modulen daherkam, oder nur mit einem ausgeliefert wurde.

Danke für die Erläuterung!

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Bei meinen Eltern, die ein noch wesentlich älteres System haben gibt es mit normalen Office absolut keine Probleme und auch das hochfahren geht sehr schnell seit dem SSD umbau.
Und der ist noch wesentlich langsamer, Älter .

Ram würde ich mal auf willhaben nachsehen ob es was gebrauchtes gibt.
_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

05.01.2020, 06:44 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

wobei fraglich ist, ob das System ab Werk überhaupt mit zwei Modulen daherkam,
oder nur mit einem ausgeliefert wurde.

Da man ab Werk auch nur DDR3-1600 drin hatte, bin ich implizit davon ausgegangen, dass man auch nur ein Modul drin hatte, um so günstig wie möglich zu bestücken.

Klar kann man auch zwei Module kaufen und Dual Channel Betrieb machen. Oder ein bisschen mehr Geld für 1866er RAM ausgeben. Aber abseits von Gaming wird man den Unterschied nicht wirklich wahrnehmen. Bei den beschriebenen Anwendungen würde ich wahrscheinlich sogar erstmal ganz auf die RAM-Aufrüstung verzichten und nur die SSD spendieren. Die wird man auf jeden Fall viel deutlicher merken als mehr Speicher. Und dann kann man noch mal gucken, ob einem das System immer noch zu langsam vorkommt und ob das wirklich am Speicherausbau liegt.

Bei den beschriebenen Anwendungen würde ich wahrscheinlich sogar erstmal ganz auf die RAM-Aufrüstung verzichten und nur die SSD spendieren

Das wäre dann der nächste Punkt gewesen, aber man will sich ja Schritt für Schritt dem Punkt eines Abbildes annähern.

Richland kann die Vorteile von Dual-Channel lediglich dann maximal ausspielen, wenn man die iGPU möglichst stark in Anspruch nimmt. Wenn man den Rechner schon so nutzt, dass man sich um Dinge wie Dual-Channel oder womöglich auch noch Dual-Ranked (weil AMD's Speichercontroller in Trinity/Richland ohne Interleaving die GPU ziemlich stark verhungern lässt), dann stellt sich mir ohnehin die Frage, ob man den Kübel überhaupt noch weitervererben sollte.

Die SSD dürfte tatsächlich den größten Leistungsboost bringen, eine Verdoppelung des RAMs ist aber selbstverständlich auch keine schlechte Idee, gerade dann, wenn man im Web surft und Photoshop gleichzeitig laufen lässt.

26.12.2019, 23:34 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Ohne eine SSD wirst du keinen Spaß an der Maschine haben. Und den Mega-Boost für den seltenen Anwendungsfall "Einladungskärtchen gestalten" wirst du auch mit 8GB RAM nicht haben.

8GB RAM sind das Wichtigste würd ich mal behaupten, danach die SSD. Ich würde 4GB dazu stecken, zwecks Dual Channel und Preis. SSD kommt dann dazu, wenns noch zu langsam läuft.

BTW:
Eine Neuinstallation ist bei Wechsel auf eine SSD nicht notwendig. Die HDD lässt sich mit Klonprogrammen quasi 1:1 übertragen und die Partition dann auf die exakte SSD Größe erweitern. Auf eine 240GB SSD z.B. BX500 um ~30€ würde sich alles ausgehen.

Der jetzige PC der Bekannten hat 4 GB, für den habe ich 2x8 GB bestellt. Ist zwar Overkill, aber der Mehrpreis sind 25 Euro, somit nicht wirklich relevant.

Mein künftiger Alt-PC (den ich der Mutter übertragen möchte nach Aufrüstung) hat 1x8 GB eingebaut, auch wenn der nachfolgende Link 6+2 GB behauptet, ersteht offen 20 cm neben mir.

Laienhaft betrachtet dürfte es sich um die selbe (gegenseitig austauschbare) RAM-Type handeln.
Kann das bitte mal jemand überprüfen anhand der technischen Daten?

Bekannte: https://www.speicher.de/arbeitsspeicher-8gb-ddr3-asus-m32bf-de026s-ram-udimm-sp219988.html
Ich: https://www.speicher.de/arbeitsspeicher-8gb-ddr3-asus-m32ad-de039s-ram-udimm-sp219980.html

Im Fall der Austauschbarkeit würde ich nämlich nur ihren PC umrüsten von 4GB auf 1x8GB (den Riegel aus meinem Alt-PC) und meinen eigenen Alt-PC von 1x8 auf 2x8GB (nun die beiden Riegel, die ich gestern bestellt hatte, damit es die selben sind).

BTW entschuldigt bitte meine oftmaligen, vielleicht lächerlich wirkenden Fragen. Aber ich bin echt nimmer up-to-date und will halt nichts falsch machen - bevor mir noch gleißende Blitze entgegenschlagen vom Motherboard beim erstmaligen Einschalten

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28.12.2019, 00:16 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Die technischen Angaben sind so seicht gehalten, dass der RAM kompatibel sein muss. ROFL.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das ist leider das generelle Problem bei Produktvergleichen. Selbst renommierte Händler (zB im Waschmaschinenbereich Siemens, Miele & Co) schaffen es nicht, dass sie für alle ihre Produkte die selben Kategorien mit vergleichbaren Daten befüllen.

Die Seite speicher.de kommt mir (auch wenn dort verkauft wird) ziemlich seriös vor, die Eckdaten der beiden Epmfehlungen passen zusammen. Die Produktnummer ist minimal anders, das liegt ev. an der Falchangabe 6+2GB (statt 1x8 GB). Keine Ahnung.

Aber kann was passieren bei Falschbestückung, außer dass es nicht im Optimum läuft?

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Das ist leider das generelle Problem bei Produktvergleichen.

Najo geh bitte, schau' mal bei GH nach. Da find' ich immerhin so rudimentäre Dinge wie Timings, manchmal findet man auch Details zu den verwendeten Speichermodulen (oder kann sie durch Seriennummern aus Listen heraussuchen), aber bei deinem speicher.de-Zeugs kann ich mir drei Finger in die Fut stecken, die Oboe in die Hand nehmen und den Song of Storms spielen und ich könnte mir so wahrscheinlich mehr Information über den RAM aus dem Äther holen, als auf der Seite.

Aber kann was passieren bei Falschbestückung, außer dass es nicht im Optimum läuft?

Dass die Kiste einfach nicht starten will, wobei der RAM so dermaßen generisch sein dürfte (also mit für XMP-Fanatiker grauenhaften Timings), dass die Wahrscheinlichkeit Kompatibilitätsprobleme zu bekommen genau nicht vorhanden ist.

Kurzfassung: Also einfach einbauen und schauen OB und falls ja WAS passiert? Dass beide 240 Pin haben, das habe sogar ich kapiert, also dürfte es beim Reinstecken mechanisch noch funktionieren

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Sic est. Feuerwerk wird's höchstens dann eines geben, wenn sie genau am 31.12 ankommen.

Okay, dann kann ich den bereits vorsorglich hingestellten Wasserkübel also anderweitig verwenden

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einen 6GB RAM Riegel gibt es nicht.

Ich würd eher eine SSD statt RAM nehmen, bringt viel mehr. Beides ist natürlich das gescheiteste

* Eine billige SSD kaufen und in C:/D: gesplittet formatieren und alles neu
installieren udn konfigurieren? Aktuelle Speicherbelegung ist 100 GB auf C:
und 50 GB auf D: (vornehmlich Urlaubsfotos), daran wird sich kaum was ändern.
Eine SSD mit 500 GB ist also ausreichend.

Mit Image-Programmen wie Acronis TrueImage oder dem kostenlosen Macrium Reflect (man braucht jeweils nur ein USB Bootmedium erstellen) kannst du die alte HDD auf die neue SSD klonen, geht relativ flott. Würd ich machen, wenn schon ein aktuelles Win 10 drauf ist.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Danke für die Softwarehinweise.

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Würd ich machen, wenn schon ein aktuelles Win 10 drauf ist.

blöde Frage: warum ist dazu W10 nötig? Mit W7 geht das nicht?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ist nicht nötigt, geht mit Win 7 auch, aber ich würde es nur so bei Win 10 machen.
Bei Win 7 würde ich (weil bald Supportende) eine Neuinstallation von Win 10 auf der SSD machen.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

ich will kein W10, aber ich würd gerne die HDD gegen eine SSD tauschen ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bei Win 7 (als es noch kein Win 10 gab) hatte ich einige Male mit einem (damals erstellten) Acronis USB Bootstick das System von HDD auf SSD übertragen, war eigentlich auch problemlos.

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Dein neuer bester Freund.
Damit kannst du ohne Probleme eine bestehende Installation vollständig auf einen neuen Datenträger klonen und dein Windows 7 in vollen Zügen genießen. Bis 14. Jänner 2020 halt.

Bis 14. Jänner 2020 halt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://support.microsoft.com/de-at/help/4057281/windows-7-support-will-end-on-january-14-2020

und?

XP rennt noch immer und macht weniger Probleme als W10

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

XP rennt noch immer und macht weniger Probleme als W10

Vor allem auf aktueller Hardware läuft XP tiptop LULW.

Vor allem auf aktueller Hardware

wenn die so aktuell ist wie XP rennt es super!

Immer die PC-Grundregel No.1 beherzigen: never touch a running system!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

30.12.2019, 09:26 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

never touch a running system!

Diese "Grundregel" ist so schwachsinnig, dass es überall wehtut.

1. existiert sie exklusiv im deutschsprachigen Raum
2. wird sie - wie in diesem Fall auch - viel zu häufig falsch verstanden, denn eigentlich impliziert die Regel lediglich, dass man genaue Downtimes festlegen soll um Wartungs- oder Austauschaufgaben zu erledigen, weil's ein bisschen blöd kommt, wenn bei Vollauslastung plötzlich ein Patch installiert wird, man sein RAID rebuilden darf etc. pp. - das heißt Planung ist das oberste Ziel, nicht Planlosigkeit.
3. zu keinem Zeitpunkt sollte man Hardware über die sinnvolle (wirtschaftliche) Lebensdauer oder sein Betriebssystem ohne Patches betreiben, siehe Punkt zwei und Maintenence-Fenster. Hardware degradiert irgendwann und wird unzuverlässig und Software bekommt irgendwann keinen Support mehr.

Dass selbst du mit deiner relativ hohen Intelligenz die Regel komplett falsch auslegst erklärt allerdings wunderbar, warum in so mancher kritischer Infrastruktur noch immer XP-Maschinchen als tickende Zeitbomben ihr Unwesen treiben.

30.12.2019, 11:44 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Stimmt schon. Im angloamerikanischen Sprachraum heisst das "if it ain't broke don't fix it". Das mit dem "never touch" ist vermutlich aus "never change" entstanden und kam wohl mal als lustig gemeinte Analogie zu "never change a winning team" ins Leben. In der IT-Welt bezieht sich das aber allenfalls darauf, keine grundlosen Updates zu machen. Security-Fixes sind immer< ein Grund. Egal, wie esoterisch das Problem zunächst auch scheinen mag, wenn man erst über einen Exploit gestolpert ist, ist das Gejammer sonst groß.

Und die Windows-XP-Antiquität kann man ja durchaus trotzdem noch weiterbetreiben, nur ins Internet würde ich mich damit nicht mehr unbedingt trauen. Sonst geht es einem noch wie dem Berliner Kammergericht letztens (ok, da soll es dem Hörensagen zufolge sogar noch Win95-gestützte Lösungen gegeben haben).

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Emotet-Berliner-Kammergericht-bleibt-bis-2020-weitgehend-offline-4569544.html

Ansonsten wurde das ständige Leid mit dem Flickwerk namens Windows hier schon mal schön zusammengefasst, als XP noch in der Blüte seiner Jugend stand.

https://www.deutschlandfunk.de/das-digitale-logbuch-never-change-a-running-system.684.de.html?dram:article_id=41651

und kam wohl mal als lustig gemeinte Analogie zu "never change a winning team"
ins Leben

Schon der Spruch wird bereits falsch verstanden.

Und die Windows-XP-Antiquität kann man ja durchaus trotzdem noch
weiterbetreiben, nur ins Internet würde ich mich damit nicht mehr unbedingt trauen

Najo: Daran scheitert's leider viel zu häufig. Besonders unterhaltsam sind steinalte Steuerserver für Automatisierungen, die oftmals noch auf XP oder Server 2003 laufen und dann im Zuge der "Industrie 4.0 Revolution" internetfähig gemacht werden, damit das PM permanent Überdeckungsstatistiken auf ihr Smart-Irgendwas übermittelt bekommt, ohne VPN natürlich. Katastrophe vorprogrammiert.

Win95-gestützte Lösungen

Das würde zumindest die Verarbeitungsgeschwindigkeit von Anträgen einigermaßen vernünftig erklären.

Diese Sisyphus-Arbeit nennt Microsoft beschönigend „Windows-Update“.

Naja, wenn ich an Linux' recvmmsg(2) denke:

The timeout argument points to a struct timespec (see clock_gettime(2)) defining a timeout (seconds plus nanoseconds) for the receive operation (but see BUGS!).

Unter Bugs findet man dann:

The timeout argument does not work as intended. The timeout is checked only after the receipt of each datagram, so that if up to vlen-1 datagrams are received before the timeout expires, but then no further datagrams are received, the call will block forever.

Technical debt is a bitch.
Das dazugehörige Bonus meme ist allerdings noch einmal unterhaltsamer, als der oben genannte Bug (der ein Feature ist).

30.12.2019, 14:30 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Dass selbst du mit deiner relativ hohen Intelligenz die Regel komplett falsch
auslegst erklärt allerdings wunderbar, warum in so mancher kritischer
Infrastruktur noch immer XP-Maschinchen als tickende Zeitbomben ihr Unwesen
treiben.

ich habe tatsächlich und wirklich noch einen XP-Lappi in (sehr seltener) Verwendung. Der hängt nicht am Netz, braucht ewig zum Booten, aber auf dem rennt ein Programm, das leider nur mehr unter XP rennt, das ich 1x/Jahr oder alle 2J mal brauche.
Datentransfer erfolgt im Wohnzimmer mittels USB-Stick - wo ist da das Risiko?

das heißt Planung ist das oberste Ziel, nicht Planlosigkeit.

der Plan ist, W10 zu vermeiden, solange es nur irgendwie geht
Und das ist ein guter Plan!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

der Plan ist, W10 zu vermeiden, solange es nur irgendwie geht

Dann knall dir Linux drauf oder kauf einen Mac.

vom Regen in die Traufe

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Beides funktioniert - wie Windows 10 (außer es gibt mal ein Update, welches Dinge erratisch zerschießt, kommt aber sehr selten vor) - im Großen und Ganzen sehr gut.

30.12.2019, 15:48 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

wie Windows 10 (außer es gibt mal ein Update, welches Dinge erratisch
zerschießt, kommt aber sehr selten vor)

bei W10 scheint das der Normalzustand zu sein

Beim Apferl rennt alles, ich weiß aber nie, wann ein Update kommt oder was es macht. Und es läßt MICH nix machen, es schützt sich vor mir (OK, das versteh ich gerade bei mir, mag ich aber nicht).

Linux ist sicher toll. Aber das sind die Veganer unter den Betriebssystemen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei W10 scheint das der Normalzustand zu sein

Hatte bislang zwei Patchdays, an denen etwas in die Hose ging. Einmal war's belanglos (naja, getriggert hat's mich schon, aber ging nur um MIME-Typen, die nicht mehr zugewiesen werden konnte) und einmal war's nervig (Bug im Scheduler, der mich meine CPU nur zu 10 % auslasten ließ).

wann ein Update kommt oder was es macht

Auch da lässt sich in den Einstellungen festlegen, dass Updates nur nach Zustimmung installiert werden. Und System-Upgrades müssen so oder so vom Nutzer abgenickt werden.

Aber das sind die Veganer unter den Betriebssystemen.

Die Veganer, die auf jedem Router und einem Großteil der Datacenter ihr Unwesen treiben.

Die Veganer, die auf jedem Router und einem Großteil der Datacenter ihr
Unwesen treiben.

du, wenn dort Leute sitzen, die sich damit auskennen, ist das schon OK.

Aber mit kommt ein Tofu-Schnitzel nicht ins Haus!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

jo, Dein PC wird halt zur Virenschleuder.

Windows10 rennt perfekt seit Release bei mir.

jo, Dein PC wird halt zur Virenschleuder.

warum?

Windows10 rennt perfekt seit Release bei mir.

ach du bist der EINE zufriedene W10-User!

Sorry, aber ich kenne KEINEN, der mit W10 noch nie Probleme hatte. Keinen. Vorallem mit den deppaten Updates.
Und ich kenn doch ein paar Leute.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und ich kenn doch ein paar Leute.

sind die alle so PC erfahren wie du?
Das soll keine Beleidigung sein, aber Leute die den PC gerade mal einschalten können, haben IMMER und mit absolut JEDEM Betriebssystem Probleme.

Vorallem mit den deppaten Updates.

Was sind depperte Updates?
Alle paar Wochen kommt eine Meldung, dass er gerne Updates installieren möchte.
Wenn ich Bock habe reboote ich und fertig.

Da kommt von NVIDIA ja öfters ein Update.
Aber vielleicht habt ihr die ganzen Probleme immer nur, weil ihr Updates als deppert anseht und daher das Zeugs einmal installiert und nie wieder angreift.

sind die alle so PC erfahren wie du?

nein, zu deren Glück nicht

Was sind depperte Updates?
Alle paar Wochen kommt eine Meldung, dass er gerne Updates installieren
möchte.
Wenn ich Bock habe reboote ich und fertig.

depperte updates sind updates, die sich ungefragt installieren und wo nachher nichts mehr geht.
Davon gabs bereits einige und diverse Hilfeforen sind voll mit 1000en Berichten darüben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

komisch, ich hatte nach Updates noch nie ein Problem.
Und wenn mal ein Update einen schwerwiegenden Bug hat, betrifft es sicher nicht Deinen PC und die all Deiner Freunde.

Außer Du klickst panisch alle Stunden den "Update" Button, damit könnten Updates reinkommen, die in Europa noch nicht ausgerollt werden.

Die ganzen Probleme haben immer nur User die keinen Plan von Windows haben und alles installieren was ihnen unter die Maus kommt.

Außer Du klickst panisch alle Stunden den "Update" Button

ganz sicher nicht

Die normalen update-Einstellungen von W10 (autoupdate oder wie das heißt)

Die ganzen Probleme haben immer nur User die keinen Plan von Windows haben und
alles installieren was ihnen unter die Maus kommt.

ja das macht mein Sohn zB ganz sicher. Nicht.

mfg
AVS

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Um Nägel mit Köpfen zu machen, habe ich aufgrund der Antworten soeben meine Bestellung für einen neuen RAM abgegeben. 2 Stück einzelne 8 GB bei Alternate kosten inkl. Versandkosten 57,48 Euro, das ist erträglich. Kurioserweise wären die selben Speicherriegel im Doppelpack (also ebenfalls 2 x 8 GB) um ca. 2,50 Euro teurer gewesen.

https://www.alternate.at/Mushkin/DIMM-8-GB-DDR3L-1600-Arbeitsspeicher/html/product/1436299

Dass eine SDD den spürbareren Vorteil bei ungefähr gleicher Investiton bringt, davon gehe ich auch aus. Aber der RAM ist einfach viel schneller ausgetauscht und ich brauche mich nicht mit Datentransfer und mehrstündiger Neuinstallation (inkl. händeringendem Zusammensuchen aller Passwörter der Bekannten) herumplagen.

BTW wenn es klappt, dann wandert mein eigener Alt-PC nach SSD-Tausch zu meiner Mutter. Die hat einen noch älteren Komplett-PC von e-tec. Sie macht wirklich nur Internet + E-Mail, aber seit dem Upgrade von Win7 auf Win10 braucht man Nerventropfen, wenn man damit arbeiten will...

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Um Nägel mit Köpfen zu machen, habe ich aufgrund der Antworten soeben meine
Bestellung für einen neuen RAM abgegeben.

Und ich dachte, Du wolltest es günstig

Ist jetzt vielleicht zu spät, darauf hinzuweisen, aber dass da schon ein 64bit Windows drauf ist hast Du schon verifiziert? Sonst wirst Du nämlich um eine Neuinstallation von dem ganzen Geraffel wirklich nicht rumkommen. (Sollte bei einem 2015er PC zwar eigentlich schon der Fall sein, aber gerade die Komplettsysteme sind noch erschreckend lange mit 32bit ausgeliefert worden, wenn sie denn nicht mehr als 4 GB hatten)

Und ich dachte, Du wolltest es günstig

Falls du damit meinst, dass ich 2 x 8 statt 1 x 8 genommen habe: Aufgrund der Versandkosten relativiert sich der Preisunterschied und <60 Euro ist noch ein Betrag, wo ich nicht ewig lange rumüberlege. Wichtiger war mir, dass die Riegel lagernd sind beim Händler, also hoffentlich nächste Woche bei mir im Haus.

dass da schon ein 64bit Windows drauf ist hast Du schon verifiziert?

Ich kann es jetzt aus der Ferne nicht prüfen, aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ist 64-bit drauf. Ursprünglich wurde mit Win8 ausgeliefert, dann gab es das kostenlose Update und da habe ich sicher (falls technisch möglich) 64 genommen.

Falls es anders ist, muss ich halt in den sauren Apfel beißen. Das RAM-Upgrade an sich erachte ich als unvermeidlich.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

alls es anders ist, muss ich halt in den sauren Apfel beißen. Das RAM-Upgrade
an sich erachte ich als unvermeidlich.

Der Tausch auf SSD wäre wichtiger gewesen

Dazu werde ich berichten, sobald der neue RAM drin ist. Aufs Ergebnis bin ich selber neugierig.
Nicht meine Grundangaben vergessen: Das Hochfahren dauert zwar über 1 Minute, das macht man aber nur 1x. Danach bei der Nutzung (und ein paar offenen Fenstern) hakt es, was ich darauf zurückführe, dass die 4 GB (davon verfügbar 3kommairgendwas) sehr gut ausgelastet sind.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Dass eine SDD den spürbareren Vorteil bei ungefähr gleicher Investiton bringt,
davon gehe ich auch aus. Aber der RAM ist einfach viel schneller ausgetauscht
und ich brauche mich nicht mit Datentransfer und mehrstündiger Neuinstallation
(inkl. händeringendem Zusammensuchen aller Passwörter der Bekannten)
herumplagen.

wieso neuinstallation? klonen mit clonezilla oder etwas ähnlichem, und dann das win7 gleich mit dem upgradetool auf win10 upgraden...

mfg
mexx

Bin ich froh, dass ich vor 10 Jahren auf Apple umgestiegen bin.

Ich weiß, OT, aber als EDV-Oberhaupt einer nennenswerten Familie ist es wirklich ein Segen, kaum noch Zeit in Maintenance investieren zu müssen.
Das weiße Macbook von 2011 von Frau Superflo spielt noch immer wie am ersten Tag trotz mehrerer Major Updates. RAM wurde irgendwann verdoppelt und die HDD durch eine SSD getauscht.
Mein MacPro von 2008 würde immer noch super rennen, habe ihn nur durch einen 2012 ersetzt vor 2 Jahren, da der Software Support nach 9 Jahren auslief.
Mein MacBookAir von 2014 rennt wie am ersten Tag. Keine Rede von zu langsam für irgendwas.
Meine Mutter ist noch immer berufstätig und kommt ebenso super zurecht mit ihrem MacBook, iPhone und AppleTV - und die ist 75.
Und nein, durch die lange Nutzungsdauer ist es NICHT teurer. Und wenn es doch ein bisschen teurer ist - die ersparten Nerven (und die ersparte Zeit): UNBEZAHLBAR

SCNR.

PS: Mit 6 x 3.33 GHz kann ich darüber wahrlich schmunzeln

28.12.2019, 20:45 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Mein MBP hat mehr Dampf als dein Mülleimer POG.

Die paar ES dürfte ich halt nicht dazuzählen, sonst schaut's für den iMer noch schlechter aus.

Pog? Es?

Welches mpb hast du?

Pog

Begeisterung.

Es

Engineering Sample

Welches mpb hast du?

Das neue 16er mit 9880H, 32G RAM und 5500 Pro - gut, bei der Grafikleistung wird der Eimer mich somit noch überholen.

29.12.2019, 16:39 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Das neue 16er mit 9980H, 32G RAM und 5500 Pro - gut, bei der Grafikleistung
wird der Eimer mich somit noch überholen.

Alte Schwede, das ist tatsächlich nicht zu fassen, das Laptopperl hat die doppelte CPU Leistung. OK, 7 Jahre, aber trotzdem

Wobei - ich hab noch gar keinen i-mer, ich hab das letzte Käsereiben-Modell:

https://everymac.com/systems/apple/mac_pro/specs/mac-pro-six-core-3.33-mid-2012-westmere-specs.html

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Alte Schwede, das ist tatsächlich nicht zu fassen, das Laptopperl hat die
doppelte CPU Leistung

Vor allem haben's beim 16er endlich das Kühlsystem ggü. dem 15er stark verbessert und die CPU kann ihre 45 Watt TDP voll ausspielen, ohne dass einem das Logicboard gegrillt wird. Und was die Verarbeitungsqualität angeht...ich hatte davor ein Precision mit Xeon Sechskerner, die Dinger sind an und für sich robust wie nur irgendwas, verglichen mit einem MBP kommen die allerdings wie Spielzeug daher - abgesehen davon, dass das Precision längere Volllasteinsätze nicht wirklich überstand.

Wobei - ich hab noch gar keinen i-mer, ich hab das letzte Käsereiben-Modell

Tatsächlich. Ich ging davon aus, dass der erste Mülleimer Ende 2012 auf den Markt kam. Westmere stinkt ja sogar noch mehr ab, als Ivy Bridge, das ist schon echt ein antiquiertes Stück Alteisen, welches du da hast.

Westmere stinkt ja sogar noch mehr ab, als Ivy Bridge, das ist schon echt ein
antiquiertes Stück Alteisen, welches du da hast.

Jetzt großkotz hier mal nicht so rum!

Ich audio, nix video - selbst der 2008er mit 8 x 2.8, den ich davor hatte, war leistungsmäßig absolut ausreichend. Hab ihn mit SSDs vollgepropft und er spielt wie ein Glöckerl. Schiere CPU-Power ist bei mir nicht so entscheidend - ausserdem immer noch mehr als genug.

Ich auch Audio, aber auch Video und EDA, daher brauch ich:

Gibt bekanntlich nichts nervigeres als zu hohe CPU-Auslastung, bloß weil man 50 VSTs im Hintergrund am Rödeln hat und mit Bouncen und Spuren einfrieren will ich heute nicht mehr herumhantieren (erinnert mich zu sehr an die Zeit, als ich mit dem Spaß anfing und Sonar nur einen CPU-Kern nutzen konnte zu einer Zeit, als es schon den Athlon Zweikerner gab

Verstehe, na, ich steh nicht so auf überladene Arrangements

.
Und du hast div. Platten am Thunderbolt hängen?

Hmm.... grübel... ich will halt nicht am Laptop arbeiten. Aber man kann das Häusl ja zugeklappt laufen lassen und externe Bildschirme / SSDs / Tastaturen per Hub anhängen. Werde ich considern, wenn ich mich mal wieder verjüngen will

Das MBP dient mir im Wesentlichen nur als „verlängerter Arm“ des Desktops, der das MBP an die Wand fahren dürfte. Die Projekte werden synchronisiert, damit ich unterwegs weiterarbeiten kann. Als Hauptgerät wäre mir ein Laptop auf Dauer - selbst mit einem XDR Display + TB-Dock - zu schwach (und ja, ich weiß das klingt erst erbarmungslos

Was ist dann dein Desktop?

Kommt darauf an welchen du meinst.

In der Workstation laufen zwei 7742er mit 256 GB RAM und zwei Quadro GV100, im Spielerechner geht's zaghafter zu.

Das neue 16er mit 9980H

Meinst Du jetzt 9880H, 9980HK oder hat Apple da mal wieder eine CPU bekommen, die Intel im ARK nicht listet?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Tippfehler: Sollte eigentlich 9880H heißen. Für CFL-R gibt's afaik gar keine Sonder-SKUs.

Beim Alt-PC der Bekannten habe ich jetzt gerade den 4GB-RAM rausgenommen und durch 1x8GB (aus meinem eigenen Alt-PC) ausgetauscht. Ergebnis: Hochfahren vom Einschalten bis zum Öffnen der Firefox-Startseite dauerte vorher 72 Sekunden, jetzt sind es 50 Sekunden. Im Windows-Leistungsindex war "Memory (RAM)" vorher bei 5,9 Punkten (maximal 9,9 möglich), jetzt liegt er bei 8,8 Punkten.

"Desktop graphics perfomance" und "3D business and gaming graphics performance" wurde geringfügig besser von vorher 4,7 auf jetzt 4,9 Punkte.

Am deutlichsten spürbar ist der Unterschied, wenn mehrere Anwendungen gleichzeitig offen sind, getestet mit Photoshop und InDesign und Firefox.

EDIT: SSD werde ich also vorerst bleiben lassen, denn für die typische Anwendung hier ist die Verbesserung durch RAM-Tausch völlig ausreichend.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

01.01.2020, 19:39 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Pog.

Wie läuft‘s dann eigentlich beim Projekt „Neubau-PC“? Hältst uns hoffentlich eh brav auf dem Laufenden, oder?

Eh klar werde ich drüber berichten (bzw wohl beim Zusammenbau auch noch lästige Fragen haben...)

Aktueller Status ist, dass die Teile langsam eintrudeln:
Mainbord, Grafikkarte und SSD von Mediamarkt habe ich schon. Gehäuse, RAM und Festplatte erwarte ich für heute 02.01.
Nur Netzteil und CPU sind noch beim Händler, da hatte mir MyLemon am 27.12. einen Versandtermin 30.12.-03.01. mitgeteilt, grundsätzlich sind beide Teile aber lagernd.

Mit dem Zusammenbau am jetzigen verlängerten Wochenende wird es also leider nichts werden

Neugieriger bin ich jedoch auf meinen Alt-PC, wie sich das Aufrüsten aufs Tempo auswirkt. 2x8 statt 1x8 GB RAM sind schon drinnen, SSD liegt rum und braucht "nur" eingebaut werden. Das mit dem Klonen der Systempartition wird noch spannend.

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Auch nicht verwunderlich...4GB braucht Windows schon für sich alleine... da wird schon beim Booten ordentlich auf die HDD/SSD ausgelagert...

mfg

Ja eben. Deswegen auch meine Entscheidung. Umso weniger verstehe ich Aussagen wie diese:
https://forum.geizhals.at/t899414,7995627.html#7995627

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Ja das war einfach falsch. Die 4GB merkt man als erstes.

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